看板 car作者 OSLA (GO!!)標題 Re: [討論] 人生第一台車買手排車好嗎？時間 Tue Aug 8 21:37:53 2023
套一句最近很夯的
以前沒錢 買喜美，現在 沒錢買喜美
一樣造句
以前沒錢 買手排，現在 沒錢買手排
30~35年前, 車子配個自排是神氣得要命; 現在是手排稀少的要命, 相對貴得要死
.
板上偶而就來個手排討論, 討論都相對熱絡甚至很多心得文; 教學文,
詳細到都不知道, 這學理是看了幾次頭文字d提出來的理論xd.
常見的問題/心得
1. 塞車很想死, 腳很痠, 買了你就知道(兩派論戰, 通常最後是就不愛才會痠)
2. 手很忙沒辦法牽副駕(先說你有馬子嗎)
3. 跟趾開起來才順(想知道離合器採得多爛 才需要補油)
4. 很累, 出遠門沒人可以接手(好奇台灣怎麼跟大陸跨省比XD)
5. 怎麼開手排才順(這種發文的留言才精彩)
6. 開手排很帥(先想想馬子會因為你開手排, 腳就開了嗎)
7. 沒人借車(那是因為你沒有熱血手排的朋友)
回到原點, 認真想想買手排的目的是什麼? 沒人說的準.
就我而言, 就只想繞過電腦, 自己能單純又隨心所欲的開車.
祝你早日圓夢.
https://imgur.com/gwtvNTt
https://imgur.com/jV0tcel
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=6804254
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=6784498
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.244.93 (臺灣)
※ 作者: OSLA 2023-08-08 21:37:53
※ 文章代碼(AID): #1aqaKqa1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1691501876.A.901.html
推 kutkin: 30年前自排也沒什麼吧
199X tercel有怎樣2F 08/08 21:46
→ knightkid: 第三點的括號..沒有轉速匹配的車可以試試退檔不補..看會不會被乘客譙...7F 08/08 22:49
→ OSLA: to yianpu, 我都normal mode，沒補油，差在哪？12F 08/08 23:37
→ ststLiang: 手排車 電腦不補油自己也不補油？那不就一直頓13F 08/08 23:42
→ OSLA: 我的就不會頓，阿你們一直頓？是我的問題嗎
老婆上車沒靠盃，難道我的手排不是手排14F 08/08 23:43
→ billy879: 第三點 開手排不補油你跟我說你會開手排？17F 08/08 23:44
→ ststLiang: 像我的車就沒有這種功能
我的車不補油應該會出事18F 08/08 23:45
→ OSLA: 都說normal mode,不補油，然後一堆人腦補要補油才20F 08/08 23:46
→ OSLA: 順xd, 才是開手排xddd22F 08/08 23:46
→ OSLA: sport and track mode才有補油啊，退檔聲音就不同24F 08/08 23:48
→ ststLiang: focus st竟然可以不用補油...25F 08/08 23:49
→ OSLA: 離合器好好踩，檔位好好配合啦，根趾xddd26F 08/08 23:49
→ ststLiang: 降檔補油跟好好踩離合沒關係吧
我很好奇你從時速100如何降到0的
整個顛覆我的認知27F 08/08 23:51
→ OSLA: 就踩煞車，速度降到30輕踩離合滑行至煞停30F 08/08 23:54
→ OSLA: 100煞到60左右會退4檔，輕踩輕放，到2-30踩下去如入空檔到停32F 08/08 23:57
→ OSLA: 不會開嗎 哈哈哈哈哈哈哈哈哈36F 08/08 23:58
推 yuanpu: 你ST順序退檔不會轟的一聲嗎？這就是補油啊，看看你的說明書吧37F 08/08 23:59
→ OSLA: 100煞停是要多複雜xdd 指導小弟一下
就說normal mode不會退檔補油，是要強調幾次39F 08/08 23:59
→ yuanpu: 你跳檔沒頓就是離合器慢放的效果，給電腦rev matching一定要順序退42F 08/09 00:01
→ OSLA: sports mode 4-3 3-2 都會有補油但就一下 重點還是44F 08/09 00:01
→ ststLiang: 但是如果是我 100-0我會隨時讓車子保持在可以一踩45F 08/09 00:02
→ OSLA: 離合器啊 沒有說補油就能暴力重踩重放46F 08/09 00:02
→ ststLiang: 油門就隨時可以積極加速的檔位
不見得會一檔一檔下 但是我不會讓車子讓車子在60 70時是掛在六檔
那時候踩下去根本跑不動47F 08/09 00:02
→ billy879: 你這種開法順順開可以 但遇到比較急的狀況根本沒時51F 08/09 00:05
推 yuanpu: 補油補得恰到好處，就是可以快放。補太多太少才在52F 08/09 00:05
→ billy879: 間反應，滑行到一半遇到前車要走 請問你是要等時速53F 08/09 00:05
→ yuanpu: 用離合器放的速度修正54F 08/09 00:05
→ billy879: 降下來在慢慢放你的離合器在走？ 這根本路隊長的模式55F 08/09 00:05
→ OSLA: 我覺得你不需要用這種概念來談
高速紅燈慢下來，這種煞車法沒問題。就算前車走，57F 08/09 00:07
→ ststLiang: 不過 這就是手排有趣的點 自由度 不管你用的方法是否別人同意59F 08/09 00:08
→ OSLA: 看時速大概也能入三或四銜接
輕踩輕放不等同是你說的路隊長模式61F 08/09 00:08
→ ststLiang: 但是 當電腦都有幫你降檔補油這種功能的時候 應該他不是無聊才做這種設計63F 08/09 00:09
推 yuanpu: ST有rev match，你先依速度順序退，但是rev match會有最低轉速限制（例如要2K轉以上），至於要不要練補油就隨你高興65F 08/09 00:10
→ knightkid: 剛剛有去找外國試車的影片，ST的REV MATCH確實要開SPORT MODE才會有68F 08/09 00:11
推 holyshxt: 100-0我自己簡單暴力的6-3-1或N，看是走走停停還是全靜止70F 08/09 00:12
→ OSLA: 我不喜歡sport and track mode避震器太硬，推檔補油72F 08/09 00:13
→ ststLiang: 讓速度一路掉下來再入低速檔的確就比較不會有頓挫..但是問題也就是那樣 這過程中無法再有力加速73F 08/09 00:14
→ OSLA: 我是無感，所以，我都是normal開，老婆沒反應問題降速過程專注前車距離，退到該有的檔位銜接不是問題to holyshxt 差不多習慣6-4-2 or 6-4-N or 6-N
看當時狀況75F 08/09 00:14
→ ststLiang: 不過你的第三點 的確有問題 不是那樣的
自己怎麼開那是自己高興 但是第三點你搞錯了一些事情
基本上不會用6-N這種方式 這實在...79F 08/09 00:18
→ OSLA: 沒問題，那是我個人習慣。基本功先練好
而不是轉速檔位都還不熟悉，就在思考跟趾83F 08/09 00:22
→ OSLA: 6-N 5-N 4-N或60-70遇到黃紅燈，急煞還好吧86F 08/09 00:25
→ billy879: 你不用否認，這就是路隊長模式，你突然要再加速就是87F 08/09 00:25
→ OSLA: 沒被叭過，怎麼了?
你要遠遠滑行再退檔補油去跟上是你的事情呀90F 08/09 00:25
→ knightkid: 為了驗證你說的輕踩輕放剛剛出門開了一圈....
離合器切下去的那一瞬間引擎就會降到怠速轉速....92F 08/09 00:26
→ OSLA: 前方遠遠紅燈，用時速70-80踩離合器滑過去，還比龜94F 08/09 00:28
→ knightkid: 如果不補油，不管退哪一檔都會有引擎剎車95F 08/09 00:28
→ ststLiang: 轉速匹配這件事還是建議去理解一下
這是手排的一個基本概念96F 08/09 00:28
→ OSLA: 車快，轉綠燈，推個檔放離合怎跟不上98F 08/09 00:29
推 yuanpu: 你先不用想跟趾，先學每個步驟分開，減速（踩或不踩煞車自己看狀況）、離合器踩下、退檔、補油、放離合器99F 08/09 00:29
→ ststLiang: 要怎麼開自己高興就好 但是基本原理跟優缺點 那是科學 不是用猜的
而且如果開法不對 手排其實很容易傷車 因為太自由 例如在不對的檔位又去硬踩油們
就像喜歡高轉速半離合 也沒啥不可 就是燒燒掉離合 但是說這樣是正確的開法..也是怪怪的吧102F 08/09 00:29
※ 編輯: OSLA (101.9.134.192 臺灣), 08/09/2023 00:50:54
噓 WWIII: 沒人會開 等於沒人借車 爽108F 08/09 01:09
→ DYE: 我想嘛，手排車怎樣才算開得好，我個人認為能逼近一些性能自排箱或是自手排箱，就算不錯了。
自手排箱在煞車時退不退檔？退的，退檔頓不頓？頓很輕微。
進彎前或是煞車不退檔，慢慢嚕。你這只能說會動，還不到會開。109F 08/09 01:13
→ billy879: 啊就手排菜雞在笑用退檔補油的人是離合器放的爛，我也是醉了XD115F 08/09 01:26
→ DYE: 開手排的換檔速度是比不上自排或是自手排。除此之外，讓乘客分不出是自排還是手排，這就不錯了。如果自手排能做的你開純手也做得到，這是開得好了。純手的自由度比自手還更高一點，更進階的就這部分了。117F 08/09 01:41
推 yuanpu: 看了樓主M01的文，論年資我還要叫他學長呢，我2020才開始手排人生，不過我應該算努力練的XD122F 08/09 01:45
→ billy879: 不是開的年資久就很會開啊XD會開跟開的好是兩碼子事124F 08/09 01:52
→ OSLA: to billy879 我知道你是高手，你也不要糾結我這個菜雞發言了，你可以自己發一篇給原po建議呀
我知道從你的言談，你跟趾很厲害，離合器猛踩猛放不會頓。126F 08/09 05:22
→ ststLiang: 應該說 迅速換檔不會頓 這個原理就是因為有做好適度的補油130F 08/09 06:46
推 d89413208: 水喔，mk4.5,我也要準備交車了135F 08/09 09:40
推 lonelyla: 你的3真的不太合邏輯，除非你每次降檔都是等到轉數掉到3000轉以下才有可能不補油不頓挫136F 08/09 11:02
→ halllll5: 緩放離合即可，不收油快速退檔也可，不一定要另補油有的車行進間踩空檔轉速會飄一下子，有的是直接掉轉速，每台車不同，開/關壓縮機也不同
每台車無離合進退檔也都不同個性，請好好體會138F 08/09 11:24
→ ststLiang: 緩放離合就是消耗離合去加速拉下引擎轉速 ...把離合當成煞車在用
只能說 手排很自由 反正車子要怎麼消耗自己去決定142F 08/09 11:31
推 halllll5: 自由度高是真的，反正駕駛人做決定，後果自己承擔146F 08/09 12:05
→ OSLA: To e04su3no:是不是, 臥虎藏龍的呢XD.
To lonelyla 或版上跟趾高手?都是檔檔紅線換/退檔?正常使用換檔區間不就2000-3000rpm左右.
難道是我認知錯誤? 大家上路都在拚秒數?
坐過那麼多手排貨車/公車, 行駛幾百萬公里的駕駛
我也沒感受到它們在退檔補油, 就PTT CAR神人一堆XD還有那個bxxxx879, 沒跟趾補油就是龜這種神言論XD147F 08/09 12:33
推 etpig007: 我也是手排市區通勤的車主,我覺得樓主描述的開法沒什麼問題耶,確實是比較耗離合器和煞車,但他也不是在高轉高速下做的,不補油慢放離合器或是沒用檔煞沒有想像那麼傷車
高檔位低速滑行如果需要加速,再降檔加速就好,不至於變成龜車吧,是在市區紅綠燈路口需要多快
另外分享一下FK8typer的rev match是comfort和sport模式下要2千轉以上才會補,R模式下則是2千轉以下也會補154F 08/09 12:40
→ ststLiang: 因為現在大多是運動取向在談手排 樓主不就是focus st
貨車公車又不能相提並論
也不過就是用focus st的定位角度來講這件事而已
基本上這種性能款用這樣的開法 就 ...很特別
像我的車再怎麼低調也無法用兩三千轉換檔這種模式來開 它天生的基因就不是這樣開的 真的那樣開 車會壞 人會開到想死163F 08/09 12:53
推 halllll5: 開法百百種，任君選擇；更何況柏油路上循跡建立得很快，離開柏油路前輩多的是更多怪招171F 08/09 13:03
推 lonelyla: 重新看了你的回推文，看起來你是減速到下個檔位怠速區間才進檔，這樣倒是不會頓挫沒錯173F 08/09 13:48
→ knightkid: 為什麼退檔補油是離合器採不好才會用175F 08/09 13:59
推 auir: 手排要善用引擎煞車，半離合手排自排也都要盡量少176F 08/09 14:00
→ OSLA: 剛詢問另外一個手排st車友開法，與我的開法類似
沒有說這樣對開錯，就是正常開法，離合器慢慢放。不會做根趾補油。177F 08/09 14:24
→ ststLiang: 我只能說 降檔補油並不是一個沒有意義的事情180F 08/09 14:25
→ OSLA: 溫溫的開，傷車在那邊，我是不知道。181F 08/09 14:25
→ ststLiang: focus st是設計可以拿來跑賽道的車
可能這樣開嗎？
如果以他本身的定位來說182F 08/09 14:26
→ OSLA: 或許板上神人神車多吧，不根趾真的無法開xdddd185F 08/09 14:27
→ ststLiang: 降檔補油並不是一個什麼很特別的事
只是可能電腦幫你做掉
還有 降檔補油不等同跟趾
就算是自排車 一樣是會降檔補油 只是由電腦做掉
手排車有可能電腦做掉 或是跟我的車一樣 完全叫駕駛186F 08/09 14:28
→ OSLA: 就說st手排normal mode沒有補油，第三次強調了xd191F 08/09 14:30
→ ststLiang: 自己負責做掉
你的方法有可能100-70減速又馬上踩油門全力加速嗎？你用不是normal mode就可以100-0一直654321降檔
你有沒有想過為什麼你用normal mode不行？
正常來說 這兩種模式應該開起來都是一樣的！
降檔的方式
自排車手動降檔也是也是補油轟一聲！
normal mode沒有自動補油的意思是要駕駛自己補 不是說不用補
你不要減速又再急加速的能力 那是你的自由 可是說別人反而是錯的？ 這也太離譜192F 08/09 14:30
推 d89413208: 討論換檔降檔等等，應該是不燒離合器應該都還好吧?203F 08/09 14:48
→ d89413208: 我自己開TDCi 6MT 10年，降檔自踩油門補油是去年才205F 08/09 14:49
→ lonelyla: 想問問原po清楚退檔補油跟跟趾的差別嗎?206F 08/09 14:49
→ d89413208: 知道可以這樣弄。 就學著試著踩看看，我自己的結論207F 08/09 14:50
→ ststLiang: 而且是再正常不過的觀念
只是差別大多數是電腦自行做掉208F 08/09 14:50
→ d89413208: 是，低檔位的時候，可以有效降低頓挫感，但高檔位其實還好， 在學會自踩補油之前，我也是慢慢放離合，但完全放開離合之前，不會補油門讓他燒離合
算是溫和的開法。 ST 有一定要暴力開法嗎?210F 08/09 14:50
→ ststLiang: 手排你可以不去做降檔補油 但是如果沒有電腦幫你做 你就得要犧牲本來自排車都可以輕鬆做到的事
降檔補油不是什麼激進的事 路上的自排車都是這樣214F 08/09 14:52
推 d89413208: 如果我是在五擋要降4擋，這時候沒有補油，我慢慢放慢慢放離合器直到完全放開，這樣會燒嗎?
另外補充，知道補油之後，低速檔位、爬坡、低速跟車的時候，真的蠻好用的...217F 08/09 14:56
→ ststLiang: 簡單一句話 車廠為什麼還設計一個自動補油功能？221F 08/09 15:01
推 d89413208: 減少熄火？ 讓更多手排苦手（新手）更好入門？222F 08/09 15:50
推 etpig007: 手排車做自動補油就競技的時候用啊,賽道能夠比較快換檔,減少我這種假日車手換檔的難度.道路上用可以增加順暢性但不是主要目的,一般非運動取向的手排車反而沒有這個功能.223F 08/09 15:57
→ ststLiang: sti算運動了吧 沒有這種東西
bmw平常是會做自動補油
但是據我知道 關閉防滑之後就不幫你自動補油227F 08/09 15:59
→ billy879: 懶的理那菜雞了，跟他講話有種對牛彈琴的感覺XD我是覺得買ST用那啥老人開法不如買自排就好，換檔慢的要死 還說自己不龜，開手排車齡這麼久連補油和跟趾都搞不懂，還說自己離合器放的多好又多好XD
附帶一提我的MX-5也沒有自動補油230F 08/09 16:18
→ OSLA: 哎呀 b哥好棒棒捏，我這種開法你不開心呀
都說跟得上車流你也不開心，好像你的車最好最厲害，你技術最強。
反過來說，我買手排就是爽，怎麼了，原廠有說要怎麼開才叫開啊？怎麼會這樣
補油給根趾 基本行為一致 這說法你同意吧
這兩個行為還是沒脫離離合器的搭配控制，不是嗎？怎麼了，你們的補油跟趾跟我的認知不同？還是你不管離合器？
最後，如果不爽我的開法，你自己po一篇介紹，拉原po進來這個世界，而不是在這邊吹啊235F 08/09 16:32
→ billy879: 我沒說我技術很棒啊XD補油不就是開手排基本再基本的技能嗎，能被你解讀成高大尚我也不知道該說什麼，你高興這樣開是你家的事情，但你第三點打因為離合放的爛所以才需要補油這點，還覺得自己很有道理，這才是大家攻擊你的原因 懂？246F 08/09 16:48
→ ststLiang: 唉 其實網路上有很多關於轉速匹配的說明251F 08/09 17:17
推 hawazaki: 我都用Double Clutch給你參考252F 08/09 17:47
→ OSLA: 駕訓班沒教這麼基本的東西....怎麼會這樣!!!
被你說成這樣!!! 我要回去請教練退錢
高手, 你多練一點, 才跟得上車流齁~~辛苦辛苦XD
還有我說的話不是很重要, 真的不要浪費時間再我篇文這世界是自由的, 你可以PO一篇來洗我臉I dot car!253F 08/09 18:22
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