看板 car作者 chandler0227 (錢德勒)標題 Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！時間 Tue Feb 2 08:59:46 2021
推 hanchueh: 特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責
然後設計安全的警告跟交接方式 的確可以做出lv3
但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義
不如直接做lv5的lv2測試版 還比較實用02/01 18:33
推 hanchueh: 換句話說 特斯拉沒有在鳥SAE定義 而是用自己的方式來開發 以實際功能作為里程碑 而不是lv1-502/01 18:37
輔助駕駛(ADAS)跨到自駕(Autonoumous driving)的差異
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg
Lv3的難處在於從車輛自駕到駕駛接管中間的一系列措施
Honda的Lv3自駕有限定條件使用
但好歹在限定條件下，Honda車廠願意承擔責任(允許駕駛eyes off)
反觀Tesla就算開放再多功能，只要Tesla不願意擔責
需要駕駛隨時注意路況的系統，那就叫做"輔助駕駛"，不可能是"自駕"
要講半吊子，Tesla目前的FSD比較像吧(輔助駕駛卻硬要稱為自駕)
https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg
it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸
requires human supervision
需要人類(駕駛)監督
no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力
推 hanchueh: 油車能不能自駕 跟 油車會不會真的出自駕給大眾用其實是兩個議題
技術上 油車當然可以自駕 砸夠多錢 缺什麼裝什麼
當然可以達成
實際經濟上 大概會像錢大找的計畫 先用在定點運輸比如公車 大貨車 大卡車 快遞包裹車上
想普及到小客車還是要有足夠電源維持運算跟感應器因此純油車不會是首選 應該是純電跟油電跟輕油電02/01 19:56
普及到乘用車的關鍵是自駕需求(感測器、處理器等)的價格
技術不是問題，有沒有商業化價值才是
所以現在反而在主推商用車自駕
因為商用車造價成本本來就高，使用率高，相較下自駕成本沒佔那麼大的比重
至於供電.....一直都不是主要問題
推 hanchueh: SAE定義只有人與車的互動 車子實際能做什麼
除了lv5是什麼都能做以外 根本沒什麼定義
所以根本不適合拿來作為開發的標準
不止特斯拉 很多其他廠也選擇跳過開發lv3
就是因為這定義等級根本不適合開發02/01 22:53
聽你在鬼扯
https://reurl.cc/0zYz76
https://i.imgur.com/xjmIsrj.jpg
Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving
跳過Lv3是為了更好界定控制車輛的是駕駛還是車輛(責任歸屬)
The technology complexity required to get from Level 3 to Level 4 is much
greater.
Lv4技術複雜性高出許多
推 hanchueh: Waymo, Volvo, Tesla 都選擇跳過lv3
Waymo甚至主張所有車廠都該跳過lv3
我說的不鳥SAE意思是特斯拉沒有把12345
當作該開發的等級去做 而是用實際車子能處理的狀況當作開發的里程碑 然後逐步開放
Audi不開放那就是跟跳過一樣了啊02/01 23:38
推 hanchueh: 沒上市就是跳過了啊 就像概念車不算市售車
除非以後也不打算開發更高級的 那就不是跳過
是直接徹底放棄
又或者是以後還有打算開放一樣的 那就叫做延後02/01 23:57
Ford rethinks Level 3 autonomy
https://europe.autonews.com/automakers/ford-rethinks-level-3-autonomy
New Level 3 Autonomous Vehicles Hitting the Road in 2020
https://reurl.cc/kV1LL3
https://i.imgur.com/g6qwTye.jpg
預計2021年Lv3自駕上市的有Hyundai, KIA, Mercedes-Benz, BMW耶
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.57.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W6AG6sj (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1612227590.A.DAD.html
※ 同主題文章:
01-29 13:42 chandler0227.
Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
02-02 08:59 chandler0227.
02-03 15:23 overthrow911.
02-03 22:28 overthrow911.
推 squall410339: 我是覺得啦不需要再打了啦，放任他自己一個人自生自滅大家就別理他當他小丑看戲就好，反正大家都知道他就是個小丑看到直接檢舉就對了2F 02/02 09:03
※ 編輯: chandler0227 (114.137.57.107 臺灣), 02/02/2021 09:05:50
推 hasebe: 打了也沒感覺，白紙黑字比不過腦內妄想
認真討論的錢大辛苦了XD
不過相比下錢大文章條理清楚多了
某人就兩分專有名詞，三分片面解讀，五分幻想衍生揪在一起超難閱讀XD
就當作釣出錢大補知識也不錯5F 02/02 09:08
→ ctx1000: 他是有說過 特是他生命中的一部分拉11F 02/02 09:14
推 jump693: 推 每次都看到insight12F 02/02 09:17
→ asdhse: 說真的特斯拉不值得搞成這樣，很明顯已經被迷惑了，跟那些中世紀的宗教好像，破害油車人民13F 02/02 09:23
推 aliangh: 有時候特粉在招黑(副教) 特黑在搞笑↑↑↑15F 02/02 09:30
推 G773: 樓上 XD16F 02/02 09:31
推 nickyt: 你跟他認真也沒用 版主認證可以這樣搞得...17F 02/02 10:21
推 pigking75: 其實就少數幾個粉絲70分吹成100分還要鞭油車 當然招黑啊 每篇問車的 下面都要推特 真以為是萬靈丹喔18F 02/02 10:44
推 hanchueh: 賣弄專有名詞跟定義反而是錢大 我是每天累積
上百公里特斯拉自駕能力經驗的人
很多事情不是他能體會的
特斯拉目前的lv2雖然需要監控 但很明顯
他就是為了有一天不需要監控在設計的
因為隨著開發更成熟 車子自己能決定的事情越來越多這根本就不是一個輔助駕駛該做的事情
而是朝著全自駕發展該做的事情
這也是為什麼在歐美對於 ADAS 的評價中
特斯拉永遠只是技術最高分 卻在駕駛互動上拿零分
因為他就不是設計要跟駕駛互動的 是要讓車子自己動20F 02/02 11:45
推 LeeAnAn: 你就是上班不專心整天找人戰，還好意思踐踏專業！特斯拉科技、技術領先，不需要你反串招黑31F 02/02 11:52
推 hanchueh: 一個好的輔助駕駛應該是協助駕駛員做決定
但特斯拉是朝著直接代替駕駛員做確定在開發33F 02/02 11:55
→ LeeAnAn: 我們這些喜歡特斯拉的人不希望你繼續亂，別害我們35F 02/02 11:56
推 hanchueh: 然後當特覺得某樣功能已經成熟到在監控下夠安全
就直接開放到現有車上 讓所有或是部分駕駛能夠體驗這是前所未有的開發方式 讓車主也參與科技進步過程真的是用軟體開發的概念在開發車子36F 02/02 11:58
Tesla哪時有自駕能力，不要越幻想越離譜好嘛.....
※ 編輯: chandler0227 (114.137.57.107 臺灣), 02/02/2021 12:01:28
推 hanchueh: 我從買車到現在 原本車只能在高速上ACC+置中
後來新增平面道路也能ACC+置中
後來新增高速公路上能自己超車再回中線
能自己下交流道 能自己根據導航切換系統交流道
從看到三角錐只能沿著開
到後來看到一整排三角錐會提前換道遠離工程
車子一直再進化 越來越會做決定
這些功能都是最終的全自駕所需要的
但我可以親身體驗到車子越來越會自己開
所以比較能相信未來有一天他真的能全自駕41F 02/02 12:03
https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg
it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸
requires human supervision
需要人類(駕駛)監督
no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力
如果上面這些話都看不懂，還是硬要把ADAS當成自駕的話
只能說副教為了信仰不願意認清事實，真的很可憐
→ hanchueh: 但這些東西 你看不到 你只看偶爾一年一次發生車禍然後說嘴 看吧 還不是全自駕 還是要駕駛負責
這就是我們兩個觀念差別的由來51F 02/02 12:07
推 hasebe: 自定義比正式定義還偉大w54F 02/02 12:11
推 hanchueh: SAE定義只注重與駕駛的互動 對於車子自己的能力55F 02/02 12:12
→ hasebe: 萬有引力我們每天用，牛頓是賣弄定義56F 02/02 12:12
→ hanchueh: 除了lv5是什麼都要會以外 其他完全沒定義57F 02/02 12:12
→ hasebe: 所以我說萬有引力是特斯拉產生，不是地球
以上副教流定義法w58F 02/02 12:13
→ hanchueh: 其他1到4都是有條件的自駕 但什麼條件完全沒定義60F 02/02 12:13
→ hasebe: 感覺副教一定沒啥社會歷練吧61F 02/02 12:14
→ hanchueh: 萬有引力是自然本來就存在的東西 不需要人類定義
人類只是找出萬用引力跟人類定義的單位之間的關係這個跟自駕科技完全不一樣 科技是原本不存在的62F 02/02 12:14
推 hasebe: 我不會理你的不用找我瞎掰
我只是覺得很好笑過來哈哈哈你看看你65F 02/02 12:26
推 hanchueh: 錢大就是只看結果嘛 只有0或是1的世界
而我是看到0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕前進的開發過程67F 02/02 12:41
https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg
啊不是說特斯拉直攻Lv5，現在又變成0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕了?
又開始胡謅到自我矛盾了嗎?
https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg
要說逐漸發展權自駕的話，Honda的Lv3和Waymo等Lv4自駕測試車還比較像勒
※ 編輯: chandler0227 (42.73.207.119 臺灣), 02/02/2021 13:11:51
→ hg32658: 那有差 我下台車就買model s69F 02/02 13:12
→ shark157: 坦白說這系列文看到有點膩了，引戰引不完欸...70F 02/02 13:25
推 Rayearth2037: 每天累積自駕經驗也敢說嘴 XDDDD 然後又不認真上班來講廢話 副教真的不知恥71F 02/02 13:29
推 hasebe: 正常啊，就看一個人玩遊戲輸了就改規則，然後一直延長回合73F 02/02 13:30
→ hasebe: 更有趣的是這遊戲也不是他做的76F 02/02 13:30
推 hanchueh: 嗯的確引不完 因為一個是在講實際參與開發過程
一個是外人用外界的定義在看
遊戲不是我做的 但我是 beta tester 啊77F 02/02 13:30
推 hasebe: 我之前說了，他就是胡言胡語到最後，他是講最後一句就覺得他贏了XD80F 02/02 13:33
推 Rayearth2037: 原來每天開特斯拉和上網google就可以變專家哦 副教怎麼還不向我特投履歷？
每天累積上百公里自駕經驗欸 超強啦 XDDDDD82F 02/02 13:33
推 hanchueh: 跟我一樣的人還有幾十萬個 這沒什麼啦85F 02/02 13:34
→ asdhse: 人生都花在車上也是可憐86F 02/02 13:35
推 Rayearth2037: 我真的快笑死了 每天上百公里自駕也可以說嘴
每天開特斯拉 然後google上網跟人胡說八道 這是什麼樣的人生阿
沒什麼副教還拿出來說嘴？！ 好好上班吧副教87F 02/02 13:36
→ asdhse: 這麼護航汽車公司的還真是第一次遇到，重點還沒拿錢，宗教洗腦就是可怕91F 02/02 13:40
推 hasebe: 無視規則就等於惱羞翻桌了，絕對不要和他打麻將93F 02/02 13:44
推 pwgary2002: 有人跟我一樣嗎？ 原本滿喜歡特斯拉的，但是看多了副教的推文之後，卻越來越反感 Orz94F 02/02 14:11
推 nk950357: Beta tester跟一個在業界工作的人炒 呵呵96F 02/02 14:12
→ asdhse: 光想到買特斯拉以後充電時副教主有可能在隔壁，就反感到買不下去97F 02/02 14:46
--