看板 car作者 tigotigo5566 (鐵劍5566)標題 [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？時間 Tue Dec 12 17:47:37 2023
機車族最近問某候選人是否開放機車跟汽車一起直接左轉，
不需要兩段式。
那名候選人表示可以，但是機車不能鑽到汽車前面。
就覺得奇怪，機車不可能不鑽車，
亂鑽會影響汽車行駛的安全吧。
尤其那種要轉彎的，有角度差，
到時候汽車要一直冒著撞到機車的風險左轉。
大家覺得機車跟汽車一起左轉可行嗎？
有沒有八卦？嘻嘻
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拎北 鐵劍五五六六，乃天命之所歸，特從天降，拯救凡人。
拎北以元始天尊之尊，下凡普渡眾生。凡我信眾，務須三步一跪，九步一拜，
向拎北宣誓效忠。欽此，快叩謝拎北！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.55.130 (臺灣)
※ 作者: tigotigo5566 2023-12-12 17:47:37
※ 文章代碼(AID): #1bU2mzK5 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1702374461.A.505.html
推 RAYP: 台南也有機車跟汽車一起左轉的沒啥問題啊2F 12/12 17:51
→ PAYPASS: 一堆白癡雙線左轉都不會同心圓轉了 更何況機車又單線4F 12/12 17:54
推 DukeGD666: 開放前會一堆人吵機車要跟著排隊啊 但我擔心的是三寶會突然鬼切6F 12/12 17:55
推 cloud654: 你要確定一起排隊的話是四輪還是二輪會先爆氣8F 12/12 17:58
不排隊才會爆氣吧
汽車駕駛坐在車廂裡吹著冷氣 幹嘛要爆氣
※ 編輯: tigotigo5566 (223.137.55.130 臺灣), 12/12/2023 17:59:21
→ snake0215: 機車不要鑽 不要什麼分割車道 都一台接一台就可以9F 12/12 17:59
→ ASKA: 不要並排轉就好10F 12/12 17:59
行車應該保持跟前車的安全距離
所謂安全距離就是可以煞停的距離。
而不是叫你機車鑽到大車旁邊。
這是常識，但二輪猴都不知道這個常識。
※ 編輯: tigotigo5566 (223.137.55.130 臺灣), 12/12/2023 18:00:33
推 mellopaw: 理論上可以
實際上 左右都會有機車一起轉 很快就會有人往生了11F 12/12 17:59
→ snake0215: 二樓要先確定台南的交通真的是可以嗎….13F 12/12 18:01
→ jackorz: 你會看到右邊超車左轉跟左邊超車右轉的14F 12/12 18:04
推 PPTer: 只能說 鑽車插隊都畜生15F 12/12 18:05
推 pm2001: 汽車不鑽 不是素質比較好 只是因為寬度不夠16F 12/12 18:07
噓 asapken: 鑽不鑽是素質問題，只要車道夠寬汽車還不是照樣會並17F 12/12 18:08
推 sisley5566: 日本就能正常的一起排隊，但台灣機車太多了，排下去交通大爆炸21F 12/12 18:09
噓 Gsm30768: 當然不行啊，賤民怎可以擁有高等種族的權利24F 12/12 18:10
→ DukeGD666: 日本人能鑽到最前面還是會鑽 鑽不過去才會排隊
台灣機車太多一台一台排隊汽車絕對先崩潰25F 12/12 18:10
推 eulbos: 問就是內輪差27F 12/12 18:12
推 wpd: 二輪也崩潰啊 原本等一個燈號 變成二輪四輪一起等兩三個燈號
原本可以無視禁左牌無腦待 現在要盯者看牌子28F 12/12 18:12
推 relaxcloud: 台北早就有不用待轉的三線道路口，早上加上調撥甚至還到四車道，也都是汽機車一起左轉，幾十年都沒啥問題啊…大爺到底在反對啥31F 12/12 18:14
推 TllDA: 哪個路口？34F 12/12 18:16
推 ice1015: 我就遇過幾次開車，單車道但很寬等紅燈時，另台汽車硬要鑽到我旁邊齊頭等紅燈，然後綠燈後又開的超慢35F 12/12 18:16
→ snake0215: 機車不能鑽跟汽車一樣塞，騎車的人應該會變少38F 12/12 18:17
推 TllDA: 我只知道百齡橋往士林有四個左轉專用道
可是百齡橋那四道禁行機車39F 12/12 18:17
→ SlothZeal: 左轉日常 逆向切你西瓜的 也遇過中線直接切來跟你42F 12/12 18:25
→ SlothZeal: 並排轉的 最後就是一定要人要用鈑金關門 白目44F 12/12 18:25
→ primeblue17: 二輪仔蛇行不是常態嗎 路上標線根本沒在看的 轉彎還可以外先轉切內線吃你線逼你煞車45F 12/12 18:26
推 relaxcloud: 柯所指的問題應該是，機車族大部分都會走左二車道切到左一車道最前面，這在我說的那個路口就很明顯了，但是機車因為小能塞進去，所以對直行影響比汽車這樣做小非常多47F 12/12 18:27
推 horb: 本來就是要一起左轉。但前提是機車要知道排隊
先推廣吧
台灣機車都用切的。我的觀察就是不懂而已51F 12/12 18:35
推 alwang: 以後左轉也要關門瞜 右轉關到人行道 左轉關到逆向道54F 12/12 18:38
→ horb: 要鑽也要等汽車停下來再鑽55F 12/12 18:39
推 fan0226: 不是啊，大部分兩線以上車道，汽車也要等左轉燈啊，你待轉也是等燈啊，不是一樣
只是機車太多，一個車道塞不下才分開而已嗎
本來就蠻合理啊56F 12/12 18:41
→ SlothZeal: 實在不想用這個詞 但某些用路人就是犯賤61F 12/12 18:42
→ fan0226: 而且不能轉的路口，機車還能待轉62F 12/12 18:43
推 eulbos: 是說兩輪超愛在奇怪的地方超車64F 12/12 18:47
→ apps9661509: 想太多，依台灣的機車量不給鑽就是整條左轉道塞好塞滿65F 12/12 18:47
推 jamison04: 贊成啊 鑽車檢舉罰到怕就好 沒什麼問題67F 12/12 18:49
推 gs00001: 本來就不能鑽車縫了，否則汽車左右轉，兩邊各夾著機車要怎麼轉，很快就會有機車在車底了。68F 12/12 18:54
推 hicjgogogo: 在澳洲都是這樣啊，我還騎過速可達上高速公路70F 12/12 18:56
推 pilijeff123: 保持安全距離 注意車前狀況 轉彎車讓直行車 偏心式左轉道及左轉專用號誌 不就好了？垃圾交通部搞兩段式左轉 誘發機車騎士闖紅燈72F 12/12 19:04
→ Bozhi: 要機車不鑽 難喔78F 12/12 19:13
推 Tahuiyuan: 以「禁止併排轉彎」和「禁止轉彎方向同側超車」為前提的話，我支持。直行有條件的車道分割OK，轉彎時絕對要禁止鑽車，小鑽大，大鑽小都一樣。79F 12/12 19:14
推 QuentinHu: 路權族紛紛大喊該候選人不懂
只是證明所謂路權只是要自己方便83F 12/12 19:15
噓 cospergod: 兩輪仔在幻想別人會崩潰，乖乖排很難嗎85F 12/12 19:20
噓 anal5566: 照現在的汽機車數量跟道路寬度齁 只要下令汽機車都要排隊一定一起崩潰 你自己下班找一個路口看 要是把所有機車保持安全距離排成一排 到上一個紅綠燈都不夠用87F 12/12 19:23
推 QCANCER: 日本就可以，他們騎車也守規矩91F 12/12 19:30
推 sswy: 汽機車一起左轉都多久了，鄉下地方沒有待轉區也都這樣轉彎，人家推的是不強制兩段式左轉，別在哪裡少見多怪92F 12/12 19:32
推 sswy: 少見多怪96F 12/12 19:36
推 CORSA: 台灣的二輪族要直接左轉+兩段式左轉+高雄式兩段左轉三種左轉方式全都要98F 12/12 19:48
→ foxbrush: 搭配道路寬度縮減有可能減少大半鑽車行為
再加上同日本開罰鑽車102F 12/12 20:00
→ leo255112: 車多就能當作違規的藉口，真的笑死104F 12/12 20:13
→ dodoning: 就是不要鑽才有解 不然咧 四輪大爺？106F 12/12 20:23
推 andyeva: 轉彎時候不要鑽…..懂？107F 12/12 20:30
→ iuexeyz: 怕就怕有白癡不會跟車左轉硬要鬼切超車囉109F 12/12 20:36
推 snpr: 贊成,但要教育機車族不亂鑽=難,看看現在停等路人過斑馬線,還是一堆人不理111F 12/12 21:01
推 jdkcupid: 台北沒這問題，沒幾個大路口可以左轉113F 12/12 21:04
→ kazami3019: 台北市辛亥路接興隆路口早就可以機車逕行左轉了，直接左轉到底有什麼問題114F 12/12 21:05
推 inuwanwan: 二輪才該贊成,鬼切仔通通下去
打錯了…4輪才該贊成,反串到自己亂掉116F 12/12 21:23
推 Boasoul: 現在待轉汽車一堆燈號沒亮就直接轉 你覺得機車會沒有嘛 這種老一輩上年紀的很多真的不敢恭維..118F 12/12 21:26
推 NowQmmmmmmmm: 贊成啊跟國外一樣就好了不過問題還是政府交通教育發照取締要嚴格大家只要守秩序哪有什麼問題道路建設也要改善一堆鳥設計121F 12/12 21:35
推 vatog: 先把澳洲的規定抄一抄啊 禁止行進間鑽車縫
不改掉這個惡習 機車在前車左轉時 從同車道左/右方併行並轉彎、甚至超越至前車前方 非常危險 這種行為目前無法可罰124F 12/12 21:54
噓 a22530722: 憑什麼機車不能騎在前面?這什麼落後觀念zzzzzzzzzzz128F 12/12 22:01
推 Zenta: 贊成試辦一個月，大眾交通工具使用率絕對暴增129F 12/12 22:02
推 opkl13006: 忘記上次在哪個縣市，我有停到待左轉道的最前面，是設計成機車停等區的欸@@
好像是在埔里還是草屯…我有點忘了XD130F 12/12 22:08
→ JJ6842: 當然不要啊 一堆騎車的不會左轉 開放只會更亂133F 12/12 22:16
推 lizard30923: 左轉燈都沒多久了，再讓一堆機車鑽到前面汽車可以左轉的數量直接砍半，我覺得要平權路權就通盤考慮機車停等區必須取消並禁止併排轉彎
現行可以汽機車一起轉彎的路口就是整天在上演機車轉彎中剪線，有夠危險134F 12/12 22:16
推 tim0821: 紅燈時，機車可以鑽到最前面，但是行進間就是不要汽車和機車並排，這樣感覺比較合理139F 12/12 22:22
推 shuuptt: 不要剪線我沒意見，但台灣的駕駛觀念跟不上沒用，政見對台灣來說太前衛141F 12/12 22:34
推 cym1011709: 機車不去前面的話,一次左轉號誌原本能過10台車,大概會剩5台車,在汽車靜止的狀況下讓機車這種起步快的鑽去前面才是好事
當然汽車開始動就乖乖排隊143F 12/12 22:41
推 kktim: 以前看一篇文章説可以分割車道耶！因此重機可以跑到最前面147F 12/12 22:43
推 TllDA: 台灣只有高快速公路禁止同車道併行149F 12/12 22:45
噓 chiz2: 為什麼不可能不鑽車？
辛亥接興隆？我看你沒遇過最外線左轉興隆路的機車吧？150F 12/12 22:53
推 Ccsteeker: 贊成，但是從此要嚴格對「行進間同車道右側超車」，「危險超車」，進行嚴格取締執法，彌補矯正過往考照以及環境積累的錯誤用路習慣，你開了一扇正確的門，其他錯誤的道路方式就要去關閉壓制，如果放任錯誤繼續，那又何必遵守新的正確規則？？153F 12/12 22:56
推 tinga: 贊成，嚴格執法機車需按規定不可鑽159F 12/12 23:12
→ aspdoctor: 直接轉跟待轉兩種方式併行很好，左轉的靠左，想待轉的靠右，不要在右邊左轉或切到左邊直接右轉就好，不要鬼切就很棒了163F 12/12 23:30
推 Kavee: 還嫌台灣交通不夠亂是嗎？太小看台灣人民的劣根性了，機車有洞就鑽就是個問題。166F 12/12 23:37
→ vatog: 我看日本和澳洲的規定很類似 嚴謹且安全
台灣交通部就是拒絕學習、拒絕改善168F 12/12 23:51
推 BEDTIME: 我不贊成 汽機車一起左轉很危險 太多機車不會左轉170F 12/13 00:08
推 DUSTWAVE: 理論上可以啊，但實際上不太可能174F 12/13 00:23
推 kanehhh: 歐美機車有代轉的嗎？175F 12/13 00:55
歐美機車騎士跟台灣二輪猴是同個等級嗎?
推 ap521125: 樓上請問歐美哪個國家機車密度和台灣相當?176F 12/13 01:04
※ 編輯: tigotigo5566 (36.225.202.149 臺灣), 12/13/2023 01:09:43
推 xhenryz: 推文好像不知道啥是雙白線 不能鑽的地方自然有雙白線擋汽機車跨越車道 不遵守就取締 怎麼還有機車亂鑽的問題？台灣那麼多汽機車共同左轉的路177F 12/13 01:09
你以為雙白線機車不會鑽嗎
你 太 天 真 了
誤闖機車左轉道的智障機車騎士 最後還是會跨越那條雙白線擠到隔壁車道的機車停等區
內啦
嘻嘻
https://imgur.com/arlw2z9
帶你看一下台北市艋舺大道的機車左轉道
最右邊那條是機車左轉道
和第二個車道之間是條雙白線
你猜猜看 當第二條和內側車道塞滿了車 旁邊的機車左轉道是淨空的
原本在第二個車道要直走的機車會做甚麼？
賓果！有些人可能猜對了。
機車才不會乖乖地在後面等咧，
99%會右轉機車左轉道，
然後鑽到最前面，再從最前面的雙白線進入機車停等區。
但是機車停等區的格子不是哆啦A夢的百寶袋，那麼機車會怎麼做呢？
會很天才的把輪子壓在雙白線上，甚至越過停等線去等紅燈。
很神奇吧。
那些二輪猴還是回去駕訓班重新複習交通規則吧。
嘻嘻
※ 編輯: tigotigo5566 (36.225.202.149 臺灣), 12/13/2023 01:20:33
噓 freshbox7: 一起左轉可以啊，但為何機車可以插隊到前面？
那機車不就直行車道違規插隊到右轉專用車道？
更正*轉彎車道，不是每個轉彎車道都寬的可以讓你鑽欸
不然一堆轉彎車在排隊的時候，有車靠直行車道插到第一台，被警察趕走，機車就不用遵守？181F 12/13 03:09
推 ZAXUS: 台灣人個性真的不太適合 幹每個都不想踩煞車 遇到前面有人停下都直接切換車道 也不看後面 遲早出事188F 12/13 04:35
→ Roger106: 贊成啊 但行進間並行就重罰190F 12/13 06:59
→ ozaki1986: 汽車和機車排隊才是對的
山道猴只會鑽192F 12/13 07:44
推 callmerain: 機車每天都一堆逆向雙黃白線超車到最前面 排隊不存在 有縫就給你鑽過去
騎車的時候 保持距離 一堆猴子很愛叭叭 貼前車195F 12/13 08:04
噓 sgxm3: 低能駕駛不管開車騎車都一樣三寶。車道夠寬開車的也一樣鑽啦。在那邊戰輪數模糊焦點真的是要討論解決問題，還是幫交通部打用路人內戰的？198F 12/13 08:08
噓 suckKobe: 不就體制問題，你鑽到一半要直接左轉很容易鬼切啊201F 12/13 08:11
推 Angesi: 我就不信機車會不鑽 台灣有這麼守規舉嗎？ 笑死202F 12/13 09:15
推 RAYP: 多設一條機車左轉道跟著汽車左轉道一起轉203F 12/13 09:21
噓 yumeixuan: 大多人不接受機車直接左轉就是因為不守規矩的機車太多 一堆那種到路口才緊急切內側的204F 12/13 09:21
→ kabukiryu: 推文千萬不要扯到日本，因為日本有些也要兩段式，我先前看過他們的考照資料206F 12/13 09:43
推 SAKIEr: 機車停等區刪除就ok208F 12/13 09:51
→ TRYING: 這些問題一個一個都不是甚麼問題
但全部加總起來 同時發生的時候 人的能力未必可以每次都剛好解決 那就要看誰倒楣 當沒解決好的那個汽車駕駛如果在沒有特殊時相的路口左轉彎
首先你要先注意對向直行車 然後垂直方向兩端的人行道 有無行人準備過馬路 然後再來看對向來車 萬一對向也有要轉彎車 剛好會擋到你的視線 你需要更專注判斷有無從其後方的來車 要是再加入機車因素 你可能還要再賭一賭有沒有機車貼著待轉車很進而轉出
當你全部判斷完成起步後 眼神焦距已經換了至少六七個位置 你還要換最後兩次 以確保左右沒有行人在這段時間內 步上人行道 這一切 每天都在某些路口發生某種程度 我們都是賭誰比較衰而已
我們的焦距是非常狹隘且受限的 這不能當作不小心的藉口 但應該要當作 設計各種道路標線號誌的理由
對不起 我忘了 我們是自主應變之島209F 12/13 10:28
噓 blackstyles: 光四輪四輪左轉切西瓜跟不切西瓜就會撞了 這是假議題225F 12/13 11:13
推 kent315: 理論上是可行，會覺得不行就人民素養問題跟方案無關227F 12/13 12:14
噓 freshego: 贊成，但前提是機車不要切西瓜
每次和機車一起轉都被剪線228F 12/13 12:34
推 cblade: 支持互相傷害231F 12/13 13:45
→ a901922001: 危險的是行進間鑽跟剪線 不能因爲少數侵害多數權益232F 12/13 15:05
推 black82465: 推三樓的前後車 然後還有三寶跨雙白擠到最前面
但這樣乾脆廢機車停等區233F 12/13 17:43
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