看板 car作者 Ccsteeker (飛天了)標題 Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危時間 Sun Aug 27 10:38:16 2023
這件事情很簡單，但在台灣很困難
我們總是把交通安全寄望在 「個人」的行為，那就會頻繁出現這種事故。
有人會說，「你自己不遵守規則」，「你考過駕照了自己負責」，「上面有路標你不看」
政府的責任如果只有這樣，那真的太好做了
一條又直又大的馬路，然後叫「每一個人」都要遵守，你沒遵守，你沒做到你的問題，這樣
就可以交差，政府交通職權單位還真他媽爽日子。
政府要積極的在交通工程做到直覺式的設計
就為了那「 10% 」的人，這10%就是各種狀況的組合，狀況不好，突然分心，本身技術不好
，酒駕，無照，各種原因導致他可能事故去危害到「合法合理正常的駕駛人」。
今天你以為做這些什麼狗屁高大上3E ，是為了這些什麼路權仔，違規仔嗎？
錯了，這些都是為了保護那 90% 的正常用路人
如果你也是那 90% 的正常用路人，你就應該要支持政府趕快做出 正確的 3 E 政策，
你合理用路，結果，我操三寶就給你撞下去。
結果你怪三寶？錯了，根本不能怪三寶，
三寶永遠都被考照教育制度持續產生，明天繼續生產更多三寶。
好的工程是直覺就被迫自然的採取安全駕駛
我到一個重要路口，我不用抬頭看那個小小的速限號誌，我不用把視野下調看是不是接近路
口了
我用正常的速度，注意前方路況的視野，就清楚判別，「前方的那個路標顏色，喔路幅縮窄
了，嗯我應該要減速了。」
以上不是思考，是直覺的就想到，我應該要減速了。
良好的3E是被動又積極的保護你我，不是什麼保護路權仔，保護違規仔，保護行人天王
我真的無法理解
就這樣簡單的觀念，
卻在台灣受到層層阻礙，
處處需要爭辯，
處處分族群，然後才能討論到事情的本質。
然後 3E 包含執法，包含執法，包含執法，包含執法
如果又在跳針什麼違規仔給自己找台階的那種言論，
抱歉請自己跟自己聊天，我不奉陪
或者自己開一篇文說說你心目中的交通環境應該是怎樣。
我自己開車每年3萬公里，不固定路線的，外地本地都跑，我自己就是重度用路人
我非常期待台灣有正常的交通環境。
※ 引述《Aixtron (愛思強)》之銘言
: 我沒去過這裏！
: 也很久沒發文了，
: 只是有件事太好奇了！
: 事故寫文化三路2段113巷，
: 看來是要往八里方向？
: 那再過好像一個路口，
: 文化三路二段328號前往八里，
: 就有一支速限50公里的測速！
: 是我搞錯方向嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Motorola edge 30.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.22.8 (臺灣)
※ 作者: Ccsteeker 2023-08-27 10:38:16
※ 文章代碼(AID): #1awhSQmw (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1693103898.A.C3A.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
08-27 10:38 Ccsteeker.
→ longtimens: 會大白天在飆破百的族群 這些沒用啦
非系統性錯誤希望系統解決叫緣木求魚1F 08/27 10:39
→ Ccsteeker: 所以放棄？說說你的看法
今天能減少就是要減少，哪怕只是提升個5%1%都是拯救兩個家庭。3F 08/27 10:42
→ Ccsteeker: 更何況，別國已經做給我們看了，這種就是要系統性的去降低傷亡，而不是毫無積極作為，我們就是慢慢的照抄稍微修改也可以，已經國外實作圖片，請自己去看什麼叫作讓駕駛直覺性的採取正常的駕駛行為，寄託在「個人」的行為，是非常不可靠的，我也很期待電腦自動開車的時代，絕對比部分的人類可靠。7F 08/27 10:45
推 A80211ab: 單就這case完全是用路人水準問題13F 08/27 10:47
→ longtimens: 嗯嗯嗯 所以其他國家有辦法根治市區嚴重超速？
個例希望用系統解決叫浪費時間跟力氣
打這麼長一堆叫廢話14F 08/27 10:47
→ fit: 完全不能怪三寶?!XDD 行人違規怎麼根治?17F 08/27 10:48
→ Ccsteeker: 打高空是因為台灣的標準很低很低你才覺得是打高空，台灣交通觀念以及工程，「落後40年」在外國根本19F 08/27 10:49
→ fit: 行人就故意闖紅燈,橫越馬路,這些都跟考照制度無關21F 08/27 10:49
→ Ccsteeker: 是基本中的基本，看看韓國，連這都輸給韓國，可悲台灣。持續讓更多人知道是有用的，因為實際上已經真的慢慢在改變，你可以把不做任何事的去享受別人爭取的成果，但我不要，我的小孩正在長大，他在這環境裡面會比我更久，我希望他的環境是更安全合理的，而不是因為怠惰無能而醜陋殘酷結束自己的人生，大大嘴砲幫助一些路權團體，這些是我可以做的。22F 08/27 10:49
→ fit: 我覺得應該禁酒禁菸,這些東西副作用太大了29F 08/27 10:50
→ Ccsteeker: 我講的是 3E 工程「 教育 」執法
行人也要受教育30F 08/27 10:50
→ Ccsteeker: 我講的是3E 如果要自己紮草人，認為我只講工程，那謝謝，不好意思不奉陪了。33F 08/27 10:51
→ longtimens: 重機不知道不行嚴重超速嗎？怎麼可能不知道 這個人就是想啊 個案你一直上綱到每個人真他媽好笑35F 08/27 10:51
→ Ccsteeker: 工程就是可以減少這種「偶發突然的意外傷亡」
我不是講每個人 我講的是那10%的人37F 08/27 10:52
→ longtimens: 市區嚴重超速天天發生這才是系統性錯誤需要系統解39F 08/27 10:52
→ Ccsteeker: 請不要自己紮草人，把自己的看法，帶入我的文章看40F 08/27 10:52
→ Ccsteeker: 法
我的文章看法，就是保護90%的正常人
就更應該支持政府推動正常的3E，我再強調，好像有人不懂，或者有人覺得只能選一個，3E是並重，內容是 工程，教育，執法
工程可以幫助保護用路人
教育可以幫助大家都有用路人的基本觀念知識
執法可以確保以上能正常的長久運作
首先，
工程先做收獲最大，台灣40年沒做，工程，錢灑下去就有。
教育並重，給予正確觀念讓它萌芽
執法不能選擇性，並要有教育宣導成分在內，而不是為了罰錢而已。42F 08/27 10:52
推 ilovedirk41: 罰單是最快的教育方法 看看安全帽政策就知道
如果安全帽不罰款只宣導 看看路上多少人會帶56F 08/27 10:58
→ Ccsteeker: 所以樓上可以不用跟我槓了吧？
首先我不是講所有人，3E其實是要保護90%的人，10%的人都會有各種狀況導致事故，於是你不能把安全都「交在所有人的自律上」，你自己也說，這位用路人超速啊，對啊，這種不能信任的用路人，那怎麼辦？就是用工程去讓他注意「這裡要減一下速了」，當然一定還是會有很少數的人僥倖，持續違規，這時候就是靠教育跟執法落實再把機率減少，這樣不就你講的要用系統性的去解決嗎？你跟我講的東西這麼相近，結果我感覺你回文似乎是反對，我的感受真奇妙..。抱歉我說的樓上是， longtimes58F 08/27 11:02
推 sgxm3: 總是有一些人，沒有好解方好想法也就算了。在那邊唱雖扯後腿做啥？真的就像蝙蝠俠裡阿福說的：“有些人只是想看到這個世界燃燒”。69F 08/27 11:03
推 cactusho: 簡單說就是防呆的設計是嗎？72F 08/27 11:11
→ Ccsteeker: 關於安全帽教育最快的的確是執法，我不否認，安全帽是直觀又長時間的用路態樣，你戴跟不戴是長時間的差別，很容易發現，容易取締一翻兩瞪眼，但很多交通違規，常常都只是那幾秒鐘的事情，成因也很複雜，而且更全面更深入的交通安全，就只靠執法嗎？每個重要路口都站警察？每個巷子口都科技執法嗎？我沒有否認執法
執法可以啊，我知道很快，但是夠深入嗎？夠直覺嗎？被罰了，真的就會開車並注意別人的安全嗎？你被罰了，用路技術跟觀念就突飛猛進嗎？還是一樣不會，一樣慢慢進步，可說教育意義稀少，甚至依舊只是靠用路人本身的自覺自律而已，根本性的問題還是存在，我有錢明天繼續炸隧道，再強調，我支持執法，罰給他死可以啊，我支持啊我超樂見血流成河的，我好希望路上車少一點，但是各位要的血流成河最後都只是變成不三不四的可笑就地合法而已。
簡單說就是防呆沒錯，謝謝補充。
我不用去思考，我自己就做出合理安全的駕駛行為，就算我是三寶也一樣，智障不包含，但是可惜目前考照是連智障都可以過。
然後避免又有人自己紮草人抓行人出來自己植入我的文章偷渡調換我的文章看法，我再強調3E包含教育，包含教育，包含教育，教育也包含行人，教育也包含行人，教育也包含行人，行人也要受教育，行人要怎樣過馬路，教育不讓別人誤會行人並沒有要過馬路，不要沒事就站在斑馬線頭然後滑手機不過，退後一點拜託。73F 08/27 11:12
→ A80211ab: 別亂丟垃圾都教幾年了還是做不到
學新加坡重法才有解102F 08/27 11:37
推 philip2364: 看到上面的失敗主義者在那邊悲觀哀嚎就覺得很好笑，推原po好文104F 08/27 11:37
推 juunuon: 超速可以說是道路設計問題，嚴重超速就省省吧106F 08/27 11:40
推 MeeToo: 上上週陽金公路盲彎一定是又大又直才害人超速 以後盲彎都做又窄又彎 最好讓大車彎不過去那種107F 08/27 11:53
→ longtimens: 文不對題借題發揮滿足自己優越感真的看得很膩
你說的是正論但跟這件事沒屁關係110F 08/27 11:56
→ Ccsteeker: 講正確的事情你認為是優越感，我阻止不了你的想法，我的想法就是，「我不想在路上正常的用路，卻被超速的撞到」這種事情，不是我自己小心就有用，你從這方面去想就可以了，怎樣的人會超速？開車騎車？腳踏車？這些都會超速，我是不知道你要不要又要提禁機車，分族群了，我是覺得開車猛的也不少，砂石車貨車也一堆爛的用路人，你要都禁止嗎？到底是交通工具的問題，還是用路人的問題？這就是你認為的系統嗎？我已經說了，我建議你可以自己發一篇文，說明你理想的交通環境。
不要再分族群，大部分的人每一天都會從駕駛變成行人，駕駛又有各種不同的工具，錯誤的不是工具，錯誤的是這個環境，希望我又沒有讓你覺得我優越，我之前講酒駕我也不覺得我優越阿，「我只覺得這才是正確的事情。」你覺得你自己的正確，我建議你也可以跟我一樣讓更多人知道，去禁摩，我支持你發文，但只是不支持你的看法，我也不會特別去噓你，大家都是環境的受害者。
我再補充，「一定有人覺得講這麼多屁話還不是有人照樣超速」，對，沒錯，我也從來沒說要跟決，我根本不是左膠，自己紮草人會不會太累，今天重點是政府如果有做好3E這個情況會減少，這個傷亡會降低，3E做好，
教育做好，迴轉不會一鼓作氣的神風迴轉，
工程做好飆仔不會肆無忌憚的加速到不合理的瘋狂速度，他看到前面路幅變小，出現明顯又特殊的路面標識，
執法做得好，飆仔在超速前會思考，幹我已經被扣分了再被扣駕照就沒了，車就沒了，我還是收斂一點。我不會說根絕，我只會說減少這些情況，減少傷害，覺得我高大上優越，請省省，專注在正確的事情上，你我都好。
補充，工程做好，飆仔不會肆無忌憚的加速到不合理的瘋狂速度，飆仔會看到前方路面有特殊顏色標識，路幅開始縮小，絕大部份的人都會下意識的鬆開油門，這時候工程的保護意義就出現了，也許這時候的傷亡就會從死亡，變成傷殘而已，甚至傷殘變成皮肉傷而已，這樣兩個家庭，兩個人生就被救了。
當這些都落實，「警察才能真的有空，有依據去無條件的執法」充斥違規，你要警察怎麼違法？他根本分辨不出，惡意違規跟無意違規，忙都忙死了，只能挑違規來執法，各位就開始怨恨警察，警察也真可憐，目前高級保全而已。
更正錯字，充斥違規，你要警察怎麼「執」法112F 08/27 12:11
→ MeeToo: 看到特殊顏色跟路幅縮小會減速 你真的不懂156F 08/27 12:33
推 MeeToo: 要減速只有一個辦法 區間測速跟定點相機158F 08/27 12:36
推 philip2364: 無能的悲觀主義者不思進取，還阻止他人進步，有夠可悲159F 08/27 12:54
→ blueash: 快去選議員或立委啦 在這邊跟網友灰幹什麼162F 08/27 13:13
推 atlaswhz: 支持！但請問要怎麼開始呢？164F 08/27 13:16
推 potter1529: 說得好 但猴子會繼續超速穿車縫 怪四輪大爺上國道165F 08/27 13:33
噓 ca1123: 笑死，乾脆在每台機車裝限速器好了呀166F 08/27 13:57
推 johnny30489: 樓上你這樣太針對了吧 應該禁止全面禁止二輪上路
家裡沒四輪就用走的 走到死為止！賤民167F 08/27 14:23
→ Ccsteeker: 謝謝有人問怎麼開始，很簡單，從一段小小的市區道路開始，然後收集意見，專業以及當地需求兩者以專業為重，接著過個半年，慢慢擴展，然後繼續收集資訊，配合台灣的低等駕駛技術觀念稍微調整，再慢慢擴展，大概兩三年，完成一整條大馬路，當地人以及外地人就很清楚「這裡有一條少見的道路要特別注意行駛」接著再慢慢拓展出去，5年之後，第一個配合的現實出現第二條，然後其他配合的縣市也開始小規模出現，10年之後，如果3E都有在做，教育有做，考照，換照，執法扣點有落實，我猜想傷亡就可以減半了，就跟現在的韓國一樣，只是我們是10年之後才達成，這優越嗎？連交通都輸給南韓10年，一點都不優越，只有可悲。169F 08/27 14:57
推 chi17: 可以改善1%3%的不做,滿腦子幻想一招治百病,過了10年進度還是0182F 08/27 15:15
→ sober921: 放屁
路口減速只有一個方法，水泥減速丘保護行穿線，汽車摔爛機車摔死，路上就更安全了184F 08/27 15:32
推 yess1219: 推原PO用心，很多觀念真的是要不斷討論溝通才能真正落實在生活裡
一直以來都覺得台灣的交通教育很不足，只依賴執法，但就很容易淪為上有政策下有對策，鑽漏洞逃避187F 08/27 15:58
推 louder1369: 既不敢嚴懲 為什麼不在硬體上做保護 制度上嚴謹191F 08/27 16:11
推 tingiy: 從教育開始 但是不容易193F 08/27 17:11
推 AirCondition: 一堆智障就在抹你3E仔，說什麼智障工程不如重罰，低能的人看不懂你這篇啦，可憐194F 08/27 17:46
→ gm3252: 那個重機飆成這樣跟道路設計無關196F 08/27 20:04
推 chair209: 要用工程角度改善道路設計太慢了，而且會有什麼新問題產生你也無法預測，要花錢不如擴大科技執法跟加重罰金，還比較有效。197F 08/27 21:52
→ shamanlin: 本版合理用路：轉彎都免看，直接轉就對了
之前是右轉不用看後照鏡，現在左轉不用看來車200F 08/27 23:11
→ ASKA: 只想重罰解決一切的是沒想過人死不能復生。身殘不會好完全... 處罰都是事後。事前能預防最好
能沒出事被重罰是撿到而已...202F 08/27 23:30
噓 ozaki1986: 幹嘛要改？自己違規的問題怪東怪西不怪自己？台灣沒必要為了誰而改變
直接全面科技執法和區間測速
3E根本沒用
出事只是垃圾-1而已，幹嘛花錢救垃圾？205F 08/28 06:22
噓 edkoven: 現在問題就是沒在執法 我就問路口停讓有誰在遵守
講的一副台灣交通死亡率高主因就是道路設計問題210F 08/28 07:55
→ wetor: 掛科技執法超過就罰比較直覺。窩看到就乖的像孫子212F 08/28 18:55
推 castorfi: 講正確的事情被講成優越感，到底是多自卑..。工程的威力就像潮州燒冷冰圓環，在當地人駕訓觀念沒有明顯進步的情況之下，事故大幅減少。213F 08/28 19:29
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