回上層
Disp BBS
看板 car
作者 qwpoas (vv)
標題 [心得] 電動車來臨是不是縮短車廠間的差距？
時間 Fri Oct 21 11:58:25 2022

在油車的時代
造車技術差異最大的就是引擎的調教
變速箱的反應速度
沒有自己技術 買別人的引擎變速箱來裝
就會造就那智傑傑的四不像

現在電車來了電池技術大家都差不多
我納也可以做出0-100 3.8秒的電動車了
是不是電車時代來臨
縮短了車廠的實力差距呢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.8.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKXZZ00 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1666324707.A.000.html
推 QuentinHu: 以後是比電池技術跟馬達效率1F 10/21 12:00
→ LimYoHwan: 比軟體能力2F 10/21 12:02
推 lightnomo: 是一個機會，但不一定能把握住3F 10/21 12:03
→ hihisusu: 馬達控制裡面滿滿的學問4F 10/21 12:03
推 ejrq5785: 納智杰真的靠這波能跟2b1a一較雌雄了5F 10/21 12:05
推 ga3322165: 可是他輪胎不會噴6F 10/21 12:06
推 leutk: 造車工藝還是需要時間 沒看大家猛酸特的公差 電池也沒那麼容易 還是很多車廠出的電車續航力很差7F 10/21 12:06
推 sjerrysss: 電動車比軟體，美國很有機會超日趕德9F 10/21 12:07
噓 a123454698: 車廠實力只看加速？10F 10/21 12:07
→ Notevenclos3: 看看GOGORO現況11F 10/21 12:10
→ SShirakawa: 只看動力系統的話是12F 10/21 12:10
→ DYE: 電池跟馬達效率都差距不會太大，現在看差距在怎麼降車重，能量密度與車體與電池的整合。13F 10/21 12:12
→ henrk: 電車以後就是軟體居多吧！估計ㄖ本跟中國比較有機會15F 10/21 12:15
推 JeanSijhih: 以後會比誰的自駕車，‘坐’起來平穩舒適迅速抵達。車輛的 “駕駛樂趣” 會變成歷史名詞17F 10/21 12:17
→ wa88: 調校，不是“調教”，謝謝。19F 10/21 12:18
推 finals: 電池續航力和衰退率才是真正重點
目前只有特斯拉經過考驗 其他還要持續公測20F 10/21 12:24
推 h760108:  日本不是打算走自己的路往氫能源發展？22F 10/21 12:25
推 leo255112: Apple car 出來可能要一統江湖了23F 10/21 12:26
推 SungHyun: 技術可以用買的 但品牌價值 妥善率 保值程度永遠買不到
電車時代依然會是Toyota Lexus制霸 這點無庸置疑24F 10/21 12:28
推 Glacier319: 縮短跟油電的差距吧27F 10/21 12:28
→ ggsuperda: 日本根本沒救吧 連個輪子都做不好
要說軟體 日本軟體也不強阿
上面說要經過考驗 中國好幾個大牌也一堆車在路上了里程數也有拉上去 一堆TAXI都是電車28F 10/21 12:28
→ SungHyun: 車主可能會為了新鮮的技術開心1年  但未來2到20年要面對的是妥善保值 所以電車技術是假議題無誤...最終還是會回到基本面指標32F 10/21 12:30
→ ggsuperda: 笑死 特斯拉都幾年了 還是新鮮技術 每年都有新技術35F 10/21 12:30
推 ISNAKEI: Lucidair目前馬達跟電池技術領先36F 10/21 12:31
→ ggsuperda: 我就問日系車 何時能開放線上更新OTA?37F 10/21 12:31
推 zark07222: 軟體戰國時代，豐田太故步自封，他的時代要過去了。不可能制霸的，甚至有可能是下一個nokia！38F 10/21 12:32
→ ggsuperda: 講妥善保值 特斯拉保養費用 二手費用 一堆可以查
是哪裡很差了?  電車零件就是比油車少很多
這波明顯就是 日系車被追上了 哪天超越 也不是新聞40F 10/21 12:32
推 PaulOneil1: 電車之後的重點在軟體整合跟車重43F 10/21 12:34
推 kyo33: 日系車在電車時代遲早被取代啦 以後沒辦法像現在賣44F 10/21 12:35
推 LAURANCE: 續航 車身鋼性 軟體 （自動駕駛）你不會用評比功能45F 10/21 12:36
→ kyo33: 油車賣這麼爽了～46F 10/21 12:36
→ LAURANCE: 手機的方式評比智慧型手機吧47F 10/21 12:36
推 rtoday: 中國比亞迪蔚來都不知道領先幾年了，現在才來抄作業來不及了。要抄，日系廠會比納智捷笨嗎？48F 10/21 12:36
噓 sjclivelo: 只看引擎 那我看蓮花早就倒閉了50F 10/21 12:36
推 dslite: 納智捷小讓保時捷51F 10/21 12:36
推 leo255112: 以後搞不好可以看到開30年的Toyota 釘子戶油車52F 10/21 12:37
推 DANTEINFERNO: 沒有都差不多 現在馬達2萬轉的只有特斯拉和LUCID53F 10/21 12:37
→ leo255112: 加速車道電車5秒內就跟上車流了，老油車還在慢慢加速，坦白講是會有危險54F 10/21 12:38
推 mingdao: 應該說拉近傳統油車廠的距離  特斯拉還是遙遙領先56F 10/21 12:42
→ exojin: 多年來ㄧ直搞不定變速箱問題的車廠有救了。57F 10/21 12:45
→ labiron: 科技感只是一時 但大廠內裝細節還是明顯贏很多58F 10/21 12:45
推 maniaque: 每次看到一堆吹電動車就像是智慧手機取代傳統手機就覺得.."改開電動車,有取代了汽車以外什麼設備??"智慧手機取代了可不是傳統手機而已好嗎???
啊電動車有取代什麼? 一車換一車而已啊.....
有因為開電動車,就不用租房子嗎????
有因為開電動車,就不用進餐廳用餐嗎???
有因為開電動車,老婆就直接陪你去登記結婚嗎??
電動車有取代燃油汽車以外的什麼東西???59F 10/21 12:46
推 jesuskobe: https://reurl.cc/MNrr5v 以歐洲來說,電車傳統車廠67F 10/21 12:49
傳統車廠迎頭趕上，特斯拉歐洲市占從 20% 剩 5% | TechNews 科技新報
儘管特斯拉柏林廠終於在今年第二季開工，但特斯拉歐洲銷量看起來卻像是在歐洲關掉了工廠一樣，整體市占持續下滑，三年前幾乎看特斯拉碾壓全場，如今市場已經是百花齊放。 特斯拉（Tesla）面對傳統車廠不斷追趕，依然維持全球電動車銷售龍頭的地位，但隨著競爭產品越來越多，曾經獨占鰲頭的市占率，現在幾乎是跟... ...

 
→ maniaque: 行車紀錄器??68F 10/21 12:50
→ jesuskobe: 銷量也都起來啦,沒有在哪一間獨大的69F 10/21 12:50
推 Ec73Iwai: 同樓上
我指maniaque70F 10/21 12:50
→ maniaque: 那些崇拜者,麻煩去看一下智慧型手機的問世
哪些手機以外的3C產品被取代了,才是重點,好嗎????72F 10/21 12:50
推 iamandre: 我們台灣是利多 我們台灣的馬達很強
搞不好gogoro可以自創電動車
karkarrot74F 10/21 12:51
→ maniaque: 你電動車還是需要輪子,還是需要貼隔熱紙77F 10/21 12:52
→ Mei5566: 特焚無處不在78F 10/21 12:53
推 iamandre: 不過我認為油車沒那麼簡單就式微
油車在各方面都比電動車方便許多
電車說實在電池很受限
開到高海拔耗電更快
越野 涉水 更是一大問題79F 10/21 12:54
噓 Micchu: Sxxg又在豪曉ㄎㄎ84F 10/21 12:56
→ carryton: 電車可以裝高耗電的裝置這點就跟油車不同了
與其說取代不如說電車有很多油車做不到的事情
24hr監視錄影/不開窗露營/手機遠端控制車輛
還有很多就懶得舉例了85F 10/21 12:59
→ mingchaoliu: 油電車或PHEV才是傳統車廠可以努力的地方，沒有里程焦慮與充電時間限制89F 10/21 13:00
→ maniaque: 啥? 大概有人忘記有種車叫做 PHEV91F 10/21 13:02
→ mingchaoliu: 而Tesla的OTA功能，傳統車廠就卡在寫軟體的人才不夠92F 10/21 13:02
→ maniaque: 確實啦,要在車上進行高耗電的功能,那確實是電車強項93F 10/21 13:03
→ GLUESTICK: 沒花俏的軟體 像中國車賣便宜一樣有人會買單94F 10/21 13:04
→ maniaque: 至於遠端控制車輛,那是車輛設計問題
但我只能說.."請問這些花掉你多少額外的金錢呢"??要是今天Altis 一台賣一百七十萬,那些俏功能一定有95F 10/21 13:05
推 mingdao: 樓上要不要聽聽看自己在講什麼....98F 10/21 13:07
→ maniaque: 順道一提,不要把每一台電車都可以24hr監控/手機遠端99F 10/21 13:08
→ supereva: 不對喔 五六百萬的lexus也沒那些功能100F 10/21 13:08
→ maniaque: 當作是必備101F 10/21 13:08
推 ohlong: 再過幾年就要會飛才賣的出去惹102F 10/21 13:08
→ maniaque: 那是因為那是五六百萬的lexus ,不是一百七十萬的神A103F 10/21 13:08
→ supereva: 當然 我不覺得電車和油車有像智慧型手機和傳統手機104F 10/21 13:09
推 anshley: 中國就是要靠純電車彎道超車這些傳統汽車廠啊 目前105F 10/21 13:09
→ supereva: 差異那麼大106F 10/21 13:09
→ sai1268: 硬體差距不大，差在軟體還有演算法107F 10/21 13:10
→ supereva: 但以後軟體重要度會慢慢拉高  而只要車子開始聯網108F 10/21 13:12
→ maniaque: 消費者只會問你一個很簡單的問題109F 10/21 13:12
→ supereva:  最後車上os系統會只剩少數幾家110F 10/21 13:12
→ maniaque: "改買電動車,需要多花多少錢"......
至於聯網與否,是不是必要,消費者決定111F 10/21 13:12
推 anshley: 看來的確也如此，反觀....113F 10/21 13:13
→ maniaque: 大陸現在在證明 改開電車並不需要花費額外很多金錢114F 10/21 13:13
→ supereva: 各車廠會有點像asus acer  hp 什麼牌的筆電  硬體不同 但裡面都是windows115F 10/21 13:14
→ maniaque: 換言之,今天講個很現實的,若各家車廠電動車全都超量生產,客戶要買都有現車,那時候才能看得出選擇117F 10/21 13:14
推 ilovedirk41: 高海拔? 都開到西藏去了還在擔心119F 10/21 13:16
→ maniaque: 當客戶需要的只是單純的油車變電車,比油車多個十萬二十萬的這樣可接受預算,你市場有沒有這樣的產品?120F 10/21 13:16
→ SHARK0713: 看大陸電動車崛起這麼快就知道電車跟油車的技術調整差距很大122F 10/21 13:18
推 iamandre: 而且石油基本上是挖不完的124F 10/21 13:21
推 rickjoyce: 講個現實的 如果法規拿掉 補助拿掉 電車還有生存空間嗎125F 10/21 13:22
推 ilovedirk41: 講個幻想的 如果沒有關稅貨物稅 車會降價嗎127F 10/21 13:23
推 hclstarkid: 電的實用性比油車多 但現階段好像用不上 不然以家電128F 10/21 13:25
推 rickjoyce: 而且電車的耗材不便宜 過保後二手價一定掉很兇129F 10/21 13:25
→ hclstarkid: 用品為例很多都能開發130F 10/21 13:25
推 iamandre: 如果電動車佔大宗 充電樁一定要夠多131F 10/21 13:25
→ supereva: 美國現在賣得多的電車 基本上沒啥補助了  還是一樣賣132F 10/21 13:27
推 SALEENS7LM: 未來的事難說喔，依電車現況來看，光價格就是大難題，充電樁、充電速度、電池價格與製造回收的污染也是，未來就是戰國時代，哪樣新燃料能做到跟現階段油車一樣的便宜方便，就能在未來佔到較大的位置134F 10/21 13:28
→ supereva: 賓士也說 人們願意花更多的錢買電車
跟suv有點像  suv有必須的理由嗎 沒有  有特別的技術難度嗎 沒有  但人們就是愛買  願意花更多錢買
所以各家都開發suv138F 10/21 13:29
推 leaveleft: 量起來，零件就便宜了啦！142F 10/21 13:31
→ supereva: 所以 電動+suv=賣爆中的賣爆143F 10/21 13:32
推 rickjoyce: 美國怎會沒補助…谷歌就一堆補助新聞了144F 10/21 13:32
→ supereva: 我說現在  現在你在加州買一台model y還有補助嗎？145F 10/21 13:33
→ rickjoyce: SUV怎沒必須理由…拿suv比也太牽強146F 10/21 13:33
→ dslite: bmw電耗已經不輸特斯拉了147F 10/21 13:33
推 pigking75: 電車是好產品 但不能完全說取代油車 畢竟使用人的習慣要改變 並不是無痛直上 但這改變值不值得就看個人主觀 這也是為什麼特粉/黑 吵這麼兇 但永遠沒結論…148F 10/21 13:34
推 rickjoyce: 拜登法案不看 看加州…. 選擇性略過嗎152F 10/21 13:37
→ supereva: 電耗本來就不會差太多  電車100公里巡航的電耗  和油車100公里巡航需要的馬力需求差不多  就能知道
電能轉換成動能的效率已經很高  能改進的空間不大真煩  拜登法案是什麼時候實施  電車賣爆都多久了..153F 10/21 13:38
→ Lowpapa: 照妖鏡158F 10/21 13:39
推 gk1329: 差距在怎麼降成本吧 看特斯拉搞一條龍
賣的夠便宜 什麼問題都不是問題惹159F 10/21 13:39
推 rickjoyce: 簡單的邏輯問題 如果賣的好還需要靠補助靠政策？161F 10/21 13:42
→ supereva: 不需要啊 你不會看去年的銷量喔？
但有補助當然要拿 沒人嫌錢多
還「如果」賣得好哩  這事情需要如果嗎162F 10/21 13:43
推 rickjoyce: 你要不要想一下為什麼需要補助？為什麼需要限令？165F 10/21 13:44
→ supereva: 為了加速啊
奇怪你到底活在哪一年 覺得電動車很難賣166F 10/21 13:46
推 rickjoyce: 你心目中的好產品還需要靠補助加速？168F 10/21 13:49
→ supereva: 我就說modely在美國幾乎沒啥補助也沒賣輸同價位油車了…  唉算了169F 10/21 13:52
推 zark07222: 差異最大差距只剩軟體調校，油車廠跟油車仔認為油車是不可能被取代，但是現實社會是他們這群時代產物開始慢慢被世界淘汰，他們不信沒關係，等他自己發現，加油站一間一間倒的時候他就笑不出來了。時間會證明一切啦。電池技術5年就跳很一大坎，20年後可能一顆電池跑3000公里，你油車要背多大油箱才跟的上？油車引擎再怎麼省油也不可能30/km171F 10/21 13:53
→ supereva: 這倒是不用想 電池要是可以一顆跑3000公里  你會先看到iphone可以一星期充一次電
所以  等你看到iphone可以好幾天充一次  過幾年可能電車續航就會大增178F 10/21 13:55
推 ilovedirk41: 特斯拉從上市到現在 續航也沒變兩倍 五年跳一大坎?182F 10/21 13:58
→ supereva: 電池有沒有突破 看手機比較快183F 10/21 13:59
推 poeoe: 光耗電就會有差了 現在手機在比什麼 未來電動車就在比什麼184F 10/21 14:00
→ supereva: 手機所需要的產品時限和安全規格都遠低於電車  有什麼新突破一定先用在手機186F 10/21 14:00
推 shyshyan: 馬達控制器滿滿的學問？？？？？188F 10/21 14:01
→ supereva: 等手機突破了過幾年也許就在電車上看到189F 10/21 14:01
推 kowtheone: 電池進展？？？吹過頭了吧，電池已經20年沒有所謂190F 10/21 14:08
推 labiron: 其實之前有聽過 真正改變世界的是自動駕駛技術191F 10/21 14:08
推 rickjoyce: 油車還沒倒 tpc就先被放生了：）192F 10/21 14:08
→ labiron: 假如駕駛的雙手真的從方向盤解放出來
駕駛在車上的空閒時間才是這些科技平台覬覦的193F 10/21 14:09
推 SALEENS7LM: 吹牛總是比實際進步容易，電車喊要取代油車多少年了，結果做不到還是做不到195F 10/21 14:11
推 DANTEINFERNO: 即使是現在 tpc超充大概還是比CCS1多197F 10/21 14:11
→ ilovebig99: 感覺電動車會手機化，硬體大家差不多，比的是軟體及整合198F 10/21 14:12
推 rickjoyce: 加州說2035要禁售燃油車 就快了
Tpc有ccs1轉接會好用很多 但是舊版的不能接200F 10/21 14:13
推 werttrew: 全自動駕駛也要法令和交通環境整體規畫配合，我就問台灣交通環境還要多久能跟上？問號？202F 10/21 14:16
推 whizz: 鴻海都能做的東西 就是垃圾204F 10/21 14:17
→ supereva: 樓上現在是不是拿著垃圾推文205F 10/21 14:19
→ carryton: rick說的不是拜登的通膨消減法嗎
規定電動車某些原物料跟關鍵零組件要避開中國才能拿到補足
目的就是要跟中國競爭電動車，代表美國政府很注重電動車產業
結果被你拿來說是電動車沒人買要靠補助
太扯了206F 10/21 14:38

--