看板 car作者 cutsadh (呦呦呦)標題 Re: [討論] 澳洲怎麼沒有自己的汽車品牌？時間 Wed Jun 23 11:43:21 2021
※ 引述《oc4r (鐵桿爪迷)》之銘言：
: 澳洲
: 澳大利亞
: 人口數跟台灣差不多
: 土地面積卻是我們136倍大
: 根據wiki
: 每千人汽車擁有量
: 740
: 排名世界第七
: 比台灣兩倍還多
: 居然沒有自己的汽車品牌
: 反觀台灣彈丸之地
: 都有享譽全球的納智捷
: 澳洲是走錯哪一步
: 才淪落如此下場？
會這麼問的，就表示不太知道基本國際經濟運作以及澳洲的歷史。
我也只懂皮毛，寫一點東西跟大家討論
為何澳洲現在沒有了自己的汽車工業? 很簡單: FTA 自由貿易協定。
澳洲這20年來，相繼與許多國家簽定FTA，讓澳洲的產品出口非常具有競爭力，在全世
界攻城掠地。
但澳元居於弱勢、當地工資成本過高等結構性問題始終沒解決，就會對包括汽車工業在內
的本土工業造成衝擊，因為人家進口車就會變得很有價格優勢，我在當地生產，竟然跟進
口車的價格差不多，怎麼可能有競爭力? 因此日產早在1990年代就撤出生產線就是警訊。
澳洲前幾年跟台灣一樣，汽車工業依靠補貼過活，但自由黨黨魁艾伯特上任總理之後，砍
掉了汽車業補助，這就讓澳洲汽車業開始死光光。
澳洲貿易政策遠比台灣開放，也沒二手進口車太多管制，因此CP值高且品質不差的二手車
在澳洲市場充斥，我妹去澳洲工作二年多，就能買得起品質不差且里程在10萬公里內的二
手車RAV4，因為他們時薪與薪資真的不錯，買車其實並不困難。
https://www.carsales.com.au/
也因為這樣，國際車廠在澳洲的工廠相繼撤出，豐田本來還撐著，結果2015年澳洲也跟日
本簽了FTA，豐田在2017年也被打趴認賠殺出， Holden也一樣下台一鞠躬。
自由市場之下，消費者買車會爽到，但壞處就是你的本土產業會完蛋，這不僅澳洲，全
世界先進高所的國家都是這樣，你的在地生產的東西如果政府不補貼，就一定會外移。
澳洲跟台灣的觀念不一樣，我自由開放，大家都來這裡競爭，你無法競爭你就完蛋，即使
是本土產業也是。澳洲政府當然也做了很多努力，想要保留一絲的本土汽車產業，但也有
不少澳洲人認為，如果一個產業需要一直保護才能存活，哪麼未來也沒有前途，又浪費人
民納稅錢。
澳洲的世界觀也跟台灣不一樣，因為他們國際化很高，很多澳洲人很高比率在海外工作，
因此本土產業當然是希望有，但沒有的話， 許多澳洲人一樣可以在誇國企業找到好的工
作。
汽車以及製造業慢慢沒了是事實，但每個國家最重要的是找到自己的優勢，沒有國家可以
全部都有全部都領先，像澳洲就開始移往碳纖維材料、清潔能源等高附加價值那一端發展
，最有名的是澳洲昔日汽車製造大本營吉蘭（Geelong），變成了碳纖維產業聚落，登上
先進製造的國際舞台。再加上澳洲天然資源就讓它們吃飽飽，科技、教育、金融等都是世
界前列國家，沒有汽車產業，不妨礙整個國家的競爭力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WqgtTl5 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1624419805.A.BC5.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 澳洲怎麼沒有自己的汽車品牌？
06-23 11:43 cutsadh.
推 evens31083: 優文推，好奇台灣什麼時候才會放棄對裕隆的補貼1F 06/23 11:47
我其實滿贊成對裕隆補貼的
跟台灣這幾十年對高科技產業補貼來比，對裕隆的這些錢根本不算甚麼
關稅拿掉不是只打擊裕隆，是台灣整個汽車產業都會受到衝擊，國瑞汽車也會很慘，目前
應該沒有任何一個人敢這樣做。
台灣進口車關稅稅率17.5％其實還好(2002年進WTO以前是30%)，東南亞不少國家更高，美
國到現在還是對進口小貨車課徵25％高關稅。
有關稅，某部分原因就是為了看能不能讓這些車子國產化。沒有關稅，進口車與國產車價
格差不多，成本考量國際車廠沒必要在台灣設廠，就會撤出，幾十萬勞工就失業了。
我們不像澳洲是天選之國，有底氣....任何一個產業消失衝擊都很大。
農業在台灣占比很低，但你看一加入WTO，白米炸彈客就出現了。
其實你把時間拉長看，裕隆也曾經風光成功過。當然不諱言，裕隆一開始是黨國色彩的企
業。
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:02:54
推 good5755: 澳洲土地大又盛產礦物和煤炭 台灣根本沒得比
台灣要比的對象應該是南韓 看看現代汽車3F 06/23 11:51
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:04:11
→ soyghcg …
→ soyghcg: 靠資源的三流國家被捧成這樣5F 06/23 12:13
三流?
https://www.usnews.com/media/best-countries/overall-rankings-2021.pdf
人家排第五
→ ksk0516: 可是有關税進口車和國產車怎麼還是沒差很多@@7F 06/23 12:19
→ peggy345: 澳洲的汽車業是被福特打趴的吧 結果前幾年福特也撤出澳洲了8F 06/23 12:23
噓 d8109333: 扶不起的產業就讓他去吧 不管是技術 資金 人力 自然會找到出路 媽寶慘業圈住多少人11F 06/23 12:24
推 qaz13579: 補貼跟關稅保護有其優勢及必要性 但作為國民希望的是能看到像現代汽車這樣的成長而不是納智捷這種要死不活的還把錢丟進中國的樣子13F 06/23 12:25
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 12:32:07
推 WANGSH: 重點是要保護可以 但至少先公佈測撞結果吧16F 06/23 12:31
→ pili20058: 進口車課關稅結果同級距也沒特別貴 唉17F 06/23 12:43
→ Tieylea: 台灣跟韓國比其實是當過去上古西方媒體追捧亞洲四小龍 台灣自high成分居多 論自然資源跟領土南韓怎麼可能永遠輸給台灣18F 06/23 12:52
推 aimlin: 國民素質有差啦，韓國人認真的多21F 06/23 12:57
→ Tieylea: 以前韓國跟台灣經濟發展的過程相同才會被拿來歸類 先天的國力差距就明擺在桌上 南韓甩掉台灣才是正常發揮22F 06/23 12:59
推 iwei0930: 台灣目前的問題是國產的驗證國人不信 但進口到處吃豆腐卻一堆深信不疑 目前解決這方式有兩種 一種當然是成立TNCAP但台灣規模太小撐不起且是不是這樣就能重拾信心很難說 比如台灣引進2017年版本的NCAP 一定又一堆酸民說三道四 另一種則是最快最有效且完全合理 就是要強制制止進口商吃豆腐 比如在DM上標註進口版本等同何地區
只看產地 太多人腦補等同XX了 真相根本無從驗證27F 06/23 13:34
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 去看看世界五百強公司 澳洲有的都是什麼公司35F 06/23 13:42
→ soyghcg: 老牌列強G7可沒把澳洲放同等位置
其實討論澳洲是否為三流國家是沒有什麼意義的。
https://reurl.cc/rgrYv4
任何國家都應該被尊重。
推 YJM1106: 樓上，再怎麼樣頂多是二流，不會到三流37F 06/23 13:45
推 aimlin: 澳洲：豪像有個島國買不到疫苗只能到處乞討？？41F 06/23 14:22
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 06/23/2021 14:43:53
推 mayoyo: 推！言之有物，分析的真好43F 06/23 15:04
噓 sorkayi: 同事去過澳洲 狂笑一堆土著 過時產品還可以賣爆
問他要不要回去 拼命想回去當土著44F 06/23 15:09
推 dcoog7880: 台灣進口車關稅我認為還好 有問題的是當奢侈稅用的貨物稅46F 06/23 15:15
→ yann2007: 貨物稅30營業稅5整車稅共60%造就不合理車價，沒合理撞測跟跟保障制度拿這補貼就說不過去了48F 06/23 15:24
→ k258610: 我覺得國產車的問題是，人家進口車已經扛那個稅來比50F 06/23 15:45
推 iMANIA: 不用理某S啦 中國好棒棒的信徒 若今天澳洲不反中共51F 06/23 15:45
→ k258610: 了，我看同等級的國產車進口車比起來（進口車扣掉稅金後比較），會覺得國產車很不划算，今天買國產的原52F 06/23 15:45
→ iMANIA: 而是親中反美 我相信他會吹捧澳洲的 顆顆54F 06/23 15:45
→ k258610: 因是我那個稅金的差距捏不上去，而不是國產車相比同等的進口車更好，這樣真的很讓人不滿55F 06/23 15:45
→ DYE: 是因為某些台灣人一看到高加索人種就跪了吧59F 06/23 16:36
推 ru04hj4: 但是澳洲天然資源很多少了汽車還是可以爽爽過60F 06/23 16:38
推 youGG: 國產車根本是貪婪的糞公司，低薪+各種偷料，還敢賣這種鳥價格61F 06/23 17:04
推 ftwing: 看看別人，想想自己。63F 06/23 17:51
推 aimlin: 日本各產業都強 人均還輸澳洲一大截
台灣只是打工仔土人64F 06/23 18:04
推 jump693: 沒有撞測,ppt上鋼材強度又輸給國外 很難說服消費者66F 06/23 19:09
推 CORSA: 澳洲可沒有進口車產地限制這條畸形法規
台灣的國產汽車組裝廠還能生存 關稅已不是關鍵了
「進口車進口產地限制」才是國產組裝廠的最後保護傘而台灣車市要正常化 進口產地限制必須得率先解禁67F 06/23 19:33
推 focusd: 酸民只會喊開放，問他們失業人口去哪找工作就閉嘴了72F 06/23 22:09
→ hank12332: 政府去簽訂開放市場，樓上你也是閉嘴嗎？73F 06/23 22:39
→ focusd: 反對啊，怎麽？74F 06/24 01:00
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