看板 car作者 VANNN ()標題 [新聞] 氫燃料王者當之無愧 第二代Toyota Mirai時間 Fri Oct 15 12:59:14 2021
原文連結：
https://autos.udn.com/autos/story/7826/5813522?list_ch2_indexgold
原文內容：
氫燃料王者當之無愧 第二代Toyota Mirai續航距離更遠還刷新世界紀錄！
心得/說明：(30字以上)
儘管氫燃料車 (FCEV) 在市面上仍不普及，但日韓有兩家分別致力於氫燃料車開發的車商
，在近年來較勁的意味更為明顯，以加一次氫所跑出的最大距離在今年就被破了三次世界
紀錄，先是達成887.5公里的Hyundai Nexo，再來是五月底寫下破千公里的第二代Toyota
Mirai，最後則是八月底同樣由Mirai寫下氫燃料車的續航世界新紀錄！
第二代Toyota Mirai日前於八月底在美國南加州創下了單趟行駛約1,360公里 (845英里)
的新世界紀錄，期間只有在出發時花了5分鐘將氫氣加滿，刷新自身先前在五月底於巴黎
所締造的續航紀錄，要說Mirai是當今氫燃料之王還真是當之無愧。
金氏紀錄評審員Michael Empric在8月23日至24日兩天見證了Toyota Mirai的燃料箱從未
被打開過，是以加滿的情況完成了這趟「旅程」。駕駛是專業摩托車賽車手Wayne Gerdes
、副駕駛則是Bob Winger，第一天從位在美國加州Gardena的Toyota Technical Center
(TTC) 出發，往南行駛到San Ysidro後，接著沿著太平洋海岸公路向北穿過Santa Monica
與Malibu，最後再回到TTC中心時已經行駛了約761公里 (473英里)。
第二天時則沿著Los Angeles與Orange County間的聖地牙哥高速公路行駛，途中經過了交
通的尖峰時刻，最後再駛回Toyota Technical Center (TTC) 中心，第二天的行程約莫走
了599公里 (372英里)，當然，這兩天的行駛過程完全未再加過任何一次氫氣，全程都在
金氏世界紀錄評審員的見證下。
而這兩天Toyota Mirai的行駛距離使其達到了152 MPGe效率等級 (大約是64.62km/L平均
油耗表現)，且這八百多公里大約消耗了5.65公斤的氫氣，過程中也僅排出了一些水，
Toyota對此估計，若是一般燃油車在行駛相同的距離後，大約會排放出301公斤的二氧化
碳。
＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊
哇 8百多公里
重點是 " 花了5分鐘將氫氣加滿"
這根本是屌打電車了，難怪日本大力在發展
現在好像是氫氣站不好架設的問題，不然很有與電動車PK 的潛力
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噓 pf775: 韓國車有技術？！2F 10/15 13:00
→ Amo1992: 二樓是仇韓仇到還在十幾年前過不來是吧3F 10/15 13:05
推 YJM1106: 燃料電池車是電車啊 油車份子別想挑撥5F 10/15 13:19
推 psdcgb: 電車只是過渡期的霸主罷了，未來是氫能源車的天下6F 10/15 13:19
推 hanchueh: 加州能繞一圈 但去隔壁州就沒站不好意思請拖回加州只能在加州開的車 無法跨州旅行
而且真正賣得好的氫氣車是 Nexo 因為起碼有空間
Mirai後座不能倒 行李箱一半不能用7F 10/15 13:19
推 Atlantean: 液化氫的製造跟儲純都是挑戰, 比鋰電池危險很多..12F 10/15 13:26
推 sdd5426: 最愛環保的進步特粉肯定很支持其他電車的16F 10/15 13:31
推 hanchueh: 行李箱272公升是什麼概念呢 Vios是476
有一天台灣一年賣的特斯拉會超過世界一年賣的Mirai17F 10/15 13:36
推 sorkayi: 台灣就沒進 覺得這台蠻好看 日本好像也不成功19F 10/15 14:00
→ ayuhb: 二樓那個是反串....20F 10/15 14:02
→ hanasiro: 說的好像十年前充電站就很多一樣 加氫現在少但未來還是可以健 現代也有也有移動式的加氫車21F 10/15 14:05
推 hanchueh: 台灣曾經有加氫站 但幾乎都因為沒車營運不下去
錢燒完就廢了
加氫站一個成本要190萬美金 充電站只要190萬台幣
而且每年都增加約5000台電車消費者
氫氣車等於是要一年賣30倍 15萬台 才撐得起
全球氫氣車了不起一年賣個兩萬台23F 10/15 14:08
→ hanasiro: 現在成本190萬鎂不代表未來這個價 看看電池價格這十幾年來掉多少 氫能有沒有搞頭現在還不是定論時候吧況且真要全淘汰化石燃料 船舶飛機能靠電池撐起來？30F 10/15 14:13
→ hanchueh: 氫氣製造運送早就行之有年 半導體 生科 醫院 天天都在用 怎麼可能還再出現大規模降幅33F 10/15 14:14
→ hanchueh: 目前世界氫氣90%是用天然氣製造 所以跟天然氣發電37F 10/15 14:16
→ hanchueh: 來充電車差不多 只是更多繞一圈 先轉氫再轉電
氫燃料電池車就是多繞一圈的電動車
車上一樣有鋰電池有電動馬達
只是要先製造氫然後再用氫在車上發電39F 10/15 14:16
→ hanchueh: 多一套系統就要多用掉空間
多保養一套機械
性能當然不會超越電車 因為它就是電池很小的電車44F 10/15 14:19
推 gk1329: 酸豐田的要被屌打惹47F 10/15 14:21
推 hanchueh: 豐田氫氣車早就被現代屌打了 上週就有文章
Sorry 是11天前不是上週48F 10/15 14:21
→ gk1329: 就說氫氣車還有很大空間 電車已被電池科技卡死52F 10/15 14:23
→ hanchueh: 電池科技哪裡有卡死 紐柏林才剛破紀錄
我相信 Taycan 也會繼續競爭 出更好的電車
Honda 也才剛發表自己的電車計畫53F 10/15 14:23
→ gk1329: 能量密度和電池自重卡死阿56F 10/15 14:24
→ hanchueh: 而且 氫能車也要用鋰電池啊！！！
也要靠鋰電池科技才能發展
電池科技卡死 那氫電一樣死
氫燃料電池車就是多此一舉的電車57F 10/15 14:24
→ hanasiro: 電池相對很小 商用領域真要用 貨輪貨機有可能靠電池充電嗎？氫能還是可以考慮的 有企業願意開發是好事反正也不是燒你我的錢61F 10/15 14:26
推 gk1329: 氫能車電池小那麼多 差多惹阿 就能源效率 車子越輕64F 10/15 14:27
→ hanchueh: 這篇文翻譯不夠正確 FCEV 並不是氫燃料車65F 10/15 14:27
→ gk1329: 越好 你看原文才用5.6kg就跑1300多km66F 10/15 14:27
→ gk1329: 往後還有更耗能的船還有飛機要使用 光用電池很難68F 10/15 14:28
→ MacD89: 氫動力最好的市場不是卡車嗎？75F 10/15 14:37
推 hanchueh: 而且 Mirai 也沒有輕到哪裡去 空車1930kg
比 Model 3 還重76F 10/15 14:37
推 jomwang: 有用電池就叫電車，那把PH
EV也算進去好了78F 10/15 14:39
→ hanchueh: PHEV引擎有連動力 氫燃料電池車可沒引擎
完全就是靠鋰電池跟馬達來開車
氫燃料只是補電而已80F 10/15 14:40
→ hanasiro: 因為現階段都是車而已 所以電動車很理所當然 但如果今天你要把一台長賜號貨輪電動化 你會選擇純電嗎？83F 10/15 14:46
推 d8613518: 如果鋰電池車真的是最優解，就不會有大堆公司投入研發其他選項。怎麼看鋰電池車最終就只是一個過度產物。85F 10/15 14:47
→ hanasiro: 當下當然是靠鋰電池 氫是放在未來92F 10/15 14:58
推 hanchueh: 氫是放在過去 因為永遠不會比純電更有效率
純電就是最有效率 最有綠化可能的選項
氫電車就是多此一舉 多繞一圈的電車93F 10/15 14:58
推 ru04hj4: 燃料電池適合大型載具96F 10/15 15:01
推 dapple: 氫燃料車是要配合以後風電太陽能製造綠氫來發展的97F 10/15 15:05
推 kazami: 但是全球大部分的電都是燒來的，供應民生跟工業就不夠用了，電動車多用的電就是多燒而已，這跟製氫99F 10/15 15:05
→ hanchueh: 那風電太陽能直接製造綠電 永遠比綠氫更有效率101F 10/15 15:06
→ kazami: 不知哪種碳排高，污染嚴重？102F 10/15 15:06
→ hanasiro: 就說你目前說的都是車才會這麼理所當然 未來若是要電氣化一台貨輪 難不成你也要塞電池充電嗎？103F 10/15 15:06
→ hanchueh: 全球大部分的氫也是天然氣轉化而來的105F 10/15 15:06
→ hanasiro: 核能船艦下放有可能嗎？全世界現在就兩國有核能航母106F 10/15 15:07
→ hanchueh: 天然氣製氫 一樣會產生二氧化碳107F 10/15 15:07
推 hanchueh: 到底這裡是車板還是貨輪航空板109F 10/15 15:08
→ dapple: 氫燃料車跟電池車也有可能共存阿 像現在汽柴油一樣110F 10/15 15:08
→ hanchueh: 一直要扯貨輪航空的 去別的板好嗎 別一直離題
天然氣製氫再用氫發電 碳排一定比天然氣發電充電高111F 10/15 15:09
→ hanasiro: 因為你一直否定氫能啊 同樣是裝內燃機的船隻飛行器114F 10/15 15:13
推 d8613518: 呵呵，世界最大車廠不同意鋰電池車是最優解，那就繼續看下去囉
牛頭牌除了研發氫燃料電池車外，也有玩氫內燃機車。內燃機看來可以繼續玩下去117F 10/15 15:21
→ bitlife: 我是從一開始就覺得氫是正解,不過當初只有日本砸錢下去,現在鋰電池車有搞出一點名堂,氫燃料電池車則是121F 10/15 15:25
推 Gwendaline: 因為氫氣生產成本超高啊 現在各車廠只想省錢123F 10/15 15:26
推 ru04hj4: 燃料電池當離網充電站更好124F 10/15 15:27
→ bitlife: 續航力以及充填燃料時間比較接近汽油車體驗,我還是希望氫燃料電池車後來居上125F 10/15 15:27
推 hanchueh: 氫要靠電才能製造 靠電才能驅動車子
那當然是直接用電更直接 怎麼會多繞一圈127F 10/15 15:27
→ bitlife: 什麼叫多繞一圈? 火有光,火力發電生電再弄出光照你129F 10/15 15:29
→ hanchueh: 純電一直都是理論理想最佳選擇 現在逐漸實用了130F 10/15 15:29
→ bitlife: 家,你為什麼要多繞一圈,不直接在家裏生火照明?131F 10/15 15:29
→ hanchueh: 氫電就算接近理想狀況 還是輸純電132F 10/15 15:29
→ bitlife: 就是有其他因素,不需要用一些奇怪的理由來辯133F 10/15 15:30
→ hanchueh: 電也有光啊 還比火的更有效率 因為LED不耗熱134F 10/15 15:30
→ bitlife: 你認得[火力發電]這4個字嗎?135F 10/15 15:30
→ hanchueh: 火生熱生光 不能像LED只生光136F 10/15 15:30
→ bitlife: 冬天更剛好啊 XD137F 10/15 15:31
→ hanchueh: 你認得世界製氫其實就是火力製氫嗎？
哪裡剛好 當然是熱跟光拆開來才剛好138F 10/15 15:31
→ bitlife: 有一種家庭製氫站是用太陽能
我講完我的觀點,就不浪費時間陪你了,抱歉,請自便140F 10/15 15:32
→ hanchueh: 那太陽能直接充進鋰電池 絕對比先製氫 再氫發電充鋰電池 更有效率142F 10/15 15:32
推 d8613518: 誰說LED只生光？還有5%電能變成熱能，不能因為少
就說不生熱=_=144F 10/15 15:33
→ hanchueh: 多此一舉 多繞一圈 最後還不是要充鋰電池
LED 才5% 請問高雄大火幾%變成熱146F 10/15 15:33
→ d8613518: 扛著數百公斤電池叫有效率？XDD148F 10/15 15:34
→ hanasiro: 他就挑他有利的說而已 豐田氫能船都開出海了 還不能151F 10/15 15:35
→ hanchueh: 美國EPA實測 特斯拉效率就是氫燃料電池車兩倍左右154F 10/15 15:35
→ d8613518: 少扛那近500公斤的重量，是不是能更有效率？XDD155F 10/15 15:35
→ hanchueh: 所以背著幾百公斤的電池 比背幾百公斤氫氣桶有效率156F 10/15 15:36
→ d8613518: 少了那充電的30分鐘，是不是更有效率？157F 10/15 15:36
→ hanchueh: Mirai沒有比 Model 3 輕啊
你以為氫燃料裝在車上不用很重的設備？？？
Model 3 1847kg, Mirai 1930kg
你是不是不知道熱效率這個東西的確是越慢越有效率越快的轉換過程 產生的熵越大 越浪費能源
講船的可以去別的板嗎 這裡是車板 講機車都能退文何況是船跟飛機158F 10/15 15:36
推 ohmylove347: 燃料電池最強的點是能量密度啦，未來或許可行，現階段問題就是成本而已165F 10/15 15:47
推 a22530722: 笑死到底多氣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD167F 10/15 15:48
推 hanchueh: d86先生是不是認為氫氣桶跟油箱一樣輕啊
Model 3已經做到比Mirai輕了 還在能量密度
Model 3比Mirai輕 續航輸7英里 行李箱兩倍大
馬力兩倍大 零百時間少一半
證明純電車已經全勝了168F 10/15 15:48
→ Parhelia: 是說Mirai和Model 3尺寸差有點多
他們大小關係大概是ES和神A比的程度173F 10/15 15:56
推 hanchueh: 外型也許長很多 但車內空間卻沒有比較多175F 10/15 15:56
→ Parhelia: 拿全車重比對Mirai還是有點不公平 XD176F 10/15 15:56
推 kazami: 副教大概沒被LED燈燙到過...177F 10/15 15:56
→ hanchueh: 因為多的空間拿去放氫燃料電池設備了
如果能用的空間沒有比較多 那車子變大有意義嗎
不然為什麼EPA把Mirai評為 compact car
EPA是用車內空間分級 不是用車外
Mirai的車內空間只有C級距而已
行李箱只有 Vios的57%178F 10/15 15:57
推 kazami: 多種能源補充是好的～不要只壓充電，未來就並行有何不可？再怎樣都比現在的油車好184F 10/15 16:01
推 d8613518: 充滿氣時間5分鐘，狂勝model3 充電時間XDD186F 10/15 16:01
推 ru04hj4: 燃料電池車=脫褲子放屁 就這樣187F 10/15 16:02
推 hanchueh: 氫燃料源頭要用電 驅動車子也要用電188F 10/15 16:02
→ Parhelia: 我是說拿全車重比得到氫燃料電池系統也很重的結論189F 10/15 16:02
→ d8613518: 話說model3 續航啥時超過1000公里？190F 10/15 16:02
→ hanchueh: 根本不是多能源 它就是電的中間多繞一圈191F 10/15 16:03
→ Parhelia: 跳太快了 Mirai這方面的問題是空間被吃不是重 ...192F 10/15 16:03
→ hanchueh: Model 3 只開30km/h 每台LR都能900公里193F 10/15 16:03
推 kazami: 但充電這件事不是在任何地方都這麼容易..194F 10/15 16:04
→ hanchueh: 充氫更不容易啊 你是在哈囉195F 10/15 16:04
→ kazami: 你是要充電不方便的低區燒油開油車 還是用氫燃料？196F 10/15 16:05
→ hanchueh: 每個插頭都能充電 但家用瓦斯卻不能製氫
美洲大陸出了加州不能充氫197F 10/15 16:05
→ d8613518: 就算超過900也沒到1300啊199F 10/15 16:06
→ hanchueh: 歐洲大陸出了德國不能充氫
1300那個開法一定是超級慢的開 比超充充電還慢200F 10/15 16:07
推 kazami: 那也只是現在充氫站不普及 就跟現在台灣充電樁不普202F 10/15 16:08
→ hanchueh: 一小時只開40公里之類的 超充一小時能充1000公里
充完再追上都來得及203F 10/15 16:08
推 ru04hj4: 充電都做不到 不用想加氫205F 10/15 16:08
→ kazami: 及一樣 不要跟我說加氫站成本多高多高 未來有需求就會蓋
沒需求就自然會淘汰206F 10/15 16:09
→ luckystrike5: 氫能源是用來配套核融合成功之後的一個儲能工具
能量密度高且環保 不用再製造電池了 這才永續212F 10/15 16:19
推 hanchueh: 直接放在電廠旁邊是比較沒有運送跟遠端儲存的問題但這跟車板有什麼關係 這裡是電廠板嗎
除非你家的車子都在電廠旁邊原地跑dyno214F 10/15 16:32
推 cloth: 到底是有多氣....217F 10/15 16:52
→ a94260088: 副教主護航特斯拉不用扯到高雄大火218F 10/15 17:11
推 hanchueh: 又不是只有特斯拉 VAG Honda GM Ford 都放棄氫
GM還被 Nikola 氫氣車廠詐欺騙走一堆投資219F 10/15 17:16
推 kazami: 事實上就還是有車廠願意花大錢發展氫燃料電池 這
些車廠都是智障 沒有你的遠見 那就讓他們自然被淘汰就好 不知道在氣啥221F 10/15 17:30
→ hanchueh: 樓上目標2020要160座 結果2021只有134座
表示已經開始跳票了 Honda也跳船轉純電了230F 10/15 17:44
→ iwei: 那又沒差...擔心這個幹嘛？好用就會推就會買 /挖鼻我只是說，制氫很多種不一定要用電。氫燃料電池也不是先發電再灌進鋰電池裡，電池本身就會分解氫產電https://imgur.com/oFL9dsY 只是想說這件事而已
有利可圖、方便的就會留下，就交給未來市場吧232F 10/15 17:52
推 hanchueh: 氫燃料電池車如果沒有鋰電池 就無法回收動力
那效率跟續航力就會大打折扣
就像油電車打回油車一樣的道理
用電馬達卻不用馬達的回收能力 那只會變成廢熱
製氫只有用電才是綠能 不然就跟火力一樣237F 10/15 18:06
推 asi3715: 市場會決定的 阿彌陀佛242F 10/15 18:47
推 aowen: 我只能說 都是垃圾 現在就只有油電堪用243F 10/15 18:50
推 lavign: 煉鐵一定用電爐用氫 商用貨卡也用氫 終究會普及244F 10/15 18:50
推 kazami: 現在的狀況是多用一度電 大部分地方就是多燒火力
也不是綠能啊
還不如電車賣掉搭大眾運輸交通工具或是共乘來的環保245F 10/15 18:55
推 hanchueh: 商用貨卡怎麼用氫 北美走不出加州 歐洲走不出德國只能短程用 短程電車更省249F 10/15 19:12
推 d8613518: 這麼篤定加氫站不會加？相較於家用車，大貨卡這種商用車反而容易解決加氫站的問題啊251F 10/15 19:13
推 hanchueh: 現況是製造4個氫分子 就一定要製造一個二氧化碳
美國洲際公路一堆大型休息站都是貨卡加完油在那過夜所以如果改成車位都有充電樁其實無痛253F 10/15 19:15
→ d8613518: 你剛講的只是嫌製氫產二氧化
碳？怎？又換了？你到底要比
啥啊260F 10/15 19:23
推 hanchueh: 現況全世界製氫就是用天然氣 過程會產生二氧化碳
要改用綠電解水才環保 但綠電直接充電更環保
氫燃料電池車就是一台多繞一圈的電車 永遠更不環保Tesla VAG Honda GM Ford 都同意263F 10/15 19:24
推 d8613518: 現況主要給
鋰電充電的
電力主要就
是來自火力
發電，記得
不要用喔XD
D267F 10/15 19:28
推 hanchueh: 火力充純電車也比天然氣製氫環保啊
氫氣只是排放跟純電車一樣都移回源頭274F 10/15 19:32
→ MacD89: 火力發電跟天然氣製氫產生的二氧化碳不是都會回收嗎276F 10/15 19:35
→ hanchueh: 源頭都是火力 但請還多了一道氫發電效率問題
誰跟你說都會回收 目前在做碳回收的廠很少
而且如果沒有收碳稅 根本沒有資金來源 就是燒錢277F 10/15 19:36
推 kazami: 那還要考慮火力發電效率啊 算起來也不見得氫會差
到哪去～280F 10/15 20:09
推 acerabbit: 加氫站太少…上班的路上一個都沒有，出了加州更是糟糕282F 10/15 20:11
推 syterol: 先不管環保,氫燃料相對油車優勢有哪些?286F 10/15 20:35
推 hanchueh: 就比較安靜而已 如果不管噪音 就沒優勢了287F 10/15 20:37
推 syterol: 那些貴氫貶電的人,87成都是現役油粉,真能接受氫車?288F 10/15 20:38
→ hanchueh: 他們只是要找東西打電車而已289F 10/15 20:40
→ ttmaniac: 韓國車就有跑到那個距離 再仇那個距離也不會縮短XD290F 10/15 20:44
噓 bmw530li: 去看一下空巴怎麼考量的吧，氫氣應用廣泛太多291F 10/15 20:52
推 stoneoil: 氫能車適合開長距離的貨車，但是我覺得換電更適合耶，大家是不是忘了還有換電站的選項295F 10/15 21:00
→ denow0208: 氫能未來可以當成太陽能風能的儲能方案，比鋰電池儲能有搞頭
現在時是太陽能風能還沒多到需要花大錢存下來，但不久的將來應該可以看到297F 10/15 21:18
推 alexrow: 燃料電池電極毒化還沒突破吧 那個電極會貴到爆301F 10/15 21:24
推 container: 但是電動車有歐美國家扶持，規模優勢還是會把氫燃料車擠下去303F 10/15 21:56
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