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推 kkro002000: 切西瓜算過了 他不行的 草屯/嘉義太保/枋山
每一個充電點都要繞去市區 還缺一個阿里山只有快充3F 10/13 11:14
推 yur: 油電車環島，最多就是加油一次，就這樣5F 10/13 11:16
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:17:00
推 joson4921: 你的標題沒有..趕快補一補,不然會被刪文水桶6F 10/13 11:18
請問一下要怎麼補標題呀我找不到選項
推 yahoo523: 我的p4就可以達成一桶油900公里啦7F 10/13 11:19
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:22:25
推 lwrwang: Toyoto油電很多車型都能開到1桶油1000公里10F 10/13 11:22
→ dslite: 偷載油桶就贏了12F 10/13 11:22
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:23:53
→ dslite: 記得規定兩台時速及冷氣溫度14F 10/13 11:23
速度就各路段速限+10，冷氣夏天訂個20度吧
→ OrzOGC: 牛頭油電 vs others15F 10/13 11:24
→ dslite: 而且應該要挑連假才準18F 10/13 11:25
推 Danto18: 在文章外面對你的文章按大寫T改標題不要在文章裡面19F 10/13 11:27
手機好像無法改
→ Danto18: 標題歪了，差一個空格20F 10/13 11:28
推 caeasonfb: 推dslite說的時速+冷氣，不然一堆解釋不清。21F 10/13 11:28
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:30:06
→ hanasiro: 柴油也行 之前認識的e220d也是一桶油環島22F 10/13 11:29
→ Danto18: 但你要實驗的主題根本不用實測啊膝蓋想也知道電車更麻煩23F 10/13 11:29
因為我其實也很好奇到底差距有多大
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:30:53
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:32:10
拒絕他的短程日月潭後就沒消息了，不EY
推 ice4564: 這個實測沒有塞車情境有點可惜，連假出遊很常遇到26F 10/13 11:34
→ TRYING: IONIQ 4年車 出廠至今平均油耗 25.6KM/L28F 10/13 11:36
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:37:17
→ TRYING: 加滿油 顯示里程破千
目前里程 5.8萬 2大1小 冷氣24度 駕駛開通風椅
供你參考29F 10/13 11:36
推 Windcws9Z: 推
不過柴油車不能參加八，續航直接屌打33F 10/13 11:43
這樣太虐菜了
比加速我的油車他也不見得能贏
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:49:59
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:50:49
推 hg32658: 我柴油車可以參加嗎 我上次加油跑了1025公里36F 10/13 11:51
歡迎啊，多增加汽柴油的比較也不錯
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 11:53:27
推 JEON: 柴油一桶油環島蠻基本的37F 10/13 11:53
推 benedict76: 牛頭20度，可能要包棉被了，平常24或25度已經夠用。38F 10/13 11:55
推 vida2508: 應該設定起點為終點，比台灣繞一圈誰最省時省錢，並嚴格規定休息1-2小時，1車配1名裁判，電動車、插電phv、油電車、汽油車、柴油車39F 10/13 12:01
推 ccc101419: v大，是省時贏還是省錢贏啊？modelX免費快充的話省錢不是穩贏？
如果再強制休息一到兩小時，根本就是作球給電車充電，送他贏就好46F 10/13 12:06
應該是說，我們要實驗的是出遊的情況所以原本的路徑規劃就都是以景點的點到點為主，
然後計算中間必須要偏離路徑去加油站或是充電站的時間還有充電跟加油的時間。那如果
他要刻意選擇充電站來當作休息也可以呀，那麼就只計算他的時間，休息當中用來充電的
時間一樣要列入計算。因為這就等於是你被迫把這兩件事結合在一起了。因為這對油車來
講不是必要的停留。相反地加油站也是。若是我需要加油也不必計算電動車的時間只計算
我的時間。
推 dtfg: 你算油粉中有實驗精神的了,給推50F 10/13 12:08
家裡也有電車，不是油粉啦哈哈
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:13:44
→ segio: 如果電池算燃料成本的話.說真的只是先享受並非省.51F 10/13 12:10
→ michael8051: 去看中國的電車實測就知道了，這測試實際意義其實不大52F 10/13 12:10
推 vida2508: 那就來個環島看誰可以不休息繞一圈，特斯拉超充以1度9元計算，比省錢省時再比開車疲勞度55F 10/13 12:13
目前我只打算要比較花費時間，畢竟燃料費充電費這種東西對我個人而言是沒有很在意。
使用上方不方便才是我在意的
噓 LimYoHwan: 我還可以實驗神A比bmw省保養費和折舊 所以神A屌打BMW 57F 10/13 12:13
單純只是比較需要花費補充燃料的時間而已，沒有誰屌打誰的問題吧
10/13 12:13
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:17:10
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:22:01
推 hanchueh: 不然就到屏東旭海 我剛好有事要去 也算是台東邊界了台北我家到旭海查了是452km 來回也904了59F 10/13 12:22
好啊那就台北出發到旭海草原停車場吧如何？
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:23:57
推 d8613518: 屏東到旭海才100多公里
爬山路比較好玩吧61F 10/13 12:24
推 hanchueh: 去停車場幹嘛 我是要去住一晚啊 當然直接去旅館囉63F 10/13 12:26
可以呀那在旅館充飽電的時間麻煩你一起計算喔，畢竟台灣大部分人還是沒有辦法接受要
為了充電樁來選擇旅館的，這趟實驗的目的也就是一趟突然想要出發說走就走的旅行喔沒
有辦法事先訂到要充電的旅館的那種。
→ d8613518: 要不要繞S型的路線？北橫南橫一來一往？64F 10/13 12:26
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:27:47
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:29:07
推 hanchueh: 旅館充電時間你也要算 搞笑嗎66F 10/13 12:28
搞笑的是誰你要不要看一下大家的意見啊，就告訴你了不是每個人都像你一樣喜歡被充電
樁綁著，被迫一定要先預約可以充電的旅館。大部分人出遊選擇旅館的條件都不是可不可
以充電好嗎。所以你想要在旅館充電來蒙混在路程當中短時間沒有辦法補充大量里程的缺
點。這當然說不通啊
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:30:48
→ hanchueh: 你自己訂不到充電旅館 才覺得電車不方便
剛好證明櫻木大說的 當日來回油車勝 旅館充電電車勝67F 10/13 12:29
→ fcsh309: 我已經在好幾篇文章講了好幾次了我不是訂不到充電70F 10/13 12:31
我在跟你講續航力充電時間你跟我講加速幹什麼呢？我的車加速4秒慢2秒。但是我加滿油
5分鐘快至少數小時。要不要也這樣來比？
→ fcsh309: 旅館是我想要住的旅館很多都沒辦法充電。我到底是為了出來玩而出門的還是為了充電而出門的啊？72F 10/13 12:32
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:34:40
推 hanchueh: 所以你已經承認了充電旅館比油車更方便
看到充電旅館就不敢比了 真好笑
你也知道旅館能充電 電車需要補充續航時間等於零
看到我在旭海這種鄉下地方還找得到充電
就馬上想改規則 真的是搞笑74F 10/13 12:32
我一開始就沒有說要住喔而且我沒有說充電旅館比較方便哦，我覺得不用為了充電而找旅
館有更多選擇對於出遊這個目的來講方便太多了吧。用你的概念來講就算我跟你住同一間
旅館我花的時間也沒有比你多啊，但是回程呢多出的里程呢？你要不要算一下。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:37:14
推 st930617: 被充電綁著只能選特定旅館還在凹比較好笑79F 10/13 12:37
好啦你要住也可以呀回程我們就切西瓜，中間加油充電時間一樣記喔。可以吧
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:38:58
→ luckystrike5: 其實不用多複雜 你們約定好環島要跑幾個景點 從台北同一個點出發滿油滿電出發 最快回來的人贏就好 景點排越滿越好 包含上山下海80F 10/13 12:38
推 hanchueh: 你要測試900公里長途旅行又不過夜 這怎麼是真實情況還有人提最快回台北的 旅遊是舒適不是比快好嗎
這麼怕比較喔！還要設定一堆電車不利的限制83F 10/13 12:39
→ hanchueh: 還要限制回程只能切西瓜 正常旅遊就不敢比
總之你就是承認了900km長途旅遊旅館充電電車勝87F 10/13 12:41
→ fcsh309: 其實這些限制就是一般人會出遊的情況吧，本來就是在講長途的旅行啊，你要住也說可以住啊回程我們就走比較偏僻的路線切西瓜阿。你說這是對電車沒有利的條件。我就承認了在這種情況之下續航力就是電車的缺點的嗎。換句話說就算你用對電車最有利的情況。90F 10/13 12:42
推 hanchueh: luckystrike5 你沒發現你自己提的很諷刺嗎95F 10/13 12:43
→ fcsh309: 我開油車也機會不會多花時間阿，我還多一個好處飯店不用考慮充電問題喔。96F 10/13 12:43
推 aowen: 這有什麼好比的…電車仔出門是為了充電不是為了玩98F 10/13 12:43
→ hanchueh: 反電車的常說電車被侷限 結果你反而要侷限去的景點99F 10/13 12:44
景點都給你訂好啦，繞台灣一圈跟你保證油車需要加油跟找加油站的時間一樣比較少。然
後能住的飯店選擇更多。想要進山區壓力更小。到底哪個方便大家的眼睛是清楚的
→ aowen: 好麼101F 10/13 12:44
→ luckystrike5: 那你這樣是不是要把找旅館的縮時拍出來？大家出門找飯店都是看整體住宿喜不喜歡而不是依照有沒有得充電來當作喜不喜歡吧103F 10/13 12:44
→ hanchueh: 油車不利的就是天生浪費能源啊 不管去哪都一樣107F 10/13 12:44
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:46:35
沒有人會否認油車比較污染吧，這就是他的缺點大家也會大方承認。但是我有看到一個人
電車的缺點怎麼樣就是不願意承認硬要在那邊凹。
→ aowen: 買個車換個生活方式沒這麼難啦 科科109F 10/13 12:45
噓 jim330219: 喜歡哪台就買哪台...爭成這樣欉三小110F 10/13 12:45
→ aowen: 我都騎腳踏車 開車的都是污染114F 10/13 12:46
→ hanchueh: 出遊就是要遠離都市各種汙染 結果你把汙染帶去景點115F 10/13 12:46
推 TaiwanNeko: 電車直接開到目的地插插頭
油車還要開去加油站，嘖嘖116F 10/13 12:46
你確定每個目的地都有插頭，我自己X車主都不知道原來去哪裡都可以找到插頭喔然後可
以隨時插滿充滿嗎？
推 Danto18: 爭這麼多幹嘛...光是電動車出門只能找有車充的旅館119F 10/13 12:47
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:48:24
→ luckystrike5: 這麼講究污染….那人類活著也是移動污染源欸 要不要直接通通自我了斷？120F 10/13 12:47
→ Danto18: 就被屌打了...是有什麼好爭的122F 10/13 12:47
→ aowen: 是說特斯拉地圖應該有標充電旅館齁 沒有要客訴一下123F 10/13 12:47
推 kkro002000: 這麼愛地球我建議你家都別裝冷氣 去山裡住124F 10/13 12:48
推 hanchueh: 特斯拉地圖應該只有標特斯拉充電樁的125F 10/13 12:49
→ luckystrike5: 目的地充電你不知道有沒有人佔用或是故障加油站總不可能一隻92都沒有 這就是根本性的差異126F 10/13 12:49
→ hanchueh: 但有很多其他牌樁可以轉接的 請用民間App128F 10/13 12:49
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:50:28
→ hanchueh: 民間App可以打卡讓別人知道有沒有人在用
電車缺點就是找個充電旅館就破解了129F 10/13 12:49
→ fcsh309: 需要找充電旅館不就是一個不方便嗎，很多人就是不想要這個不方便啊還是又要叫大家改變自己。131F 10/13 12:51
推 aletheia: 你們可以拍片 一起在旅館睡覺（甲133F 10/13 12:51
推 Danto18: 電車缺點就是要找充電旅館啊!!!! 是破解啥?134F 10/13 12:51
→ Danto18: 一個最大的缺點說只要順著缺點就是破解????136F 10/13 12:52
→ fcsh309: 不要忘記我自己就是電車車主，我身邊有電車的人一大坨為什麼大家到後來出遊都還是開汽油車為主就是因為我講的原因。特別是喜歡往山裡跑得更明顯。137F 10/13 12:52
→ luckystrike5: 同溫層爽就好了 現實社會中大家出遊只要被電車拖到一次或是為了遷就你充電的問題硬要去你要去的旅館 以後你沒換車之前就都沒人找你去玩了140F 10/13 12:53
推 kkro002000: 這實驗應該建議譬如一天只能開八小時 然後各縣市標記3個景點打卡 假設比三天或比兩天 兩台車消耗的時間 一天內的話就是一個縣市找幾個打卡景點 數量要多 多到總和距離超過1000公里這樣差不多兩桶油或兩次電 計算所需時間143F 10/13 12:54
推 Danto18: 你換一條性能胎缺點是3千下課會說只要常換就破解了?148F 10/13 12:55
這個比喻蠻貼切的我喜歡哈哈，性能胎不耐磨並不是他的缺點。你只要提早預訂然後住在
輪胎行附近就可以了，完全不會不方便。
→ kkro002000: 這樣就沒有甚麼過夜問題 單位時間單位範圍內兩組實驗誰能跑最多或者花費時間 可能速度固定在不超過60 路線隨任意規劃149F 10/13 12:56
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 12:57:52
→ luckystrike5: 要模擬最真實的狀況就是原po規劃一個長途旅程約定好每個景點幾點要會合 看油車車主要等電車車主多久就好了
但這個問題是你們必須要集體行動 分開讓他去找住宿有充電的 那其實沒什麼意義 他事前可以規劃老半天 這一段時間特粉都不當時間154F 10/13 13:00
推 wc09525587: 單就測試內容來說，跟拿3310比IPhone續航耐摔一樣160F 10/13 13:03
推 kkro002000: 不用會和阿 就各規劃各的 只是看比時間還是比數量161F 10/13 13:04
→ wc09525587: 兩個產品的取向跟使用模式不同，要遷就一方沒辦法比162F 10/13 13:05
→ luckystrike5: 有人又說比時間就不是旅行了 笑
油車可以規劃的旅程電車跟不上或很辛苦啊 很簡單的就是原po安排一趟旅行 電車跟在後面 看要花多163F 10/13 13:05
推 kkro002000: 所以限定8小時內合理 然後100個景點打卡看誰跑的多166F 10/13 13:07
這個思考滿不錯的，像我自己開電車的時候還蠻常遇到行程上遷就充電問題不方便的。開
油車的時候從來都不用擔心這些。在台灣你要規劃出一個行程讓油車續航里程出現問題。
應該是不可能。這個比較就很明顯了。
→ kkro002000: 挑台北也可以比 不要說對特斯拉不公平都約山上 就挑個有快充的地方比誰方便168F 10/13 13:07
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 13:10:59
推 Gicago: 硬凹的有夠難看...171F 10/13 13:11
→ luckystrike5: 電車現在就是沒辦法做盲測 不活在一條寫死的路線上穩死
等到電池科技可以到3-5分鐘就能補充800-1000公里的172F 10/13 13:11
我不要求這麼多，20分鐘內能夠給我充個500公里我就滿足了
推 TRYING: 突然覺得住在台中很幸福176F 10/13 13:20
→ kabukiryu: 還有一種實際狀況是，可能會因為導航問題（例如轉錯路，重新導航），導致實際里程更多。177F 10/13 13:20
推 rickjoyce: 找個假日出遊電車直接被電歪 超充排到懷疑人生179F 10/13 13:28
推 deamo0708: 竟然被逼到說會污染出遊場地哈哈哈哈哈哈180F 10/13 13:37
推 hg32658: 講污染也太誇張了吧 特斯拉的電是乾淨來源的嗎181F 10/13 13:40
推 lee79114: 比這個沒意義啊 20年後就沒有油車了182F 10/13 13:44
→ Bimmer3698: 吹噓、詭辯硬拗、退縮、詭辯硬拗、精神勝利，腦內自我安慰、繼續詭辯。大概就是這些步驟無限跳針循環。183F 10/13 14:00
Bimmer大好久不見，期待下次車距還能再跟您好好聊聊車子！
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:01:30
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:05:58
推 kazami: 副教不會參加的啦～他連硬拗被打臉都會默
默退出戰場了，這種不會贏的條件他更不可
能參加，他只是愛硬拗，不代表他笨185F 10/13 14:24
→ hanchueh: 我舉一個充電旅館他就縮了要改規則
這種沒誠信的人何必認真
說我愛拗 結果舉一個充電旅館就自己要拗成切西瓜
結論證明 電車旅館充電>油車加一次油>電車用超充188F 10/13 14:25
我後面不是有說你要住可以嗎怎麼會腦補要縮呢？但是回程就是切西瓜還是你的旅遊只限
於西部平地？我開油車的時候不管去哪裡都沒有差喔可不像你山區進不去還要被旅館限制
喔。換句話說我油車一樣可以住充電的旅館。沒充電的旅館我也可以對我來講一點影響都
沒
有，但是開電車的時候沒有充電旅館那你是什麼。就算你有充電旅館好了你的行程來回一
樣是受到限制，不然為什麼回程不能切西瓜走中部山區呢？因為你就只能直達中間不能有
意外的目的地呀？這麼明顯還要硬拗成別人不敢出來你真的很好笑。
就照你的來過夜啊，我等一下就寄信給你我們一起約個時間找幾位版友來做見證，信件內
容我也會公布在板上。你要住充電旅館你就去住，從台北到旭海這一段你來規劃當作是你
的旅遊帶我們去玩。旭海回台北這一段由我來規劃這是我想要玩的行程。一段你的一段我
的大家公平，最後一樣計算離開路線去找加油站以及充電站的時間還有加油以及充電的時
間。旅館你說不要算OK就當送給你。這樣可以嗎？
我一再強調的，車輛是代步工具，方便性的認定當然是看能夠滿足你的外出行程到多少，
一輛被限制在只能接近都會區平地行駛的車跟一輛無論是都會區或者是山區都無需擔心里
程的車哪一個比較方便相信我也不用再多做解釋。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:33:49
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:37:11
推 wayne30349: 看一下旭海只有一間充電旅館耶 客滿怎麼辦
如果有兩台車 我不就要凌晨起來拔插頭192F 10/13 14:37
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:40:27
推 hanchueh: 一直說電車的問題是被侷限不夠自由
結果你現在反而要來侷限回程只能走山路
超級諷刺
不想被侷限的人反而要來侷限別人194F 10/13 14:43
不要凹了啦，難道你一輩子都不進山區玩嗎。你不走山區景點，我就是證明了你被限縮在
平地呀。反而你要走平地可以呀你要怎麼走我跟你走啊但是你怎麼不跟我走我的山地呢到
底誰能去的地方比較多？是誰被局限？諷刺好你自己吧！
→ DYE: 小孬孬198F 10/13 14:45
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:47:57
推 zyx12320: 一堆人開model 3上山露營耶 怎麼會有被限制在都會平地的幻想？199F 10/13 14:48
推 fwait: 一人安排一天行程很公平阿…難道還限制對方只能走平地？201F 10/13 14:49
推 hanchueh: 一般人去山區不是從頭到尾切 那是為了挑戰才這樣開203F 10/13 14:49
你是不是真的很少去山區，各大露營社團各大玩車群組喜歡這樣走的路線很多，不只是為
了挑戰好嗎？你這觀念就跟你認為大家都很願意為了充電去限縮住宿的選擇一樣。
在山區旅遊開個幾百公里的大有人在。不要以井窺天。
→ fcsh309: 我就很簡單的講我想要玩切西瓜的路線能不能嘛？開到山上露營很簡單啊找近的不就可以了。我自己電車有開我會不知道？204F 10/13 14:50
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:53:02
噓 derek0721: 這你能夠找到一位跟你一起浪費時間還要能配合你各種需求的人
祝福你207F 10/13 14:52
我追求數據實證你卻理解成浪費時間，程度也就這樣而已吧。我就不浪費時間祝福你了。
BTW，我不但已經找到人還找到有意願拍專題的汽車媒體。就等規劃好成行了。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:54:19
推 wayne30349: 一個限縮充電旅館一個限縮山路不是很公平嗎210F 10/13 14:54
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 14:57:08
推 zyx12320: 那也不用講的好像開不進山裡那麼極端 model 3應付三天兩夜的露營是綽綽有餘 但原po如果是玩野營跋山涉水這種 目前的電車沒辦法滿足你沒錯211F 10/13 15:00
你有沒有看清楚文章？我會這麼講是因為他怎麼樣就不願意答應ㄧ人規劃一半的路程，我
開過電車的人我怎麼會不知道電車什麼時候會有里程焦慮？山區比較長的行程確實就是不
行啊。我就是有跟朋友想要開電車去玩這種行程發現不方便所以我才提出來告訴大家如果
你有這種需求電車在這部分是不方便的。缺點就是缺點，某些情況，行程就是不適合電動
車，但是不要老是想要把這個缺點美化成是車主不願意去配合，所有不是缺點。大方承認
不是很好嗎？就像副教主剛才說的，只要找到可以充電的住宿點就可以克服這個缺點？那
麼一條磨耗很差的輪胎只要常常換它磨耗差的缺點就不見了？這是很基本邏輯的問題。我
也希望電動車的續航力可以更好啊？但這不是靠硬拗吧。我是親身使用上就知道有哪些不
方便提出來跟他討論。結果他說的理由就是你要改變自己的生活形態這不是很弔詭嗎？
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:01:13
→ zyx12320: 要等高里程版本rivian或是cybertruck才行214F 10/13 15:01
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:05:15
→ luckystrike5: 三天兩夜露營哪裡綽綽有餘…. 台北出發 還沒進山裡面就要先去補電了 在山上玩一玩下山之後也要先去補電才能開回家好不215F 10/13 15:04
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:08:40
推 kkro002000: 推原po 本來就應該接受缺點 不是一昧的護航
沒有完美無缺的車好嗎 客觀評論 不是宣導教義218F 10/13 15:06
→ derek0721: 數據求證 那是不是要在車子裡放溫度計 音響功率也要算一算 變數這麼多 只執行一次實驗
是要統計什麼東西……220F 10/13 15:07
實驗沒有完美只能盡量把變數減到最低像你講的音響功率溫度計，你覺得這些東西會讓一
台車的油耗或者是續航力有幾百公里的差距嗎？那麼各家車廠再公布油耗續航的時候是不
是都要列出他的空調開幾瓦他的音響開幾瓦。統計上如果這個變數影響的結果是小到一個
程度。本來就可以忽略不計而不是為了要求這些變數也統一就乾脆不要進行大方向的統計
。至於總共要進行幾次同樣的實驗，只要副教主願意，10次小弟都奉陪。
推 zyx12320: 我早就承認缺點了啊 前一篇推文就說這樣的測試是油車比較快224F 10/13 15:08
Z大我懂您的意思，但是有一個人就是不願意承認。剛好放假沒事做就來練習一下邏輯思
辨跟他討論。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:12:43
→ Bimmer3698: 某些人可能搞不懂這篇是為了讓一直硬拗的某人，出來印證一下他的說法到底是不是真的符合實際狀況。目前只有看到他一直跳針打預防針想預設對他有利的情景，人家說去程配合他，回程換他配合，他又開始詭辯硬拗，就是不敢跟原Po綜合實測他自己的論調是不是對的。226F 10/13 15:10
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:15:37
推 JEON: 說真的啦 別浪費時間跟他認真了 時間寶貴231F 10/13 15:20
推 paulku: 別跟開車開到被吊牌的認真233F 10/13 15:30
→ derek0721: 怎麼不會你看一下一般情況下特斯拉花電花在冷氣比例….234F 10/13 15:35
所以才會前面講說冷氣的溫度大家固定呀
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:42:18
→ aahhaa: 這用算的就知道了，輸贏在規則制定時就決定了
有什麼好真的開出去的，浪費時間236F 10/13 15:55
能出去玩，順便紀錄一下，我可是一點壓力都沒有輕鬆得很。怎麼會是浪費時間呢
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 15:58:52
推 derek0721: 這就是我懷疑的問題啊 大家都知道歐洲車20度= 豐田24度
總之支持你的精神
但對我來說真的沒有意義 感謝你的回覆238F 10/13 15:58
推 d0085672: 從頭到尾只看到有一個人在硬拗，原PO講得很明白啊你242F 10/13 16:03
推 aahhaa: 環島 油車加0~2次 電車加2~4次 要比這項當然油車阿243F 10/13 16:04
→ d0085672: 的條件他都接受了不是嗎這就證明了他的行程彈性比你大很多啊。反而是某個人一聽到要進山區就在那邊百般不願意，如果你的行程沒有被限制住幹嘛那麼擔心呢244F 10/13 16:04
→ aahhaa: 阿幹嘛要比這項連出發都不需要的247F 10/13 16:05
推 etonline: 有愛想怎樣都可以，反正事先規劃嘛。麻煩都是有伴一起出遊的時候，其他人都油車就稍微尷尬248F 10/13 16:07
推 techih: 哈你怎麼不比手可以多久不控制方向盤XD250F 10/13 16:12
自動駕駛特贏啊沒爭議齁，比這個幹嘛？如果某人願意承認出門旅行長途的電車還是要考
量多一點也沒有必要比這一篇啊。就是有人黑要硬說成白的才會想認真地試看看齁，不然
我也是想也知道長途方便性油車贏啊XD。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 16:16:17
不會啦感覺的出來他蠻有信心的，等他待會上班忙完了我就來寄信跟他討論詳細規劃，也
會再通知關心的大家。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 16:26:24
推 aahhaa: 建議在車庫比怠速過夜252F 10/13 16:41
想加入跳針的行列？
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 16:43:06
推 Windcws9Z: 有夠好笑，電車出去玩要挑充電旅館 不叫限縮
油車跑山區就變限縮，笑死
原Po就有電車，結果還有人能跳針
難怪有人說Model X S的車主素質屌打Model 3的
看看那葛瘋狂跳針的副教
油車出遊喜歡睡哪間就睡哪間
跟開電車的出去玩，啊不好意思這間沒充電 要換別間不然就要問民宿老闆能不能借我蹭電253F 10/13 17:02
→ Bimmer3698: 他會說他也是你說的高素質X車主，只是被扣牌了261F 10/13 17:16
→ GORDON2037: 開到扣牌就別說自己素質高了，包包回家比較實在。262F 10/13 17:33
→ paulku: 那包包到美國打疫苗反而Party確診 這樣夠實在嗎263F 10/13 18:24
推 FuPon: 凹成這樣真的挺好笑的264F 10/13 18:50
推 skthree: 油車有油車的痛點，電車有電車的痛點，看不懂互捅的用意是什麼？更何況比較大的飯店幾乎都有充電樁了利用休息的時候充電應該也沒有違背你們的規則不是？265F 10/13 19:25
您應該沒有從頭看我的文章那麼我在補充說明一次好了，身為一個擁有電車同時也使用油
車的人。在前幾天的討論中我只不過是建議想要換電車的人，電車充電慢，短時間充電能
補充里程不高。需要規劃的特性，以及外出住宿受限於充電樁的選擇。在某些旅遊的行程
上會產生不方便。這個是事實，擺在那邊的缺點就是如此。但是有人硬是要說這些都不是
缺點，都可以克服。黑硬要說成白的，於是身為一個電動車使用者我也很好奇到底他怎麼
做到這一點所以才會有這篇比較文。另外的確很多飯店都有充電樁了但是更多中小型的民
宿或者是旅宿業者是沒有的。我今天要出門玩選擇是不是越多越好？是不是受到充電的限
制越少越好。必須要被充電樁的飯店限縮選擇就是一個不方便了我也不懂為什麼就是不願
意承認。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:36:47
→ skthree: 不然你們的規則乾脆把路線丟出來一天來回900km不過夜，比誰先回到終點就好
另外找兩個鄉民坐副駕駛座，監督從頭到尾安全駕駛不超速就好，這樣不是更快？ 268F 10/13 19:28
這就是我一開始的提議呀已經被他否決了他說要過夜充電嘛，那也照他的但是回程我就不
知道為何走山區路線這麼難？我當然知道電車在這種路線比較吃力。那就大方承認不要在
那邊拗說一般人不會這樣玩。硬要在那邊詭辯說這樣不是缺點是要求不合理。
10/13 19:29
推 etonline: 說穿了只是想要某人承認電動車規劃旅行「不是很方便」就好272F 10/13 19:32
→ skthree: 憑良心說，電動車裡特斯拉算很方便了，到處都有得充，當然硬要比極端狀況一定比較差一些，如果原po只要要聽到這樣的答案，那你聽到了274F 10/13 19:35
我本來就知道這樣的答案啊因為我兩種車都有，只是天生個性就是看不硬凹的人，就這麼
簡單。也或許他真的不知道方便性差距還是有的。開開眼界也沒什麼不好
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:41:49
→ skthree: 受限於充電樁的飯店這句話本身有點問題，一來Model3確實可以跑500km以上，二來真的很多飯店都有免費的樁可以充，這些飯店也都恰巧是常住的飯店
事實上帶小朋友出遊也不必然會特別選，加上即使晚上不充大部分狀況下也開得回家
就算差一些，去超充站充個10分鐘也都可以了277F 10/13 19:40
所以就看個人的使用習慣吧，以我來說，我喜歡住的飯店或者是民宿大概只有不到一半有
充電功能。然後我開汽油車南北這樣跑1000公里我只要加一次油5分鐘，就這樣就夠了。
其他所有的時間都是我跟朋友家人遊玩的時間。當我開電車的時候，首先飯店的選擇就少
了3分之2。再來如果是臨時起意的旅行呢就算你想住的飯店有地方充電臨時能不能訂的到
？如果訂不到還要去嗎？再來如果過夜的時候沒有辦法充電勢必就要花更多的時間在超級
充電站而且次數絕對不只一次。這兩相比較應該不難發現哪個方便吧？更別提你中間如果
遇到路況交通狀況要繞路或者是想要多去一些計劃之外的景點多出來的里程數。我開汽油
車的時候我連想都不用想反正加油站一定隨時都有在路邊。我開電車的時候就要先看一下
了有沒有大致上同方向的充電站然後我需要多少的里程數。這些就是我所謂的不方便所以
也導致的後來我長途出遊幾乎都不開電車。電車沒有不好但是它的特性就是會導致你必須
要多做一點考慮多花一點時間。他有優點當然也有缺點。但是不要跟某個人一樣缺點硬要
講成不是缺點反而變成是使用者不願意去配合問題。最後強調車輛是工具我今天使用工具
是為了帶來方便如果最後變成我要去配合這個工具改變我的行程不是很奇怪嗎？
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:51:50
→ skthree: 真的沒那麼不方便，而且我也搞不懂為何你要一直強調你都有？
大部分電車車主也同時是油車車主啊
其實當你覺得對方在硬凹的同時，你的條件其實也像是刁難，譬如去墾丁很多人會住夏都，難不成因為你的條件，副教主就要特別去住別的飯店？283F 10/13 19:42
會是刁難嗎這個就是我出遊的時候實際上遇到的事情啊我幹嘛刁難我自己？他要住什麼飯
店我不是也說沒差嗎？但是回程走我想要走的景點而已呀？如果我不跟他講說我也有電車
八成又是那種你又沒有電車你不懂的答案吧。我就問一句，出遊的住宿是不是選擇越多越
好選擇越多等於受限越少這不難理解吧。然後花在前往加油站或是充電站的時間，以及加
油和充電的時間是不是越少，相對你遊玩的時間就越多這不難理解吧。這個就是我的訴求
也就是為什麼我會說開電車你要知道會有這些不一樣的地方。怎麼會變成我在刁難他呢我
也實在不懂你的邏輯耶，像我自己喜歡露營我們幾個朋友裡面大部分人也都有一台電車用
來通勤上班但是長途就真的不會開為什麼原因就像我講的，路程一拉長地點離開市區太遠
里程的焦慮就會出現，我們住的都是比較平價的民宿或者是露營區。大部分也都沒有充電
設備。我只是要告訴他像這種生活像這種旅遊的模式電動車就沒有那麼方便。結果有人硬
要在那邊拗說不是這樣還是很方便，甚至能說出那是因為你的使用習慣沒有配合電動車那
你覺得問題在哪裡呢？我今天就是想要走這樣的行程結果遇到的問題，解決辦法難道就是
那你就不要要求這樣的行程。這樣就解決了嗎？
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 19:54:58
推 etonline: 只花10分鐘充電有點過度簡化，還得是超充不用排隊的時候，看運氣289F 10/13 19:55
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:00:14
→ skthree: 以你自己的例子來說，南北跑1000km的話，以新的Model3來說，中間也只需去一趟超充，或者其中一晚行程是有樁的飯店，對大部分人來說應該還好吧，我不曉得你喜歡住那邊，也不想知道，但確實很多普羅大眾常住的飯店都有提供充電設備，這也是不爭的事實啊291F 10/13 19:58
我跟你不一樣的地方就是我不會在那邊跟你講說大部分人怎樣大部分人怎樣，我只知道我
自己有遇到的問題，然後跟其他人講如果你也會想要跑跟我一樣的行程那你在使用電車的
時候就需要多考慮。像你說的只要去一次超請問充到可以把剩下的里程跑完需要多久的時
間？另外如果我想住的飯店就真的沒有充電樁呢？你怎麼知道大部分的人想住的「飯店」
而不是「民宿」都有充電樁了？我的要求很簡單再強調一次充電加油的次數越少越好充電
加油的時間越少越好，同時充電一次加油一次能夠補充的里程一次越多越好。因為這樣我
就可以把最多的時間留給遊玩本身，完全不用去擔心續航力的問題。這是我的考量
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:05:21
→ skthree: 所以這又回到問題的原點了，每個人的使用習性決定了工具是否便利，也許對副教主來說就真的很方便
但你如果硬要加註你的使用條件上去，當然又變得不一樣不是嗎？296F 10/13 20:03
你果然從頭到尾都沒有看懂我的文章，我從頭到尾可有質疑過以他的生活方式這樣不方便
？我從頭到尾講的都是「像我這樣的遊玩方式會遇到不方便」。是某人硬要講說「就算是
以我這樣的方式也沒有不方便。」所以才會有這篇文章這樣看懂了嗎
我舉個淺顯易懂的例子給你聽吧，今天我換了一條性能胎我抱怨說這條胎通勤又跑山很快
就磨光了，這時候有個人跟我講說不會啊我都只拿來通勤很省啊。然後我跟他講說我是又
要通勤又要跑山這是我的使用方式在這種情況之下磨耗就是很大。結果這個人又跟我講說
那你就多訂幾條，或是住在輪胎行旁邊。磨光了就去換這樣就不會在意他的磨耗很兇的啊
。這比喻看得懂吧
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:07:26
→ l6333133: 我因副叫煮變成特黑，我笑牠不敢面對
笑死300F 10/13 20:06
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:10:49
→ skthree: 其實你們不過是把彼此的使用習慣加註在彼此身上，放過彼此吧302F 10/13 20:08
推 etonline: sk3在正義啥，整件事情就是某h一直在別的文凹很方便而309覺得他不方便，所以才變這樣的
客觀就是肯定比較不方便，有什麼好凹的，sk3不也同意嗎，但就有人半點都不同意啊XD304F 10/13 20:09
是啊我想大部分的人都看得很清楚吧，副教的使用方式方便那是他的事情。但就不能套用
在所有人身上，例如我就不是這樣，也不要來臆測別人的方式不會有問題。因為我們的使
用習慣不同。我的行程不適合電動車是事實，就不要講成其實我還是適合的，都是我不願
意配合車輛的特性？問題我們的使用習慣就不一樣啊為什麼要這樣凹。所以我會要求他走
我的路線也是要讓他看看我這樣的使用方式是不是真的向他講的一樣不會有問題。還是跟
我講的一樣大有問題。S大您明白了嗎？
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 20:17:28
推 Windcws9Z: 飯店又不是每葛車位都有充電樁
沒位子充要怎摸辦，開去大廳借插座充
大家縮豪噗豪R
抱歉說錯惹..應該要開去廚房有220V的比較快308F 10/13 20:19
→ d0085672: 奇怪為什麼老是有人看不懂，原PO是要糾正教主那種自以為他的使用習慣等於所有人的使用習慣的硬凹個性。還會理解成是要刁難副教主？就是要他過一次別人的使用習慣才知道真的有可能不方便啊！這個有那麼難理解嗎？如果他沒有這種行程的需要他憑什麼信誓旦旦的說沒有問題？他根本就沒經歷過不是嗎？他是在裝懂什麼？312F 10/13 20:29
→ FuPon: 樓上，不是有人看不懂，只是想繼續凹而已319F 10/13 20:34
→ Bimmer3698: 搞不清楚泳池趴仔這幾年到處鬼扯硬拗在先，現在人家只是要他出來綜合實測印證他自己口中一直說的「沒問題」，他又開始慣性退縮模式，就在自以為公道伯。320F 10/13 20:40
推 d0085672: 護航副教的也很奇怪，S你自己也承認電車的確有不方便。今天大家只是要副教不要老用自己的觀點硬凹。承認其他方式他不了解，放不方便難說。他做不到，不願跟著實測一次其他人的使用方式。你就說原Po刁難他？邏輯呢？323F 10/13 20:53
→ Bimmer3698: 自己沒女友，買台電車成天逐電樁而居，甚至找地方洗澡蹭小電器的電，然後睡車上，認為這樣好棒棒，完全沒有不方便，就覺得所有人都不該覺得電車有不方便的地方，這幾年，不管什麼文，幾乎都在底下亂，什麼都說開特斯拉沒這個問題，根本亂板。以前開沒什麼力的日系車，換一台電車，就每天開口閉口綠燈起步讓幾乎全部的車都變照後鏡中的小點，跟當初01納粉有87%像。明明不符合別人需求，鬼扯一堆歪理就是要強迫別人接受特斯拉萬能，有問題都是人的問題，被質疑就一直扯一些似是而非的歪理在硬拗，這種論述還有人能幫腔？328F 10/13 20:57
推 vida2508: 請問版主的電車是哪個廠牌的？339F 10/13 21:11
特斯拉X P100d
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:12:19
推 creart: 小弟開特斯拉一年出頭，先前有開過汽油車與柴油車的經驗。在等裝充電樁那段時間，要跑超充站，感覺若現階段家中沒有辦法充電，選電動車要有愛才行，但若家裡能充電，不選電動車真的有點可惜。至於很多人在意的里程問題，本來就是電動車的弱點，只是這個弱點對每個人來說可大可小，覺得合適的就買，不合適就不買就好，沒什麼好戰的
像我自己開個兩三個小時，就會想下車休息晃晃，休息時間去充個電覺得沒什麼問題。而老婆不想露營不喜歡跑山區，出遊喜歡安排市區飯店，充電問題也不大。平日在台北出沒，家中能充電，我們就蠻滿意電動車的使用模式。但若常常幾百公里長途旅行、想走就走隨性旅行的人，那電動車應該是不合適的，柴油車或油電車會是更好的選項340F 10/13 21:20
完全同意樓上說的啊，其實我一開始在其他文章裡面也是回文說，像是中短程市區為主，
充電站覆蓋率高的地方電車沒有不方便而且使用體驗不錯。只有在臨時起意長途旅行，或
是
中間有比較多的山區行程，或是想住的飯店剛好無法充電的時候會出現問題。需要考慮，
我想講的就是這樣而已，殊不知就有人自己不過這樣的生活，還要過來硬拗我的問題不是
問題，所以才會有後續這些。如果一開始這位仁兄像C大這樣明理。就真的不用寫這麼多
了。
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:40:37
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:45:36
推 DUNA: 副教就是太活在自己世界，但沒有真的體會過其他生活模式354F 10/13 21:48
※ 編輯: fcsh309 (211.75.109.3 臺灣), 10/13/2021 21:51:10
→ DUNA: 然而沒體會過不代表世界上每一個人不會有這問題
說到底特斯拉再厲害也不可能做到每一個人的生意
理性包容其他廠牌其他動力形式的車才是成熟的人356F 10/13 21:50
噓 RichardHan: 重點就是充電樁太少啦 電車現在還是搞笑
花錢買了的人不會覺得自己做錯決定啦 事實上也沒對或錯 反正想怎樣就怎樣 能接受自己的選擇就好359F 10/14 00:40
推 Q9: 推一個，坐等好戲362F 10/14 00:57
→ hanchueh: 我18到32歲都開油車啊
就是體驗過才知道回不去了363F 10/14 01:19
推 d0085672: 副教主阿，人家說的不同生活模式不是說油車電車欸拜託一下。上面大大說的是，你沒有體驗過大家所謂「會導致充電車不方便的行程」。例如目的地住宿沒有充電樁，例如突然想到說走就走的隨意長途旅行。例如以山區為主的長途旅行。這些都不是你的生活方式，你的生活方式就是要事先規劃事先預訂然後不要限縮在山林。所以你無法體會到電車在上述情況的不方便，既然你無法體會就不要自以為了解的說沒問題好嗎！還要凹365F 10/14 01:51
推 a94260088: 第一天到旭海住一晚，第二天出發到150公里外的景點A，景點B由第三方射地圖飛鏢，射到哪就去哪，接著直接回家。373F 10/14 03:02
推 tripot: 副教沒自以為 他自己都說開了電車會半路沒電回不去376F 10/14 03:55
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