看板 car作者 yokann (乙醯膽鹼)標題 Re: [新聞] 小黃工會：遇檢舉魔人沒活路時間 Sun Jul 16 08:24:09 2023
: 這是日本計程車
: 司機跑去上廁所 然後又到處晃呀晃
: 我在旁邊草地野餐 就在那邊觀察
: 司機散步了半小時才開走XDD
: https://i.imgur.com/EIglgMR.jpg
: 貨車就這樣直接停路邊卸貨
: https://i.imgur.com/bmiINwe.jpg
: 台灣的問題就是規劃不良 加上人沒良心不會考慮到其他人
推 eetug: 台灣這種道路都是滿滿的紅線07/15 16:35
→ henrk: 處處畫紅線本來就是政府怠惰的一種07/15 17:42
推 Akulamaru: 其實就是都市規劃和道路規劃都擺爛
而且還會互推說是另一邊的問題07/15 17:58
其實我覺得到處畫紅線真的就是交通顢頇擺爛
應該設定成 每畫5公尺紅線 就要在同區公立停車場新增1個停車位或路邊停車位
不然你有事故就劃紅線 到處都畫 車又沒變少 阿車跑到哪裡去了？
不就停在別的地方的紅線上...
盤點一下很多區域的車輛總數跟停車格量 根本差異巨大
很多人也只能在相對不影響別人狀態下停車(如同原文的日本違停案例)
當然有人會說惡法亦法 畫了就是可以檢舉
那取締性交易的時候怎麼就一堆人不願意惡法亦法 說鴿子抓這個很無聊
性交易也違法阿 XD
新增設紅線卻無任何相對應配套造成紅線浮濫
最後大家都不遵守
很像PM每個專案報告都要你提早三天交 最後根本沒人鳥
大量的紅線反而讓紅線的重要度被稀釋
真要罰錢 就都引進科技執法就好
畫的滿街滿路都是紅線毫無意義
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.37.27 (臺灣)
※ 作者: yokann 2023-07-16 08:24:09
※ 文章代碼(AID): #1aipYhVB (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1689467051.A.7CB.html
→ st930324: 單純小黃太多了，限制總量問題少一半1F 07/16 08:32
推 kelune: 民進黨通常都是全開放政策2F 07/16 08:43
推 rainfarmer: 幾十年前就是全開放政策，跟黨派根本無關，從頭爛到底的機關，跟顢頇萬年中高階公務員有關。這些提到爛的東西反正換誰都一樣，這些人還是好好的。有些政治腦可能鄰居狗死了可能也是某黨害得。3F 07/16 09:00
推 finaleWL: 公立停車場免費的嗎 不然停路邊就好 太遠也不要7F 07/16 09:02
推 Baternest: 車輛密度不同 去金門自駕要停車就很容(隨)意...8F 07/16 09:02
→ finaleWL: 都市不能再蓋房子了 以前的房子沒停車位 現在開始蓋 有問題的人一律去住鄉下9F 07/16 09:03
→ rainfarmer: 反正公務員就是有罵 暫時有反應措施，解決這方不平之聲，再來有其他不平之聲再去暫時撫平，永遠東做一塊 西補一角。沒有像日本有任何整體長期規劃與配套措施。這不是那一黨執政問題，是幾十年來的公務傳承生態。
處處畫紅線也是因為亂停車衍生出的民怨與糾紛一堆，不如直接紅線，大家都省事。就像性專區一樣沒人11F 07/16 09:04
推 finaleWL: 當你講都市規劃的時候 基本上就是要打掉重練了18F 07/16 09:07
→ rainfarmer: 敢設立也是一樣道理。直接禁止最乾脆
幾十年來的公務圈生態就是這樣，藍綠白都得妥協就是，不然沒人要幫你。整個體系就是先保守全禁再來慢慢說其他開放。沒事能平安退休最重要
台灣都市規劃自日治時代結束後就是一團混亂。何來19F 07/16 09:07
→ RealWill: 這種長期規劃的東西做了就是短期民怨高漲，不想下一屆選不上又被下一任收割，一堆人就直接收手不做躺824F 07/16 09:12
→ AirCondition: 我覺得計程車問題不是停車位的問題，是「臨時停車」的問題，白線被路霸佔有、路邊停車格通常也是滿，唯一就是黃線能讓計程車唯一合法停車載客又不會被路霸佔用的方式。
不過我覺得以台灣要改大概是改成計程車進停車場強制30分鐘免費，民眾可以找停車場上下車。28F 07/16 09:20
→ rainfarmer: 現實其實真的主要幹道紅線滿滿，你要保證計程車每個月不違規超難
沒客戶願意再花走十幾分2段大馬路到有白黃線上車。乘客素質其實也是問題。34F 07/16 09:30
推 TCdogmeat: 黃線不搭配科技執法 就是免費停車線 你家附近你敢畫黃線? 我們家附近畫黃線的都是為了屋主要停車38F 07/16 09:35
推 naiveman: 車庫法一定要先上路，路上除了停車格就是不能停車只能臨停才有救40F 07/16 09:40
→ ozaki1986: 根本沒意義，停車格或停車塲ㄧ定不夠用，直接紅線科技執法，100%取締看違規垃圾敢不敢違停42F 07/16 09:41
噓 zzahoward: 問題是都市本來就沒那麼多空間停車阿 你這說法最後就是直接對汽車持有課重稅啦 開的人少了空間就多了44F 07/16 09:43
推 TCdogmeat: 該取消的還有月票 停車位就在少了 還開放月票
對 車太多 怎麼規劃都是規劃不良46F 07/16 09:43
→ Ccsteeker: 你懂，我懂，交通部懂，目前就是能拖就拖，沒人力，沒資源，沒共識，人民的交通安全水準才剛剛上來。48F 07/16 09:44
→ Ccsteeker: 30年前就該做的事情，現在才開始做，擠在一起，衝突在一起，政府沒擔當沒勇氣，人民正在自食惡果。政府很愛補助計程車，因為這工作可以隨時隨地去投票。
請各位記得多投票。53F 07/16 09:46
→ zzahoward: 以後汽車牌照稅一張十萬起跳 機車五萬 保證停車夠用58F 07/16 09:52
→ zzahoward: 問題就是先有都市才有那麼多車 在那邊譙都市規畫
根本就本末倒置60F 07/16 09:54
噓 poeoe: 畫紅線就是因為停車會影響交通 浮濫在哪?62F 07/16 10:02
噓 sing60905: 你說到重點了 車太多才是問題根源 不是紅線太多63F 07/16 10:09
→ sing60905: 避車灣要畫的是黃線 如果不畫或是白線 信不信馬上變成免費的停車位 一停就是一天 不要太看得起台灣人貪小便宜 能偷就偷 最近才一個在自己家前面畫車格的沒車位又愛買車 誰的問題 把自己停車轉嫁其他人66F 07/16 10:10
→ poeoe: 其實畫黃線也很可能會變停車格 停滿車看要避什麼
台灣人除了重罰外 沒有其他方法可以管70F 07/16 10:12
→ jame90: 對阿應該要黃線，然後落實黃線臨時停車的規定與取締現況就是紅線濫設73F 07/16 10:13
→ henrk: 路邊頂多就給臨停使用，根本不該畫停車格，路邊只要不是臨停，抓一次罰六千，抓三次吊照扣車，道路瞬間順暢許多，而臨停也有位置就沒併排75F 07/16 10:14
推 Ccsteeker: 混在一起討論，正確的事情，感覺都變成不正確，台灣交通觀念真慘，各位記得10年後再來看看自己的推文。78F 07/16 10:14
→ poeoe: 沒有搭配科技執法嚴抓 黃線跟停車格沒兩樣啦81F 07/16 10:15
推 Ccsteeker: 推73樓以及相關推文，把問題混雜一起講，容易形成「這無法解決，這做法是錯的」的錯誤印象，因此62樓標準因果錯置，以及把原因單一簡單化，實際上就是設立避車灣，別再浮濫畫紅線。
接著再來討論不守規則的處理方式，「而不是因為不守規則，所以滿街紅線沒問題」，這反而是錯的。
兩件事情要分開來，清楚討論，
現實歸現實，正確做法規正確做法
現實的確違停浮濫，因此紅線才有嚇阻力82F 07/16 10:19
→ poeoe: 錯的與現實脫節的言論 單純改畫什麼線 交通也不會變好91F 07/16 10:23
→ Ccsteeker: 正確循序漸進的做法應該是加強黃線取締，讓黃線紅線正常化，每條都紅線，反而凸顯怠惰，以及分不清重要性，導致人民對於紅線麻痺。93F 07/16 10:23
推 c24253994: 紅線是真的浮濫，沒開車的人根本不懂96F 07/16 10:23
→ poeoe: 前面早都說黃線要搭配科技執法了97F 07/16 10:25
→ Ccsteeker: 我正在說如何循序漸進的改善，我並不與現實脫節，我每天要開50公里的車，每天都要找停車位，我說出改善方式，並不代表我不了解現實，相反的我比拋出一個行人踏上行穿線就要雙向停車的內政部務實多了。
所以紅線浮濫是現實，車太多也是現實，我們立場一致，只是問題太多了，30年不處理的問題，是不可能三言兩語就講完。
我們的敵人不是用路人你我98F 07/16 10:26
→ c24253994: 黃線本來就已經比紅線少，而畫紅線的路邊卻不是每條107F 07/16 10:28
→ c24253994: 都會影響交通。
現況就是駕駛人依照自己的判斷決定要不要臨停，管他什麼線，才會出一堆低能兒停公車站牌、路口、斑馬線，個人認為適當畫黃線+嚴格取締紅線可以抑制一部分亂象109F 07/16 10:28
推 poeoe: 問題是真的很多114F 07/16 10:30
推 Ccsteeker: 「從小地方開始，才能紮實的改善」，連畫線都做不到....那...
畫線都做不到「正確的方式」，這種小事情都做不到，然後把處理難度提升到行人踏上行穿線立刻雙向車輛停止這種高階觀念，難怪會失敗，然後又造成對立，交通部又在偷笑了。
交通部正在爽爽的看著開車幹行人，行人幹開車，操弄媒體跟國民，又成功了。
敵人是交通部，不是用路人，人民，開車騎車都不是敵人，敵人是交通部，謝謝。115F 07/16 10:30
→ zzahoward: 一切都是供給需求的問題 根源就是開車的人太多125F 07/16 10:35
推 Ccsteeker: 根源是誰讓這麼多的車上路
這才是根源。
根源不就交通部？126F 07/16 10:36
→ zzahoward: 今天黃線變多可以多20%臨停 接著就是要再多20%129F 07/16 10:36
→ Ccsteeker: 誰可以阻止這麼多的車掛牌上路？誰能放行？誰能允許？130F 07/16 10:37
→ zzahoward: 錯 是人民阿 政府是人民選的 今天有個人交通政見是汽車持有稅十萬起跳 你覺得他選的上？
政府部門也只是人民素質的映射而已132F 07/16 10:37
推 killerbbt: 又在汽車持有稅10萬 爲什麼不收進城税就好 笑死135F 07/16 10:39
→ zzahoward: 怪政府怪規劃最快 其實都是自己選的136F 07/16 10:40
→ killerbbt: 10萬計算基準哪邊來的 還是你爽就好，那乾脆汽車牌照要領牌先收規費100萬137F 07/16 10:40
推 Ccsteeker: 人民素質反射，不代表同意政府的怠惰無能，所以請各位幫忙提升幫忙爭取，請了解政府部門的責任所在，不然政府部門要做什麼？推卸責任？分化族群？一139F 07/16 10:41
→ zzahoward: 因為進城稅解決不了全台私有載具過多的問題阿142F 07/16 10:41
→ zzahoward: 也是選民願意被分化的，現實世界就是沒人在意交通問題 自己方便最重要
民主國家政黨目標是繼續選上，選票才是做選擇的144F 07/16 10:42
→ Ccsteeker: 30年的問題，「你只思考立刻解決」，這種滑坡思考已經預設後果，然後自己畫靶上去，說這種方式沒用，實際上就是逐步漸進，首先是工程，再來教育，最後才是你正在滑坡的執法。147F 07/16 10:44
→ zzahoward: 工程就真的笑死人 除非你強迫都更 不然先天條件就這樣 拿30年前都市規劃來批判都很簡單151F 07/16 10:46
→ Ccsteeker: 請問政府對於交通工程成果如何？
請問政府對於交通教育成果如何？
這些順序要對！結果你先加重滑坡執法這個最後的項目，那當然可以想見是失敗的，拿著這個稻草人再來說人民是源頭..我覺得不公平，請交通部拿出長期的交通工程，教育計畫，謝謝，敵人是交通部。153F 07/16 10:46
→ zzahoward: 就像現在新大樓設停車位設退縮空間限制容積率加強安規也被幹譙公設比過高阿159F 07/16 10:47
→ Ccsteeker: 我的照片沒有都更也做到了阿？為什麼要自己幫忙政163F 07/16 10:48
→ zzahoward: 錯了 人民不在意長遠規劃才是核心，應該說，每次選164F 07/16 10:48
→ Ccsteeker: 府解釋他們的困難？我們的日常困難為什麼不幫忙解165F 07/16 10:48
→ zzahoward: 舉誰在意政見呢，還是在意誰比較紅還綠？166F 07/16 10:48
→ zzahoward: 因為這議題就是沒票阿，你聽過那個候選人主打加強取締和限制臨停？168F 07/16 10:50
→ Ccsteeker: 我的照片原本是2+1慢車道，前幾年已把慢車道改為實體人行道+下貨臨停區，沒都更阿，我給設計這條路的公務員鼓勵，雖不是最好，但已屌打台灣很多地方。170F 07/16 10:51
推 killerbbt: 苗栗火花羅也有拍一個影片 那邊也規劃的不錯173F 07/16 10:52
→ Ccsteeker: 我還在講有關於交通的正確做法，你在解釋選票的事情，我想大家都懂，請各位踴躍投票。
沒人要候選人加強取締，我想大家要的是根本的解決方式，「教育跟工程」怎麼又來一個自己紮草人，說要加強取締的草人？174F 07/16 10:52
→ zzahoward: 那就是這地區這件事有票阿XDD 你去中南部看看這樣搞有沒有票179F 07/16 10:53
推 killerbbt: 不要整天扯選票啦，對岸不用投票就有比較好181F 07/16 10:54
→ Ccsteeker: 樓上你先滑坡要加強執法肯定不成功，沒人要加強執法阿，你自己滑坡
你又自己紮草人，候選人加強取締沒票，這不是廢話嗎？
訴求就是工程+教育，你哪裡看到執法？？請別自己紮草人，自己滑坡，自己失敗。
抱歉我說的樓上是 zzahoward182F 07/16 10:55
→ zzahoward: 民主要改革最大的敵人永遠都是其他選民189F 07/16 10:58
→ Ccsteeker: 順序是
1.工程
2.教育
最後才是執法。
可惜台灣是相反，執法執法執法，因此，請交通部開始注重工程教育，正確的觀念，正確的工程，嚴格的考照，但也不是就放鬆執法，執法同步保持，並加強員警交通觀念，給予用路人勸導，而非開罰。
教育才能深植人心
工程才能正確引導
執法才能確保長久
敵人在交通部，不是用路人，謝謝。190F 07/16 10:59
推 killerbbt: 台灣本來就規劃一堆問題啊，講一句到處都是超商，有地方讓人下貨嗎？202F 07/16 11:06
→ zzahoward: 工程大家都知道啦，做了有沒有選票才是原始驅動力我沒說投票不好喔，但人民自己選擇才是根源204F 07/16 11:06
推 csyminer: 車太多是既定事實 但不代表道路工程可以擺爛不做欸206F 07/16 11:12
推 calase: 說白了這個版講的一堆理念放到現實可能連你家里長都不同意…207F 07/16 11:12
→ flybow: 里長一堆也是垃圾 甚至拆人行道 只顧居民跟選票
完全不覺得台灣交通是一種專業的感覺210F 07/16 11:19
推 Samurai: 不要說紅線，日本根本就很少路邊停車格，更不要說機車停車格，有些理想台灣就不適用212F 07/16 11:25
推 rainfarmer: 什麼都推給民粹，你可以去獨裁國家住住，直接讓你不再敢提啥民粹，不用那些無聊用語，重點就是政府遷台後一直沒改的中高階公務員顢頇文化好嗎，抱歉這是選舉也改不了的 這是代代相傳的，而因為藍綠白都需要公務員幫忙執行，所以不會有啥超大持久的改革動作。真正需要是加速中高階不適任官員汰換，但沒有任何人要碰這塊。216F 07/16 11:43
→ flybow: 這幾年都是王國材說了算 汰換什麼 怎麼汰換223F 07/16 11:47
→ rainfarmer: 解決之道就是各位有交通道德感的一起出來成立民間團體，像董氏基金會那樣長期團結奮鬥，不然永遠只能當社會游離邊緣小眾，再來抱怨沒人關心這塊，偶爾讓資方政客免費利用喊喊，還會開心一下，這就是幾十年來的真實寫照。224F 07/16 11:48
→ flybow: 是啦 我們有找沈慧虹來改善行人地獄 後續進度如何229F 07/16 11:48
噓 STAEGG: 日本國家車很少好嗎，台灣沒車位都在亂買230F 07/16 11:48
→ Lowpapa: 交通部就是國際笑話231F 07/16 11:50
→ flybow: 當交通問題連里長民代都可以出來插一腳 是推給民粹還是事實陳述 很清楚吧232F 07/16 11:51
推 luoqr: 最好是劃紅線都會影響交通啦 有的四線五線道沒啥車照給你拉一整條紅線 根本就是沒原則亂劃啊234F 07/16 11:53
→ MilkTeaMan: 直接說你沒資格擁車 你才不是特例的那些人236F 07/16 12:00
推 gghh: 政府就交通最大亂源啊237F 07/16 12:10
推 rainsilver: 很大重點就是沒在抓啊 看看安全帽 認真開罰 都市幾乎都戴了 只剩鄉下沒在抓不戴238F 07/16 12:38
→ zzahoward: 提董事就真的是太嫩了 董事可是台灣菸害防治的阻礙笑死 說人民素質爛就說要獨裁，這是什麼邏輯
整天在那邊想要上而下的改變，民主國家只有選票才是真理，也就是下而上
在那邊說交通部長要主導改革的才是從牆國來的，以為全部法規都不用經過民意機構？240F 07/16 12:48
噓 Bozhi: 還有超級小巷整條黃線的246F 07/16 12:59
→ leo255112: 反正只要我不能想怎麼開就怎麼開, 那一定是規劃問題248F 07/16 13:35
推 lizard30923: 確實不能全怪駕駛，台灣一堆外線車道、路肩寬到兩台車走都綽綽有餘，一樣畫滿紅線黃線，如果是為了人行道也就算了，連人行道也沒 呵呵251F 07/16 13:47
推 takamiku: 城市道路規劃就是越來越糟 二線道本來就很好開 機車道就全部改成停車格
越南機車比台灣多一樣亂鑽 他們道路規劃就是不管快車道二線還三線 在路邊全部給停車也不會像台灣一樣那麼多事故255F 07/16 15:31
推 Sinkage: 先學外國 路邊鄰停要先付錢 最多兩小時261F 07/16 15:57
噓 ozaki1986: 不需要改變什麼，只要全台科技執法，直接嚴格取締，解決問題，至於沒車位？那是車主的事，根本不重要264F 07/16 20:02
推 japan428: 幫計程車說句話，台灣招車人交通素質真的普遍也低，光交叉路口斑馬線旁也一堆人在招車跟要司機停車其實這是整體國家交通教育+規劃失敗，一方面沒有劃設好禁招計程車區，另一方面也沒有把如何正確招車，辨識不可停車區域這件事落實在國民教育體系內267F 07/16 23:22
→ ksk0516: 繼續這樣搞一百年交通也不會變好272F 07/17 08:01
推 vector: 沒紅線的地方就變停車場了274F 07/17 11:28
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