看板 car作者 werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)標題 [討論] 電車真的比較環保嗎？時間 Tue Nov 15 11:40:22 2022
電車也要充電
而電那裡來？
發電廠
台灣火力發電占八成以上
再生能源只有7%
也就是說
電車的動力
其實也是靠燃煤、燃氣、燃油來的
算上其中的轉換
真的有比直接用車上的引擎+燃油
來當動力還要環保嗎？
現在最環保的解法
我覺得應該是油電車
除非未來綠能占了更大的比例
電車才能說跟環保有關係吧？
讓我懷疑
歐洲說2035要禁售燃油車
真的是因為環保的關係嗎？
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※ 同主題文章:
[討論] 電車真的比較環保嗎？
11-15 11:40 werttrew.
推 carllace: 也許是不想被石油國家掌控命脈1F 11/15 11:41
推 galaxyf: 內燃機效率差，排放無法集中管理。電車有能力使用綠能。2F 11/15 11:45
噓 vInzMing: 都解釋多久了..能源轉換消率問題4F 11/15 11:45
→ s8698tw: 至少廢氣可以被集中。5F 11/15 11:48
推 iscl6: 不要我吸到廢氣都好7F 11/15 11:51
推 inokumaw: 這些問題不是都問過了嗎？裝睡的人叫不醒9F 11/15 11:57
推 hanchueh: 火力發電廠效率遠高於內燃機引擎
油電車的效率理論最高值就跟100%火力+電車一樣
但要做到理論最高要犧牲性能 就像豐田的油電11F 11/15 12:00
→ hanchueh: 保時捷的油電當然不可能效率這麼高15F 11/15 12:02
推 SALEENS7LM: 講多久了，就髒啊，但髒電只是一部分，更髒的還是21F 11/15 12:03
→ hanchueh: 哪來重金屬 金屬都能回收 電池也沒有重金屬22F 11/15 12:03
→ hanchueh: 鋰是最輕的金屬之一
替代燃料根本不會來 因為汽油太方便了24F 11/15 12:03
→ hanchueh: 最佳解就是把油車全部裝油電 還有電車極大化
想開油車的人就開油電 剩下人就開電車27F 11/15 12:05
噓 re340: 人一呼一吸就是浪費資源不環保 不用再問29F 11/15 12:06
→ longtimens: 外加油電車降價
油電跟油車只要一樣價錢沒人買油車33F 11/15 12:06
→ longtimens: 只到2030 而且很多khow how他也不會說ㄚˊ ㄅ
know how37F 11/15 12:08
→ hanchueh: 是來的太晚了 不如直接開發電車 彎道超車
你知道特斯拉年銷量已經超越豐田的1/8了嗎
差距已經低於10倍了
我合理懷疑 特斯拉銷量已經超越豐田油電
不知道油電有沒有占豐田銷量的1/8以上39F 11/15 12:09
推 aimlin: 汙染給海線仔 電力給電車仔 豪不豪？44F 11/15 12:11
→ wisdom: 即使火力100%，純電依然比汽油環保。45F 11/15 12:15
推 asn2819: 污染給別人，就是最環保46F 11/15 12:15
噓 Tass: 對 就算是100火力也是比較環保 不要再問了好嗎47F 11/15 12:15
推 s88480: 電車環保這不用爭了 但開車沒引擎運轉聲就無趣了點49F 11/15 12:16
推 aimlin: 電動車過渡產品50F 11/15 12:16
→ s88480: 用音效模擬的反而很北七51F 11/15 12:16
→ asn2819: 電動車能源轉換高，後續回收部分呢53F 11/15 12:17
→ frank111: 電車是全球的趨勢，台灣只能跟著走54F 11/15 12:18
推 s88480: 記得看過文章電池回收再利用率有70%以上55F 11/15 12:18
推 hanchueh: 80%火力電車 > 100%火力電車 = 油電 > 油車57F 11/15 12:18
→ s88480: 我們走逐步廢核路線 也只能繼續燒煤了吧58F 11/15 12:18
→ aggressorX: 這問題老到不行了 自行google就有解答59F 11/15 12:19
→ s88480: 歐盟肯定不是為了環保 相信背後不為人知的盤算更多60F 11/15 12:20
推 leo255112: 電車如果開的時間久了應該還是比油車好吧，但需要數據證實61F 11/15 12:21
→ s88480: 我只開進口車 希望以後還有進口油車可買 不然很麻煩63F 11/15 12:21
→ gs00001: 台灣在你我有生之年絕對不可能禁止燃油車，看那油品的利益多大。64F 11/15 12:21
推 ru04hj4: 歐洲都轉彎了 核能=綠能66F 11/15 12:21
推 frank111: 歐美又不廢核，過幾年他們就會要求禁燒媒，環保這67F 11/15 12:22
→ ru04hj4: 歐洲為了電動車 幫核能開大門
歐洲之前就大幅減少燃煤68F 11/15 12:22
→ frank111: 東西就是有些人玩膩了也不給別人玩70F 11/15 12:22
→ s88480: 因為我家不能裝充電樁 出去充電也不像加油一樣快71F 11/15 12:23
→ asn2819: 非核家園有本錢禁售燃油車嗎72F 11/15 12:23
推 leo255112: 核能的確比燒煤跟天然氣乾淨啊，但部份團體絕對打73F 11/15 12:23
→ bilibala: 歐洲不開放核能就會冷死了，石化燃料控制在他人手上74F 11/15 12:23
→ frank111: 以後的事以後再說囉，執政者不都是這樣77F 11/15 12:24
推 ru04hj4: 台灣廢核又要降低碳排又要電動車又要半導體
完全衝突啊78F 11/15 12:24
→ supereva: 你去專注環保問題吧 我只要都市不吸廢氣就好了80F 11/15 12:24
→ longtimens: 台灣本來就沒剩幾組核電 我還以為台灣靠火力是常識81F 11/15 12:24
推 hanchueh: 核能本來就是綠能 台灣不用是怕萬一核災
全世界沒有面積比台灣小的島國在用核能83F 11/15 12:25
→ bilibala: 至於核能的乾淨建立在發電，除役後的清理才是大問題85F 11/15 12:25
推 SALEENS7LM: 電池製造回收真的髒，中國那的車用廢電池都堆成山了，絕大污染源86F 11/15 12:25
→ bilibala: 還有核廢料的處理也是，但是核能擁護者都會裝傻。88F 11/15 12:25
推 ru04hj4: 以環團標準核能算第一碳排但不是綠能89F 11/15 12:26
推 etop: 電車假環保90F 11/15 12:26
→ hanchueh: 廢電池目前特斯拉都是運回美國 沒有留在台灣92F 11/15 12:26
推 frank111: 不懂清理有什麼大問題?就堆置而已很難嗎?
再過幾年太空技術成熟，通通打去太陽就好了93F 11/15 12:26
推 ru04hj4: 今年歐盟才轉彎啊 不然核電廠一直關95F 11/15 12:28
推 s88480: 好奇各車廠力推電車到底是政策所逼還是比較好賺啊?96F 11/15 12:28
推 arcross: 老話一句 我是人 我燒煤97F 11/15 12:28
推 leo255112: 吸廢棄就不會得癌症嗎.....真的當PM2.5吃素的XD.
算了，在車板不討論這問題比較好98F 11/15 12:28
→ s88480: 核廢料都往外太空丟 有朝一日外星人就來報復XDD100F 11/15 12:29
→ supereva: 不但政策所逼 而且比較好賺 不衝突101F 11/15 12:29
→ leo255112: 真的乾淨到不行就風電跟太陽能，看車上要放風車還是太陽能板102F 11/15 12:30
→ supereva: 作為消費者 選對自己有利的產品就好104F 11/15 12:30
推 aggressorX: 廢電池回收都不是技術問題 國家政策 商人 政治影響105F 11/15 12:30
推 hanchueh: 當然是放在最有效率的地方發電 然後送到電車上開106F 11/15 12:31
推 s88480: 也要商人願意讓你選 照趨勢油車只會越來越減產107F 11/15 12:31
→ hanchueh: 廢電池就跟以前筆電電池一樣啊108F 11/15 12:31
→ s88480: 以後喜歡開油車的人選則勢必變少109F 11/15 12:31
→ hanchueh: 現代沒人用筆電了 剛好這些回收量能拿來弄車110F 11/15 12:32
→ supereva: 要是有氫氣車產品 又很方便不貴 我就去開氫氣車111F 11/15 12:32
推 aggressorX: 成本影響太多層面 所以各種捧和抵制滿天飛 ㄏㄏ115F 11/15 12:33
噓 FakeBlack: 沒有比較環保 這是馬賽克的騙局 真正的環保是燒炭人口減少才是治本之道117F 11/15 12:33
→ supereva: 所以我說方便是前提啊 無法達成我就開電車119F 11/15 12:33
→ s88480: 人類生存就是要破壞環境 突然又講環保其實蠻諷刺120F 11/15 12:33
→ s88480: 不如繼續大力消耗地球 爽當下 以後的人怎樣管他去死122F 11/15 12:34
→ supereva: 汽油車啊 方便又便宜
但是我不想吸廢氣 不想等換檔
買電車不是為了環保 是為了爽度和不用吸廢氣124F 11/15 12:34
推 s88480: 但出門還是要吸廢氣吧!127F 11/15 12:36
→ supereva: 是啊 我又不能控制別人 只能控制自己 控制別人叫給政策了
至少我住的地方電動車和電動機車都愈來愈多128F 11/15 12:38
推 rainbow321: 電車仔都說自己環保小尖兵啊
然後髒空氣都台中人在吸131F 11/15 12:39
噓 ian41360: 如果你住台北就有啊，因為都是台中人再幫你吸廢氣133F 11/15 12:40
推 hanchueh: 環保不能是唯一好處 當然也要有別的優點才願意換134F 11/15 12:40
→ supereva: 集中處理比分散好啊 交給台中了135F 11/15 12:40
推 s88480: 現在一堆車宿玩家 哪來睡到窒息 保持通風很難?137F 11/15 12:42
推 aggressorX: 拜託 台中電動車大本營欸XDD
充電還免費 自己吸很合理138F 11/15 12:42
→ supereva: 對啊 台中人都不怕了 不住台中的還怕啥xd141F 11/15 12:43
→ hanchueh: 保持通風很容易 但你怎麼防蚊142F 11/15 12:44
→ s88480: 現在電動廂型車續航力根本還不行 哪來一堆換電車143F 11/15 12:44
推 mmmmmmmmmmm: 你想污染集中處理 跟 到處亂排
油車能源效率 跟 電車能源效率144F 11/15 12:44
→ hanchueh: 每台特斯拉都能躺兩人 為何要廂型車146F 11/15 12:45
→ s88480: 多去看看車宿社團 一堆在找老廂車改露營車 好改好玩148F 11/15 12:45
推 carllace: 現階段鋰電池回收再利用的成本比做新的高太多149F 11/15 12:45
→ supereva: 話說 我覺得充電免費 根本不是鼓勵電車 而是抵制150F 11/15 12:45
推 hoaliy: 油電車熱效率40趴了，能源轉換效率不見得輸電動車151F 11/15 12:46
→ s88480: 你的車宿只要能睡覺就好喔?一堆人做木工櫃子 小廚房154F 11/15 12:46
→ supereva: 免費=佔用 電動車車主要的是想充的時候充得到
而不是省那一點點錢155F 11/15 12:47
→ s88480: 特斯拉可以這樣改裝? 空間夠嗎? 甚至還有改掀頂的157F 11/15 12:47
→ supereva: 我希望所有充電樁都收應該收的費用 而不是免費
這才是電車之福158F 11/15 12:47
推 JEON: 當然沒有，早就有人做過了，火力發電就是沒有160F 11/15 12:48
→ s88480: 說到防蚊車窗加裝有紗網的百葉窗早就一堆人在用161F 11/15 12:48
推 newking761: 轉換率來看有比較好，但是火力發電廠蓋高雄，台北人162F 11/15 12:48
噓 chi17: 你覺得不環保就不環保啊發文就會變環保嗎163F 11/15 12:48
推 anshley: 你都不爬文嗎 不是不久前才討論過 也有人貼國外的164F 11/15 12:48
→ s88480: 看來是對車宿完全外行的人 說外行話166F 11/15 12:48
推 hanchueh: 為何要改裝 椅子放平就能躺了168F 11/15 12:48
→ s88480: 就說車宿不是只要可以睡覺就好 多做點功課吧!
建議你去加入臉書車床天地社團 看大家車宿都怎麼玩廂車內部裝潢改裝業者生意好的不得了 都要排隊
誰跟你只要椅子打平能躺就好 不懂就別亂扯
廂型車改成露營車內裝才能舒適車宿 誰用電車在改?169F 11/15 12:49
推 nknu20: 比油電環保174F 11/15 12:53
→ s88480: 還一堆車宿玩家換電車咧 等廂型車電車續航力高再說車宿玩家都是往荒郊野外跑居多 一玩就好幾天175F 11/15 12:53
噓 hehcs: 笑死 不討論別的，你政府願意蓋核電廠再來討論要電車普及，不然犧牲人民的肺給你嘴砲的環保根本本末177F 11/15 12:55
推 hanchueh: 那這些車宿玩家都要自備另外的電池吧
如果是全部用引擎發電 根本就是汙染環境180F 11/15 12:55
推 aggressorX: 你車宿也不會用到車子的電啊跟續航力有啥關係184F 11/15 12:56
推 s88480: 有些山裡還有加油站 或是入山某K處會有最後的加油站但我沒看過山中有充電站的185F 11/15 12:56
→ hanchueh: 加油站也要用電啊 那不就還是有設備能蓋充電站187F 11/15 12:57
→ s88480: 我不是在說車宿時的用電 我是說目前廂型電車開不遠188F 11/15 12:57
→ s88480: 車宿的用電當然要另外加裝電池配合太陽能板
我去野營車宿還找民宿充電喔?190F 11/15 12:58
→ hanchueh: 電車才適合山上 高低差都能回充
油車只能浪費掉192F 11/15 12:59
→ s88480: 那山中充電站蓋了嗎? 像我常往深山跑要找民宿借電?重點是根本沒有你所謂一堆車宿玩家換電車這種事
甚至一堆老廂型車因為改裝露營風潮二手價還上漲
連通風如何防蚊都不知道跟我講車宿194F 11/15 13:00
→ cor1os: of course not198F 11/15 13:01
→ s88480: 我就問你特斯拉要怎麼裝潢收納櫃 木作 還有車床那些201F 11/15 13:02
→ hanchueh: 不過我猜明年 Model Y 大交車就會很多人拿去車宿了202F 11/15 13:02
→ s88480: 特斯拉這麼神那露營車還賣屁阿203F 11/15 13:03
噓 ctx705f: 光是等紅燈廢氣不會射你臉上就夠了204F 11/15 13:03
推 aggressorX: model y雖然不能跟廂型車比 但車宿綽綽有餘了205F 11/15 13:03
推 gary82gary: 除非台灣電樁能普及，不然一堆老舊大樓或沒停車位的208F 11/15 13:04
→ s88480: 我在講現在你一直在講以後 還好意思說已經很多人換209F 11/15 13:04
→ gary82gary: 去哪充電，而且不開放中國便宜電車，哪有可能電樁普及，電樁沒普及平民哪開的起電車211F 11/15 13:04
推 hanchueh: Model Y發表會上有請第一批車主上台 就有人說要車宿213F 11/15 13:05
→ gary82gary: 一切都馬看價格，油電比純油便宜早被買爆了，純電車如果只賣50萬也早賣爆了214F 11/15 13:05
→ s88480: Model你改成露營車給我看看 你們的需求好像能睡就好216F 11/15 13:05
推 nctufish: 未來是電動車時代，無庸置疑，但不是現在。燃油車的餘暉盡情綻放吧217F 11/15 13:05
→ hanchueh: 充電樁其實普及速度很快 尤其是雙北跟台中
其他縣市相對慢一點 但也比較多透天選擇219F 11/15 13:05
→ s88480: 你們那只是用大型SUV去外面過夜 機能上根本不足221F 11/15 13:06
推 SALEENS7LM: 人家車宿露營是享受生活，你電車是在當苦行僧222F 11/15 13:06
→ hanchueh: 台北市很多停車場是直接10個以上223F 11/15 13:06
→ s88480: 我也開SUV出去睡過 但真的只能睡覺 功能差很多啦!224F 11/15 13:07
→ aggressorX: 你要機能充足也只能買露營車 改裝箱型車怎麼比225F 11/15 13:08
→ s88480: 現在改裝廂型車只要你車夠大要改的多完善都有226F 11/15 13:08
→ aggressorX: 直上vw california啊還改裝個西瓜227F 11/15 13:08
→ s88480: 是不是又是個沒研究就來鬼扯蛋的
人家老T4 T5一樣改到什麼都有 只要你車夠大謝謝228F 11/15 13:09
→ s88480: 改裝可以客製化 可以木作 這是加州號不能滿足的點231F 11/15 13:10
推 hanchueh: 我每天午休回車上看Netflix或是聽Spotify睡午覺232F 11/15 13:13
推 s88480: 你那就只是去車上午休一下而已 當然可以躺就好235F 11/15 13:15
噓 smove: 多唸書，看的懂數據再來戰236F 11/15 13:17
→ s88480: 真正玩家還要能變出客廳 畢竟不是到處都能裝備落地遇到需要低調車宿的場地 就要在車上搞定生活起居
不是任何地方都能車邊帳拉出來享受的
所以車宿不可能只要可以打平睡覺就好 拜託認真點237F 11/15 13:17
→ hanchueh: 你家大樓停車場電車越多 空氣越好 越不會悶熱242F 11/15 13:25
推 s88480: 電車當然較環保 但公設沒跟上 電池充電速度也不夠快243F 11/15 13:26
→ s88480: 試想家裡不能樁充電樁的人要出去充電 速度就很重要起碼充電速度要跟加油一樣快 充電站密度要像加油站245F 11/15 13:27
推 hanchueh: 其實電車生活就是稍微改變使用方式而已247F 11/15 13:27
推 bmwx6: 當然環保啊，我們發電是用乾淨的煤耶，油車只會放廢248F 11/15 13:27
→ ilovedirk41: 自己沒買電動車 電動車好不好充電 關別的車主什麼249F 11/15 13:27
→ bmwx6: 氣250F 11/15 13:27
→ hanchueh: 電量在40%以下是跟加油一樣快的251F 11/15 13:27
→ hanchueh: 如果都只開15-50%就充電 電車也能12H環島253F 11/15 13:28
推 shan86206: 環不環保不知道 開進家裡車庫不用吸廢氣就贏一半254F 11/15 13:28
→ s88480: 希望出去一趟就能馬上沖飽飽阿 跟加油加到滿一樣快255F 11/15 13:29
推 hanchueh: 幹嘛要加到滿 台灣環一圈也才1000公里256F 11/15 13:30
推 ilovedirk41: 在等十年看看 十年前就有人以後續行會加倍 充電加快257F 11/15 13:30
→ hanchueh: 要每次都加到滿就是一個迷思
台灣很大 美國很小258F 11/15 13:30
→ s88480: 就是懶得多跑幾趟很難懂喔?260F 11/15 13:31
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