看板 car作者 yokann ( )標題 Re: [討論] 交通會亂七八糟的原因機車佔很大原因時間 Sun May 21 07:31:37 2023
我比較好奇的是為什麼論壇越來越喜歡帶這種單一車種的風向？
問題完全是人的素質 跟車種沒什麼關係阿...
舉例來說 我自己同時開車也騎機車
總不會騎車奉公守法 開車就生氣爆走亂開吧？
一個人騎車跟開車的素質基本上都會同步的
而像我這樣兩棲的人 台灣好歹也有個幾百萬人吧 lol
然後帶風向說是哪個車種的問題 總覺得怪怪的
當然必須承認說在地狹人稠的精華區
騎車真的高效率很多就是了
我們的都會區人口密度 似乎還承受不了全部汽車的方案
我們的交通預算 也承受不了每個都會區都蓋一個捷運輕軌或路面電車的方案
所以也只能維持現況了
https://i.imgur.com/vNWxUgR.jpg 機車換成滑板車不知道有沒有戲？
國外超多人用的
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※ 作者: yokann 2023-05-21 07:31:37
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※ 同主題文章:
05-20 18:00 Kaguya199808.
Re: [討論] 交通會亂七八糟的原因機車佔很大原因
05-21 07:31 yokann.
→ longtimens: 公車專用道就可以了 機車就是用安全換方便 每年罵交通死三千 要限縮方便換安全又不願意 不就雙標3F 05/21 08:05
推 showercold: 推 本來有問題的就是駕駛 不是工具
所以勒 素質一樣 載具安全性不一樣 跟交通亂七八糟的關聯性在哪裡？你的邏輯？
每年交通死三千所以只限縮機車路權？所以開車都不會死人？你還好嗎？5F 05/21 08:10
→ longtimens: 機車多的國家傷亡數字自然高 你要想日本一樣 機車多成這樣根本不可能 同樣事故率下 機車死傷數字就是比較大
這邏輯很簡單吧 兩輪仔怎麼永遠看不懂？10F 05/21 08:14
→ showercold: 效率高在可以車道分割啊 可以兩台在一個車道啊 難道要一台接著一台排在你前面還是要說鑽車你才會滿意說的好像汽車都不會並排 汽車不會鑽車一樣 笑死14F 05/21 08:16
→ leo255112: 鑽車就鑽車，還扯四輪喔，行車記錄器拿出來數數到底誰在鑽比較多吧17F 05/21 08:20
推 showercold: 原po說的電動滑板車方便性基本上也廢了 交通局很有事 說人行道不能騎 道路也不能騎 僅能在非屬道路之私人或封閉場域內使用19F 05/21 08:22
→ showercold: 笑死喔 講汽車鑽車就叫扯喔 並沒否認機車鑽車多啊只是你選擇性忽略就很有針對性 別再幻想了 就算台灣沒機車 交通一樣亂啦 要改善的就是從小的交通教育考照制度 交通規劃 交通混亂就是人的問題 只想怪在機車身上 真的很好笑23F 05/21 08:27
→ li04: 因為機車鑽車叫自私自利，三寶，找死。汽車鑽車，右側路肩超車叫為大眾紓解車潮的偉大情操28F 05/21 08:29
→ showercold: 所以啊 機車傷亡多跟交通混亂的關聯性在哪？機車本來容易造成傷亡還要你說 問題是機車傷亡多少件是跟汽車有關 說得好像機車都自撞或互撞 然後汽車置身事外30F 05/21 08:30
→ longtimens: 已經說了 你就算事故率壓到跟日本一樣 機車多那麼多 傷亡數還是一樣比不上日本
不安全的載具就是不安全
在汽車一直致力提升主被動安全的現在 機車受限天生條件根本辦不到這件事34F 05/21 08:31
噓 aaaaagw: 沒四輪擋在前面我覺得道路安全會提高很多39F 05/21 08:37
→ longtimens: 其他國外大城市機車少所以汽車塞爆 那就塞爆啊 國外可以塞台灣不能塞？你要塞還是要命？
不想塞去搭捷運或是有專用道的公車嗄40F 05/21 08:39
推 showercold: 所以日本禁止不安全的載具(機車)了？台灣禁止機車交通就會突然變好了 不混亂了 你知道騎日本腳踏車的人很多 荷蘭更是腳踏車大國 照你的邏輯 腳踏車也算是不安全的載具 這些國家不就要血流成河了 台灣如果機車換成腳踏車 造現在台灣駕駛這種趕趕趕 衝衝衝 路怒的習性 我看也是照樣血流成河 到時候又會說腳踏車是不是造成交通混亂的最大因素 都是別人的錯 自己不43F 05/21 08:40
推 william826: 二輪四輪都有敗類 不尊重無辜用路人 時間沒價值底層52F 05/21 08:41
推 chigo520: 認同難道猴子開車就不是猴子了？
載具更安全是駕駛的人安全吧 路人有差？54F 05/21 08:41
→ s6210603: 機車本來速度就很快，跟單車放在一起本來就不妥56F 05/21 08:43
→ longtimens: 機車不是慢車 行進路線完全跟汽車混 腳踏車有嗎57F 05/21 08:43
→ showercold: 速度是不能比啊 但你台灣駕駛A柱世界最大 開車都像在比F1 沒在在意其他用路人 行穿線的行人都可以撞成這樣了 道路上的腳踏車如果多起來 我看也是很慘58F 05/21 08:44
→ longtimens: 行人時向跟人行道直接錯開道路使用 腳踏車一樣啊61F 05/21 08:45
→ showercold: 昨天還前天一篇慢慢開的文就被一堆路怒仔噓太慢 看了就無言 學區 市區你是要開多快62F 05/21 08:46
推 smallGGgirl: 同意你 我早上運動 就看到一堆老害闖紅燈 還是四線道 真不怕死64F 05/21 08:49
推 showercold: 我知道拿腳踏車來類比是不太一樣 但腳踏車是可以騎慢車道的 還是會跟汽車混流 主要是要突顯台灣大部分的駕駛(不管是機車或汽車)有多不適任 機車會造成死亡率高沒錯 但主因是駕駛的不適任 沒有正確的駕駛觀念 汽機車都一樣 但是部分人士卻要將交通混亂導向機車 針對機車 而不是全體不適任駕駛 不適任的駕駛不是只會騎車 也是會開車的 他騎車都亂騎 最好開車就會變成好寶寶66F 05/21 08:54
→ cxiop: 根據道路管理條例78條1-2款，行人無特別原因走在車道上，警察要不要抓這種違規，其中我最痛恨又是那種在車道裡逆向慢跑的人。交通爛你要怪四輪不禮讓、二輪太多、…都可以，但行人的行為要不要一併檢討，甚至取締？74F 05/21 08:57
→ showercold: 你一直在機車容易造成死傷上鑽牛角尖幹嘛 這邊在討論的是造成交通混亂的因素是不是機車好嗎 造成的最大因素是不適任駕駛 並不是因為機車容易造成死傷 所以這鍋就算機車的80F 05/21 09:02
→ longtimens: 交通傷亡不糾結？不然要糾結什麼？
主要傷亡就是機車啊不然咧84F 05/21 09:07
推 TaiwanNeko: 兩棲人開過車，騎車的時候也會比較正常
亂騎的大部分是沒在開車的，這些人夠把交通弄亂了86F 05/21 09:19
推 showercold: 好啦 給你糾結機車死傷啦 所以我就問 機車死傷跟交通混亂的關聯性？不要跟我說機車死傷高就是造成交通混亂這種笑死人的答案喔 所以台灣機車全部消失 交通就會突然變好了 汽車駕駛都不會超速了 不會違規停車 不會並排停車 不會切西瓜 不會撞死走在行穿線的行人 換車道突然都會打方向燈了 不會因為不想排隊逆向開車 不會跨越雙黃線 不會無敵大迴轉 高速公路不會撞上蠍子車了 高速公路都沒死傷了 啊忘記機車好像不能騎高速公路喔 沒關係在機車還沒消失前 高速公路的鍋也算機車的好了 不要太計較89F 05/21 09:25
推 showercold: 對啊 在跟他討論造成交通混亂的因素 結果一直在跟我說載具的安全性 問他兩者關聯性不說 結果一直在糾結死傷率100F 05/21 09:32
→ hcshin: 我就搞不懂鑽縫的猴子還有人護航，難怪台灣交通地獄103F 05/21 09:34
→ choosin: 汽車方案天生就不存在 那是給非都市用的 而且逢年過節開去城裡辦事採買還是會塞爆 你要大眾都能移動 連大眾運輸都不夠運量了 汽車這種移動中跟停車都要浪費空間的本來就沒救 其他方式甚至連停車好之後 基本的人行環境搞好 才有可能搭配自行車或你這邊PO的滑板 只有車道 那就什麼都不會安全 機車最大問題是 他應該好好當個車 在台灣卻被當自行車 但他車速就不適合 想想台灣自行車道已經夠爛 還跟機車混合做機慢車道 到底哪個天才想的…104F 05/21 09:34
推 suckme5566: 台灣人最愛分裂族群、雙標，然後洋洋得意的大聲跟別人說台灣最美麗的風景是人113F 05/21 09:38
→ s6210603: 一堆橋樑常常汽機分流，分流根本也沒意義，因為最後還是得混流
機車單車速差過大，機車根本不適合放慢車道，硬要放115F 05/21 09:39
推 MeeToo: 推 有問題的是人 只是騎車的比較多119F 05/21 09:47
→ kcey: 如果要優良駕駛才能上路 機車可能只剩1/4
各種飄移 不打燈 靠邊停車各種直接煞停不打燈的
同車道並行就算了 還貼超近 根本有事
不是前後貼超近喔 是左右貼超近
不然就是機車道兩台車剛好 硬是有人要鑽兩台中間
開車上班罵機車 騎車上班還是罵機車 倒底誰有問題但是這種狀況 假日就突然不見了 奇怪勒
怕上班遲到是不會早點出門 硬在那邊鑽來鑽去
還有那種騎車跟著前面 有人就是喜歡從右邊停車格超然後遇到真的有停車的 就硬擠進來
硬擠就算了 還不看車 你跟我說機車素質好 笑死120F 05/21 09:47
推 chegue: 笑死，那天在高雄看到有外國人用電動滑板車，過路口的時候連續兩次逆向，第二次還直接跨越兩個車道，根本比台灣人還恐怖好嗎131F 05/21 09:55
推 jdkcupid: 統計上機車就是比較容易出車禍，沒人在乎你平常是不是好好騎車，因為統計上大部分人就不是134F 05/21 09:55
推 Arastory: 分類就跟懶人包一樣，讓無能思考的人容易接受，風向就很好帶起來了136F 05/21 09:56
→ kcey: 昨天不是還有歪國人右轉 右邊有機車撞到
不是說歪國人都開車習慣好嗎 怎麼還會撞到
那是因為他們國家沒有這麼多機車吧
其實騎車就當自己的汽車 這樣騎法就問題很少
而不是並行 鑽車 還要別人注意你138F 05/21 09:56
推 Samurai: 機車多的國家交通必亂，無一例外143F 05/21 10:00
→ Samurai: 而且機車就是相對危險的載具145F 05/21 10:01
→ kcey: 國道上也差不多 車一多 各種頻繁切車道一堆
那種人 他騎車就會乖乖騎嗎?146F 05/21 10:02
→ kcey: 沒耐心 塞車就亂鑽亂切 根本就同一種人 跟載具無關149F 05/21 10:04
推 Samurai: 機車一多道路規劃變得極困難，要機車道要機車停車格，資源都被吃掉150F 05/21 10:04
→ kcey: 會開車的 很大比率都會騎車 但會騎車卻不一定會開車而且應該也不少上路的第一個載具 就是機車而不是汽152F 05/21 10:05
推 gyqmo: 什麼論壇？去看隔壁機車版，那版言論很誇張154F 05/21 10:07
→ kcey: 那些新手駕駛 一上路就非常優質嗎? 呵呵155F 05/21 10:07
→ kcey: 你把第一第二加起來不就差不多 除非硬想比誰肇責大汽車的寬度大 撞到行人機率本來就比較大
如果你要拿這個當機車就比較會讓行人就算了吧164F 05/21 10:27
→ kcey: 你想不通我也沒辦法
還是你以為機車汽車在路上都是一個點?168F 05/21 10:30
→ dieorrun: 笑死 車比較大撞到人的機率比較大 然後我們來限制機車170F 05/21 10:31
→ asdasdasd80: 按照這個邏輯大客車大貨車撞行人的數量已經突破天際了吧172F 05/21 10:31
→ kcey: 問題是 限制機車都你們在講 我是叫你好好騎車
乖 記得騎車切車道要打方向燈 會吧174F 05/21 10:31
→ dieorrun: 開車撞到人就不用好好開車了176F 05/21 10:32
→ kcey: 記得靠邊停車停機車格 要打燈示意後車 而不是驟停178F 05/21 10:33
→ kcey: 你們的理解也太厲害了 中文跟誰學的180F 05/21 10:33
→ dieorrun: 喔 你以為開車就會打燈了181F 05/21 10:34
→ kcey: 我哪裡有這樣講 你夢到的喔?
所以開車幾個不打燈就全部都不打燈? 邏輯?
機車幾個打燈就全都會打燈?182F 05/21 10:34
→ dieorrun: 不會打燈的給他開砂石車都不會打 在那邊叫機車怎樣笑死185F 05/21 10:34
→ kcey: 你硬是要拿開車的三寶當全部人 這邏輯才奇怪吧187F 05/21 10:35
→ youkisushe: 所以我剛剛說 這些牛鬼蛇神才是台灣交通混亂的原因188F 05/21 10:35
→ kcey: 你同車道會打喔? 機車很多不打的喔189F 05/21 10:35
→ dieorrun: 你都知道是人的行為了 還要自打臉喔191F 05/21 10:35
→ kcey: 是人的問題啊 然後? 騎車跟開車遇到狀況不同啊192F 05/21 10:36
→ dieorrun: 拿機車的三寶當全部人可以 汽車的三寶就不行 雙標仔好爽193F 05/21 10:37
→ kcey: 你機車就是常遇到同車到橫移 你汽車是會遇到喔?195F 05/21 10:37
→ youkisushe: 真的是台灣交通的悲哀喔 要禁先把你們給禁了交通最安全196F 05/21 10:37
→ kcey: 我哪一點這樣講? 汽車三寶也有阿 你理解到哪了
你們都不是在討論怎麼解決 而是乾脆禁行 這邏輯..比誰爛 禁行誰 這邏輯才奇怪吧198F 05/21 10:37
→ dieorrun: 哪沒遇過 閃前車等左轉就一堆人沒打 要講什麼奇葩馬都能講201F 05/21 10:38
→ kcey: 是阿是阿 然後看過三寶就禁誰 那路上沒人沒車
連行人都有違規耶
你們那種比爛就禁誰這種鬼思維才奇怪203F 05/21 10:39
→ dieorrun: 人的問題先檢討別人 笑死206F 05/21 10:40
→ kcey: 我檢討機車? 我騎機車通勤 一年7000公里不多而已207F 05/21 10:40
→ dieorrun: 不然你以為為啥市區路段要限制砂石車啊208F 05/21 10:41
→ kcey: 可能沒有各位一年萬公里以上這麼多啦209F 05/21 10:41
→ dieorrun: 縮限本來就以容易造成危險的車種開始210F 05/21 10:41
→ kcey: 我覺得這裡是不是要先罵汽車三寶 才有資格罵機車211F 05/21 10:42
→ dieorrun: 人的問題 我們來罵機車 你還是搞不懂啊 笑死212F 05/21 10:42
→ kcey: 照你這樣講 白牌不能上快速跟重機不能上國道也是?好好好 以後就這樣 先罵完汽車 在罵機車 平衡一下213F 05/21 10:43
→ dieorrun: 也是啥 不要拿台灣獨步全球的來講好嗎215F 05/21 10:44
→ kcey: 所以限制砂石車禁市區可以 禁機車上國道不行?216F 05/21 10:44
→ youkisushe: 正常人是罵駕駛 但是有人一直要在車種中選擇 然後再問為什麼大家都要跟我想的不一樣217F 05/21 10:45
→ dieorrun: 邏輯差就是邏輯差 都知道人的問題 還在想罵哪種車可憐219F 05/21 10:45
→ kcey: 我剛不是說切車道打燈 跟路邊停車不打燈
我舉的例子都是我每天上班都會遇到 都是機車221F 05/21 10:45
→ youkisushe: 砂石車是賺錢生財工具 不是哪個家庭的通勤載具好嗎 這點你都搞不懂223F 05/21 10:46
→ kcey: 所以我沒有講汽車你們森七七嗎?
好吧 汽車喔 我上次差點被一台B180 從外側硬切撞到225F 05/21 10:46
推 Jsin: 觀點越單一狹隘越容易大聲嘛 真的評估過各種影響的寫出來一點力道都沒有 誰要討論227F 05/21 10:47
→ youkisushe: 不是都叫車就是一樣的東西 客載具跟工作用載具229F 05/21 10:47
→ kcey: 害我急煞 我昨天看一台汽車在國道當螃蟹下交流道230F 05/21 10:47
→ kcey: 好啦 你不理解就算了 你數據你也是硬講啊232F 05/21 10:48
→ kcey: 明明看起來沒有差很多234F 05/21 10:48
→ youkisushe: 對啊 大家都不理解 只有你獨醒 孤獨的先知QQ235F 05/21 10:49
→ kcey: 不好意思喔236F 05/21 10:49
→ youkisushe: 外人看來你比較像是卡在車種漩渦裡面出不來的人237F 05/21 10:49
→ kcey: 你要這麼認為就這樣吧 我還是我
反正只要講到機車你們就很激動..真的是吼
反正在路上 汽車跟機車都是一個點 都不考慮寬度耶238F 05/21 10:50
→ youkisushe: 你要用你的感覺論 一直扯車種 我拿數據給你看 你又241F 05/21 10:54
→ kcey: 這種理解才是讓我覺得匪夷所思242F 05/21 10:54
→ youkisushe: 要講第一第二不一定 汽車體積比較大你忍一下 但是我們要限制機車因為我覺得路上機車都在亂騎 我親眼看到的！！！243F 05/21 10:54
→ kcey: 你的數據是能證明甚麼? 數量多不就我說的
我剛不就是說跟寬度有相關 你提數量又能怎樣246F 05/21 10:54
→ kcey: 阿你的又能證明甚麼 機車汽車又不是一樣寬度
本來撞擊的機率就是不一樣啊249F 05/21 10:55
推 kimohuang: 星期五下班時間從台北市長安西路騎機車要回板橋，明明綠燈卻動不了，一路遇到三次都是汽車閃黃燈並排違251F 05/21 10:56
→ youkisushe: 有數據說170cm寬的汽車肇事率比185cm的低？255F 05/21 10:56
→ dieorrun: 最好機率是這樣用的 笑死256F 05/21 10:56
→ kcey: 你的肇事都是撞行人喔? 你又拿其他東西才比
我是說 汽車撞行人機率高是因為寬度寬
你硬要拿其他 難道左轉撞到是寬度影響?257F 05/21 10:57
→ youkisushe: 所以要比什麼啦 2023了沒數據還可以一直跳的感覺仔數據給你看了開始找有的沒的藉口260F 05/21 10:58
→ kcey: 對啦 大家都感覺仔 你數據好棒棒
問題你數據還差不多勒 硬是要比誰肇責第一第二
你要不要把第一第二加起來看啦
連10037跟10083都在比誰高 是有差很多逆262F 05/21 10:58
→ youkisushe: 對啊差不多啊 都是汽車撞的 所以？
看得懂第一肇事車種跟第二肇事車種嗎？266F 05/21 11:01
→ kcey: 所以你把汽車第一第二總計 跟機車總計拿起來看
所以我才說你硬要比誰肇責高而已啊
我是看車禍兩方加起來 車禍又不是只有一人問題268F 05/21 11:02
→ youkisushe: 汽車撞機車跟汽車撞汽車 與機車撞汽車跟機車撞汽車271F 05/21 11:03
推 Coma: 講到機車就膝跳反應的帳號是真的不少272F 05/21 11:03
→ youkisushe: 這樣看得懂嗎？
一個車禍就是一件事還可以加起來喔撞兩次的意思？273F 05/21 11:03
推 vatog: 你不覺得騎著機車違規比較安心嗎？275F 05/21 11:05
→ youkisushe: 小客撞機車10000件 機車撞小客5200件 數據都不會看276F 05/21 11:05
推 orange0319: 可能背後一大堆執政黨的網軍在洗地吧，因為分族群互鬥，比好好邏輯清楚討論問題解決問題難度還來的低277F 05/21 11:06
→ kcey: 好 汽車好危險 你說的都是 實在是吼
到底是誰拿數據在吵汽車危險啊279F 05/21 11:06
→ youkisushe: 還在那邊加起來 笑破人內褲 數據還可以給你加減乘281F 05/21 11:07
→ kcey: 然後又在嘴別人分車種282F 05/21 11:07
→ youkisushe: 除的喔 怎麼不小客車全部x0.1 這樣就好安全283F 05/21 11:07
→ dieorrun: 不用數據也知道汽車比較危險吧 笑死284F 05/21 11:07
→ kcey: 然後我說都差不多 就有人在森七七285F 05/21 11:07
→ dieorrun: 除非你的不危險是在說駕駛人啦 哈哈286F 05/21 11:07
→ kcey: 對對對 汽車危險 那各位騎車要小心汽車287F 05/21 11:08
→ youkisushe: 是你在那邊跳針車種說機車很危險 我現在拿數據跟你講危險是誰肇事 講不贏 現在又要抓著不分車種的免288F 05/21 11:08
推 japan428: 討論價值遠比解決實際問題要吸引人眼球，人類天性290F 05/21 11:08
推 ihczfu: 推 觀念正確 三寶不會因為改開車就不三寶291F 05/21 11:08
→ dieorrun: 體積越大的東西本來就是駕駛者要有更多責任和技術然後台灣完全相反 笑死293F 05/21 11:08
→ youkisushe: 所以你到底是要針對車種還是不要了？
選一個啊 不要一直跳來跳去 失敗就放棄這樣不好耶295F 05/21 11:09
→ kcey: 針對駕車的行為 我一直提倡機車要騎中間 不要併排我認為機車應該要當自己是汽車 這樣行駛比較安全297F 05/21 11:09
→ youkisushe: 不過至少你肯從車種漩渦跳出來 雖然是辯不贏慌亂下299F 05/21 11:10
→ dieorrun: 不是汽車的東西要當成汽車就是智障 紅黃牌表演過了300F 05/21 11:10
→ kcey: 騎中間 左轉走內側 右轉走外側 不就是你們要的302F 05/21 11:11
→ youkisushe: 你要說行駛中禁止鑽車 我當然同意啊 法規也有寫喔303F 05/21 11:11
→ kcey: 本來行駛中就不要鑽車 就是有人會提車道分割304F 05/21 11:11
→ youkisushe: 你先去查查車道分割是什麼好嗎 把它跟行駛中鑽車相提並論307F 05/21 11:12
→ dieorrun: 車道分割是叫你行駛中亂鑽嗎?309F 05/21 11:12
→ kcey: 我是說有人會提 又不是我提310F 05/21 11:12
→ kcey: 所以在座各位也是反對行駛中鑽車喔 我記下了
所以在座各位是說車道分割不等於行車鑽車 那我懂了312F 05/21 11:15
→ kcey: 那我了解各位的定義了315F 05/21 11:17
→ dieorrun: 山路上 單車道前車靠右讓你超車算不算鑽?316F 05/21 11:17
→ kcey: 看又來了 XD317F 05/21 11:17
→ dieorrun: 汽車繞過左轉車 跨到線算不算鑽?
啥叫又來了 這本來就該討論的東西318F 05/21 11:18
→ youkisushe: 本來法規就禁止行駛中鑽車 還要特別記下來 難怪考照這麼好拿
呼應我前面說的 抓到台灣交通的亂源了320F 05/21 11:20
→ kcey: 一個鑽車各自表述323F 05/21 11:45
推 apulu0507: 滑板車也只會丟路邊，好不到哪邊吧？324F 05/21 12:08
→ scoutking85: 連車道分割和行駛中鑽車都搞不清楚的人開始用精神勝利法自慰 好了啦325F 05/21 12:43
推 ll1: 交通部怪教育部，教育部怪國防部，國防部怪法務部327F 05/21 12:49
推 SeTeVen: 本版優質四輪怎麼可能會違停殺人逼車
也不會是那種只敢躲在鈑金後面叫囂如同流浪狗的賤畜328F 05/21 13:11
噓 slygun: 知道不一樣還打那麼多字來類比 欠噓330F 05/21 13:22
推 showercold: 只有說速度不太一樣 不是不一樣喔 腳踏車可以騎在外側慢車道還是會跟汽車混流 依照現在不適任駕駛數量這麼多的情況 如果腳踏車數量一旦多 你大汽車自我主義還是會說危險載具331F 05/21 14:07
→ w10211: 因為對腦子不好的人來說，二分法最簡單335F 05/21 15:23
推 pr9558: 欸欸 在歐洲騎這個習慣了在台灣一定被逼車336F 05/21 18:40
推 seemoon2000: 這篇論點跟我一樣 主要還是駕駛人素質 跟車種無關339F 05/22 09:09
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