看板 car作者 kira925 ()標題 Re: [心得] Model Y簡短試駕心得時間 Sat Nov 12 16:48:40 2022
: 推 hanchueh : 就是因為雷達超音波不夠精確才捨棄的 10/27 21:55
: → hanchueh : 一堆功能都是車主自己跑去Elon Musk推特許願的 10/27 21:56
: → hanchueh : 這最好是可以事先寫好鎖起來啦 10/27 21:56
: → hanchueh : 睜眼說瞎話耶 10/27 21:56
: 推 kira925 : 可是 為什麼AP1就不會停歪的w 10/27 21:57
: → kira925 : 你的不精確雷達/聲納AP1停的很好耶 10/27 21:58
https://www.youtube.com/watch?v=-nBnZ7GqPiM
因為雷達超音波不精確所以我們要捨棄他
2021 Model 3 with Tesla Vision vs Ioniq 5 vs BMW i3
路邊停車測試 相信有了很精確的 Tesla Vision 可以停得非常好對吧?
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我她媽看了什麼
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※ 同主題文章:
Re: [心得] Model Y簡短試駕心得
11-12 16:48 kira925.
推 firstlead: 那我也要跑去區長推特下面許願
請區長承認台灣為獨立國家
或支持台獨之類的 都行1F 11/12 16:54
→ kira925: 要Run 3次才能停進去 然後倒車入庫依然是爛的w4F 11/12 16:57
推 SEEDA: 睜眼說瞎話5F 11/12 17:00
推 hanchueh: 真正取代超音波的更新還沒上吧 總之還在一直進步
你現在po的影片 三個月後就沒用了
我2018買車的時候 自動停車要兩邊都有車才能用
現在已經只要有標線就能用
特斯拉是持續在進步的 不是買什麼就只有什麼6F 11/12 17:07
推 hanchueh: 那是現在的最新版本 又不是三個月後的13F 11/12 17:11
推 a1280547: 副教:OTA會持續更新啦 2025的自動停車會更好14F 11/12 17:12
→ hanchueh: 而且你這個截圖只寫是取代毫米波雷達的
還沒寫會取代超音波
這兩個是不同時間拔掉的不同裝備15F 11/12 17:12
→ kira925: 哪一句話可以翻譯出"取代毫米波雷達 沒取代超音波"18F 11/12 17:13
→ hanchueh: 他寫是讓高速行駛依然可以使用Autopilot19F 11/12 17:13
→ kira925: 我覺得很簡單啦 副教你家Tesla拿去錄個路邊停車+20F 11/12 17:13
→ hanchueh: 好啊 誰怕誰 等今晚路邊沒車來錄23F 11/12 17:14
→ kira925: 人家拿了四台 Telsa 個年分版本 你都出一張嘴25F 11/12 17:14
推 StarburyX: Kira大 你誤會了 毫米波雷達跟停車無關26F 11/12 17:14
→ kira925: 那是副教寫的不是我寫的阿27F 11/12 17:15
→ StarburyX: 2022.40.4版本才會恢復測距
一般說Tesla vision指的是停用毫米波的版本
不過特斯拉的自動停車原本就不好啦28F 11/12 17:15
→ kira925: 那還是問 Tesla 為什麼自己這樣寫啊31F 11/12 17:17
推 hanchueh: 不過我的車是有超音波的 要等真正取代的更新32F 11/12 17:17
→ StarburyX: 他們的重心原本就不是放任自動停車上33F 11/12 17:18
→ kira925: 這頻道之前就有測過 AP1 很好 開始改自家的就開始爛34F 11/12 17:18
→ hanchueh: 才能開出Tesla Vision版的自動停車35F 11/12 17:18
推 KayRoe: 特黑加油 看特Q4會賣幾台36F 11/12 17:18
→ kira925: 這一版比之前好(至少run了三次可以停了)
我沒特別黑特斯拉阿 我只覺得永遠等未來的吹法很煩話又說回來 這停車空間比上次寬很多w37F 11/12 17:18
推 StarburyX: 目前不是說第四季會交5000台modely嗎40F 11/12 17:19
→ kira925: 上次可能只有1.2~1.3倍車長 這次給到1.4以上了
有影片實證總比先拔掉永遠等未來的吹法好41F 11/12 17:20
→ StarburyX: 不過自動停車在台灣原本就是雞肋功能啦
改再好都不會有人用吧43F 11/12 17:20
→ kira925: 那又另外一回事就是 現狀拔Sensor靠鏡頭就已經有
車評試駕有抱怨死角問題(前面的視野 不是後面)45F 11/12 17:22
推 hanchueh: 40.4只是會把停車時的距離顯示用Vision送出來給你算出來給你47F 11/12 17:23
→ kira925: 這些自動停車用到的Sensor你手動停車的時候也會有用49F 11/12 17:23
→ hanchueh: 並沒有說已經會恢復自動停車功能吧50F 11/12 17:23
→ kira925: 所以不能說自動停車的測試很雞肋 他也會反應在你51F 11/12 17:23
→ kira925: 手動停車時系統的警告與提示53F 11/12 17:24
→ hanchueh: 不一樣啊
手動停車的警告跟提示有人已經發現40.4版有了54F 11/12 17:24
→ hanchueh: 所以只有自動的部分可能還要一陣子才有57F 11/12 17:24
→ kira925: 我不是說沒有 是他會反應出來 譬如你前後修正/會車58F 11/12 17:25
→ StarburyX: 40.4應該都還不會有自動停車跟招喚
40.4搞不好測距都還不會很準確59F 11/12 17:25
→ hanchueh: 其實這個開發方式很合理啊
請問你是超音波測距比較準 還是有人頭伸出窗外幫你看會不會撞到比較準？
當然是有人幫你看比較準
所以Tesla Vision終究會進步到比超音波還準61F 11/12 17:26
→ kira925: 手機系統早就玩過了 謝謝 準的都是雷達/雷射測距
追焦測距永遠是直接讀出數據最快最準66F 11/12 17:28
推 hanchueh: 毫米波雷達跟雷射是完全不一樣的東西68F 11/12 17:28
→ kira925: 你想像的人眼看比較準在手機系統上大家早玩爛了
只是最後大家也發現沒那麼需要精度69F 11/12 17:29
推 hanchueh: 雷達不用計算喔 怎麼可能 還不是要把訊號轉成距離而且台灣講的雷達 其實實際上是好幾種不同技術
都普遍被民間稱為雷達 但實際上各種技術的精度
受限 都不一樣73F 11/12 17:34
推 firstlead: 笑死 樓上那影片特跟智障一樣
別人是智能、智慧停車 特是智障停車80F 11/12 17:44
推 appleonatree: 超音波雷達是要計算個毛 感測器直接輸出距離信號啦你去光華商場買個Arduino跟超音波雷達自己玩就知道82F 11/12 17:44
→ kira925: 只要量往返時間*音速 vs 用電腦視覺跑整個畫面算
視差組合出深度 我是沒聽過有人會覺得一樣難84F 11/12 17:46
→ StarburyX: 現在是在講毫米波雷達，還是超音波雷達啊？
超音波雷達 只有音速太慢所以都是低速停車用86F 11/12 17:51
→ StarburyX: 根據AK訪談的回應， 超音波雷達的數據會89F 11/12 17:53
→ kira925: 重點是我很想理解 會覺得CV高精度的想法怎麼來的90F 11/12 17:53
→ StarburyX: 污染數據庫 工程師會分心處理這些東西
反而讓進步幅度減慢91F 11/12 17:53
→ kira925: 那是不是要想下別人都不會是為什麼 而不是"那拔掉"93F 11/12 17:54
→ StarburyX: 可能後處裡融化算法 很麻煩吧 阿 災94F 11/12 17:54
→ kira925: 為什麼路邊停車跟倒車入庫拿出來反打的原因是
這兩個反而是有方法論的東西 真正在批評的是特斯拉95F 11/12 17:54
→ StarburyX: 其實視覺做不到精度非常高（跟光達比）97F 11/12 17:55
→ kira925: 現在開發都是靠數據跑資料庫這種玩法98F 11/12 17:55
→ StarburyX: 但是開車是不用精細到0.1cm啦...
有興趣的話 可以看AK的訪談 流量超高
關於特斯拉為何這麼做的原因都解釋的很清楚99F 11/12 17:55
→ kira925: 但還是那個問題:為什麼有方法論的東西不用方法論?102F 11/12 17:57
推 StarburyX: 因為他們工程師權衡之下 利大於弊吧
他們可以保持原樣繼續用超音波感測器
但是occupancy network出現
讓他們覺得同時要處理超音波的數據
會拖慢系統的速度吧103F 11/12 17:58
→ supereva: 其實就是目標不同 你用超音波 只能停兩車之間
沒辦法停空地標線 特斯拉最後的目標是自動駕駛
那停車不能只能停兩車之間
現階段不好用是事實 我可以理解他為什麼這樣做
但是不能接受還沒做好就拔掉超音波
特斯拉的人力目前沒用在優化顧客體驗上面 要等他車子賣差一點 應該就會有所改變
我估計會在明年 當特斯拉了解很難維持50%年成長以後 下調目標的同時應該就會有人力來優化這些
現在他眼裡只有怎麼造出更多台車而已 但要是賣不掉那麼多台 就必須提高產品體驗
我估計特斯拉如果不大幅降價 要突破200萬台 也許會遇到瓶頸
然後我是期待他遇到瓶頸的108F 11/12 18:02
推 k7202001: 還不是賣爆
3都賣爆了 有3的優點 又沒有3的缺點的Y更爆122F 11/12 18:21
→ supereva: 最近好像銷售上不是造多少賣多少了
我是覺得50%年成長總有一天要下修的124F 11/12 18:24
推 SCkevin: 特黑繼續瞎雞巴嘴 特斯拉全世界還是賣爆 哪差你一個126F 11/12 18:40
推 Catlaco: 自動停車的時候 可以把USS數據屏蔽啊 人工停車還是有USS方便的多 更何況自動停車的功能 根本還不成熟使用的機會少之又少 為了這個捨棄簡單好用的USS 扯~除了省成本 其他的理由根本都是爛藉口127F 11/12 18:47
推 StarburyX: USS使用跟自動停車應該要分開講
以目前看到的資料來說 省成本不是主因
純粹就是那群AI公程師覺得不需要
那群AI工程師在特斯拉內的地位應該很高131F 11/12 18:50
推 Catlaco: 所以是工程師覺得不需要 而不是消費者不需要135F 11/12 18:52
→ StarburyX: 他們覺得不需要 會拖慢AI進步的就拔掉
沒錯 你答對了
用戶體驗可不是他們主要care的事情136F 11/12 18:52
→ Catlaco: 所以真心希望拔掉USS後 銷售及口碑能夠反應出不滿不然類似的事情可能還是會再發生139F 11/12 18:55
→ StarburyX: 對岸已經供過於求了 我覺得年複合50%很難
那個AI軟體的進步才是特斯拉的重心141F 11/12 18:56
→ Catlaco: 在AI根本還不成熟的情況 就忘記真正的駕駛者是人類143F 11/12 18:57
→ StarburyX: 要不然車用瀏覽器慢成那樣 改都不改XD144F 11/12 18:57
→ Catlaco: 真的是傲慢到不行145F 11/12 18:57
→ StarburyX: 如果Tesla的重心在車上 體驗會好很多146F 11/12 18:58
→ DYE: 中國區本來是8000保險補貼，之後官降後補貼就取消了。現在官降後再保險補貼8000。147F 11/12 18:59
推 StarburyX: Cypertruck 跟model s x的產量要出來
也還必須要有更平價的車款
要不然明年150萬台 後年要225萬台 很難149F 11/12 19:00
→ kira925: 有傳聞想要做小掀背 但...挑戰很大152F 11/12 19:03
→ supereva: 今年就要150萬台了 明年是200多萬台153F 11/12 19:05
→ supereva: 到時股價還有得跌 我看馬斯克也知道辦不到 提早賣了155F 11/12 19:07
→ StarburyX: 中國區銷量應該飽和了 對岸經濟又不好
哈哈 現在馬斯克心思都在Twitter吧
賣特斯拉股票也要救Twitter
他要是能專心在特斯拉上該有多好XD157F 11/12 19:07
→ supereva: 其實沒太大差別 他只是制定方向決策而已 方向訂出來還是下面去執行161F 11/12 19:11
→ supereva: 我認同他的目標 但不喜歡他整天吹 他要做的事情本來就很難 我覺得目前進步的速度已經很快了 但他吹的太誇張才會被認為沒進度164F 11/12 19:13
推 hanchueh: 豐田一年也才賣9百萬台
已經被價格兩倍的車廠追到10倍以內了167F 11/12 19:13
推 alanngyj: 今年要150萬台，代表Q4要60萬台左右…有得拼169F 11/12 19:17
推 hanchueh: 我不覺得特斯拉有違背用戶體驗
反而就是有在看數據 發現超音波用的不多才敢拔
但犧牲掉的就是台灣這種真的比較需要的市場
回到正題上 2021的Model 3並沒有拔掉超音波
所以這影片反而是證明超音波雷達對停車有多麼沒用170F 11/12 19:18
→ supereva: 先不要說超聲波 就算現在有超聲波的車型 現在的176F 11/12 19:23
→ dslite: 就是爛 沒什麼好辯的 不管格子大小都能停歪177F 11/12 19:23
→ supereva: 自動停車也不太好用 以特斯拉的鏡頭 做一個自動停178F 11/12 19:23
→ StarburyX: 如果那群AI專家沒有馬斯克挺 怎麼敢179F 11/12 19:23
→ supereva: 車做輸傳統車廠 我覺得就是他們不太在意這塊了
我glc的自動路邊停車很可靠 基本上能用我就用
環景畫面又超清楚 沒什麼變形 停車真的很輕鬆180F 11/12 19:23
推 a1280547: 同樣特斯拉車主像super跟Star大就很客觀183F 11/12 19:27
→ dslite: 光看螢幕上標線總是在抖抖抖 心裡就該有底了184F 11/12 19:27
→ a1280547: 副教你真的要反思一下 為什麼這麼多人反感185F 11/12 19:27
推 KayRoe: 是tier one供應商強吧 傳統車廠又不會寫自動停車186F 11/12 19:29
推 maniaque: 圖像要是好算得出距離,那蝙蝠跟海豚應該視力要很好反正特斯拉說啥,副教主就是"對對對對..."
沒在懷疑的187F 11/12 19:32
推 hanchueh: 蝙蝠跟海豚有電腦的運算能力？！190F 11/12 19:34
→ maniaque: 各位車版鄉民,您說...."這是宗教,還是科學?"191F 11/12 19:34
→ hanchueh: 不如說超音波適合蝙蝠等級的頭腦192F 11/12 19:35
→ mingdao: 每次有特斯拉的文都會有特黑出來吵 好煩194F 11/12 19:36
→ maniaque: 不是最愛去留言祈禱新功能???
套句簡單的啦,反正也不會因為少個雷達就不會買
也不會少個雷達就脫手賣車,WIN-WIN , YE~~~~~
笑死,到底是特粉跟副教主自己先跳出來,還是特黑?
況且功能少了就不能討論? 那滾去電車板自己吹爽啊要不乾脆請板主調一下規格,以後特斯拉文不准貼
討論特斯拉也列為水桶事項
看是誰先崩崩,好嗎???195F 11/12 19:36
推 noChance: 副教進桶比較有利電車正向討論203F 11/12 19:41
推 mingdao: Andrej Karpathy月初專訪有討論到放棄雷達的問題
蠻值得看的 但應該大多特黑不會想看 跟著罵就對了204F 11/12 19:42
推 a1280547: 車板討論電車沒毛病啊 要水桶來討論兩段左轉的才對靠杯 汽車要兩段左轉嗎?那每次來這吵兩段左轉的?
不會去機車板討論嗎 神經病206F 11/12 19:43
→ maniaque: 樓上,你可以翻譯出來來貼啊,但功能這種取捨,本來捨的人,自然就會去說出支持捨的理由,這很正常啊209F 11/12 19:44
推 hanchueh: 老實說拔毫米波雷達的時候是有吃驚一下211F 11/12 19:45
→ maniaque: 歐,特斯拉是特斯拉,電車是電車,不是因為特斯拉吃電212F 11/12 19:45
→ hanchueh: 「這是可以拔的嗎？不會影響AP嗎？」213F 11/12 19:45
→ maniaque: 所以建議的禁止範圍就從特斯拉變成電車了,好嗎??
老是偷偷搞這種置換觀念,214F 11/12 19:45
推 chungj: 反正特斯拉說啥,造謠m大師就是"錯錯錯..."216F 11/12 19:46
→ hanchueh: 但是拔掉後用了幾個月的體驗下來根本沒差217F 11/12 19:46
→ maniaque: 你看你看,那幾位特定的都會陸續跳出來218F 11/12 19:46
→ chungj: 然後躁鬱是推文連發 看了令人頭痛219F 11/12 19:47
→ hanchueh: 所以第二波拔超音波的時候也就沒那麼吃驚了220F 11/12 19:47
→ hanchueh: 反而是期待什麼樣的更新技術可以取代223F 11/12 19:48
→ chungj: 因為造謠m大師一推文就是開始黑特 根本不用看內文224F 11/12 19:48
推 hanchueh: 我有一台是4年前買 一台是一年前買的車
開舊車還能體驗最新準備要取代超音波的視覺科技
老實說是蠻令人興奮的 期待未來的更新225F 11/12 19:49
推 jemdogdog: 坦白說不看清楚以為他們是支那拉股東耶 那麼死忠
不僅是ptt 其他forums一直看到特區拉是不是壓縮X牌銷售量的垃圾討論文 特區拉被那麼多人討厭不意外228F 11/12 19:56
推 kazami: 我也覺得扣掉副教 板上的討論會好很多 XD231F 11/12 20:51
推 APC: 以後成語會不會改成「你的特斯拉被蜆仔肉糊到」232F 11/12 21:12
→ ctx705f: 社團大絕『你想的馬斯克和工程師會想不到嗎』搬出來233F 11/12 21:39
推 Miralles: 身為三年model 3 fsd車主，自動停車真的沒膽子用235F 11/12 22:50
噓 lijim: 沒雷達就不會停車？236F 11/12 22:57
推 firstlead: 特糞真該反思為什麼其他廠都沒人不爽，只有特蛆拉有所謂“特黑”，到底是特蛆拉太顧人怨還是太玻璃心？
連最多人詬病的納智捷都沒聽過納黑的說法，特糞就是車子爛害怕別人講，想保留那一丁點沒屎路用的優越感237F 11/13 00:48
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