看板 car作者 Sturmvogel (Schwalbe)標題 Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公時間 Thu Oct 5 17:24:16 2023
※ 引述《astoor (astoor)》之銘言：
: 60年前政府有擋過，可以拿來當60年後只有一家本土自有品牌的藉口（其他研發製造的國
: 產車，一間都沒有）
60年前擋過
那是為了讓裕隆獨佔
1982年政府不想擋了
想發展你口中的自主品牌
就是所謂的"大汽車廠"
初期以跟豐田合資為主
建立起"生產規模"後外銷
再進一步移轉技術成立自行研發生產的能力
https://i.imgur.com/0JAhUuJ.jpg
很可惜在以江浙財閥的裕隆跟北方財閥成員的六和聯手之下
把台灣汽車產業最後的希望給葬送了
政府為了台灣產業的延續
只好繼續進行下一步的電子業
因為汽車業已經沒救了
: 再過個30-40年，也可以拿來說政府100年前擋過，所以100年後沒有其他本土品牌車廠
: 現代汽車崛起也才這20年的事情，這20年內都沒有其他汽車廠要本土研發與製造，
事實上韓國人就是看到了裕隆在台灣的吸血
才體認到不可讓一間車廠獨大
韓國國內汽車業至少都有保持四間競爭
績效不好的會被併吞
如果裕隆在韓國
就會被和泰併吞
裕隆要感謝政府沒像韓國政府一樣下殺手
: 國內最大的汽車廠是和泰，只會搞一些容易當機的影音設備，這才是受政府庇佑的最大受
: 益者
和泰只是個賣汽車的經銷商
就像汎德，台灣賓士一樣只是個賣汽車的
你要要求汎德，太古，或是台賓發展什麼汽車廠嗎?
: 算了，講這麼多，再過30年，還是沒有本土汽車研發品牌誕生，沒有人像嚴凱泰那麼傻丟
: 錢下去的
那你要怪裕隆阿
沒裕隆跟六和聯手阻擋
大汽車廠早就成立了
也不會把豐田趕到泰國去設廠
讓這個紅利給泰國人享受
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.229.86 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-10-05 17:24:16
※ 文章代碼(AID): #1b7e332d (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696497859.A.0A7.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-05 17:24 Sturmvogel.
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 17:25:57
→ tomsawyer: 只要要求合資就能發展國內（組裝）汽車廠 用市場換2F 10/05 17:30
→ astoor: 結論就是40年前擋過了，未來百年也沒機會了3F 10/05 17:46
對啊
要怪就怪裕隆吧
人家豐田可是七次想在台灣設廠
可惜裕隆甘做日產代工奴才
奴才做久了
還做出優越感
這是支那人的傳統
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 17:49:47
→ Coma: 40年前擋完後面就是絕壁了，所有機會都死在癌家手裡4F 10/05 17:49
其實政府還做了最後一件事
“共用引擎“
至少發展一個共用引擎
給這些反對的車廠一個資源
如果他們還願意共同合作的話
還有一個引擎可以用
只不過又被裕隆整碗捧去
並且搞爛了
至此
台灣的汽車業徹底的完蛋了
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 17:52:47
→ Coma: 澱粉最愛的特斯拉要來設廠 也是被裕隆一手擋在國門外5F 10/05 17:58
推 bgdy0857: 裕隆就是車界毒瘤 搞爛臺灣車市7F 10/05 18:12
推 ppokok: 那篇就只是企圖帶風向所以東扯西扯的一堆，叫他提出8F 10/05 18:22
https://imgur.com/tU1M81T.jpg
光看他扯的這段話
你就知道他有沒有國高中程度了
→ ppokok: 一個數據來證明說他文中所提到一些假說提不出來還嗆人沒經驗… 多虧這篇把主題裕隆稍微拉了回來.9F 10/05 18:22
推 Coma: 他還說下一台要換日系或韓系了XDDDD12F 10/05 18:25
https://i.imgur.com/VecgNbP.jpg
https://i.imgur.com/HyYs0Yn.jpg
https://i.imgur.com/uyUL6DV.jpg
護衛隊完美示範什麼叫"身體力行"
那種信了護衛隊的鬼話真掏錢去支持的
也不知道是該去同情還是怎樣.............
推 mouz: 你就讓他繼續買納智傑就好嘛13F 10/05 18:38
推 SiFox: 高調14F 10/05 18:44
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 18:50:57
推 Coma: 看癌董一邊臭iPhopne，垃圾菌一邊送iPhone就知道...15F 10/05 18:50
推 davidtoldyou: 幫推 讓大家更了解萬惡廠商，拿了納稅人的輔助，最後卻是代理對岸的車，養活更多小粉紅16F 10/05 18:55
推 linfon00: 所以現在高關稅到底在保護誰？18F 10/05 18:55
誰喜歡出來靠北關稅低就是保護誰
其實高關稅是另一回事
台灣進口汽車零件其實是低關稅
所以那些一面靠北進口車關稅不夠高
一面又希望進口零件關稅更低的車廠
簡直是兩頭拿
你就要看是哪間車廠喜歡用進口零件囉
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 18:58:32
推 SEEDA: 六和垃圾都快倒了19F 10/05 18:58
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:16:19
→ cc1plus: 如果當年疫苗是高端這個操作大家就會覺得正常
現在還搞高端這個操作才是不正常
當年的時空背景要不要一起分析一下
每次都只拿一個點出來批評
像你這種人執政就會搞出印度，或是大躍進22F 10/05 19:15
屁完了？
有打算給大家介紹一下裕隆花多少研發經費啊？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:19:03
→ sdiaa: 國產武漢肺炎疫苗又沒有單壓高端一家 國光也可以28F 10/05 19:20
→ sdiaa: 做 一樣會買幾百萬發
切到汽車界裕隆可以組裝NISSAN 和泰不能組裝TOYOTA30F 10/05 19:21
→ cc1plus: 我上一篇有回，但是你沒分析裕隆研發經費就一直罵哦32F 10/05 19:22
所以你屁了半天
我還以為裕隆燒了幾百億研發經費
所以拿這點錢到底能研發出什麼狗屎？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:25:12
→ cc1plus: 當年是擋不住日系車，在全部開放合資之後國產車就完覺青沒搞自己的汽車不會罵，搞自己品牌的一直罵33F 10/05 19:24
推 hcshin: sdiaa講的國產武漢肺炎疫苗-高端。爛到爆還有人護航35F 10/05 19:24
→ cc1plus: 要是早年都是你們這種人，大概台灣就是菲律賓36F 10/05 19:25
所以你東拉西扯半天
又扯華碩，又扯宏碁，又扯疫苗
結果證明裕隆真的是坨狗屎囉？
一年兩億多研發經費
你在所謂“業界“很有經驗
請問在你的“業界“
兩億能生出個什麼鳥來？
推 OnesXiao: 台灣市場小，不適合國產，該降低關稅造福國民了吧，37F 10/05 19:25
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:27:31
→ hcshin: 台灣現在已經比菲律賓好沒有多少38F 10/05 19:25
→ OnesXiao: 讓國民多花錢養去養國產車廠真的很不應該..39F 10/05 19:25
→ cc1plus: 我看這麼久幾乎沒人罵和泰三陽中華
中華雖然是自有品牌但是大多是商用車40F 10/05 19:25
→ hcshin: 有啊，車美仕好像不少人罵42F 10/05 19:26
→ cc1plus: 我上面就說啦，我是支持全開放的啦，不過政府不敢車美仕是汽車電子，不是造車43F 10/05 19:26
→ hcshin: 垃圾政府當然不敢
和泰只會給國瑞代工組裝啊，也不會造車45F 10/05 19:27
→ cc1plus: 我支持一起整頓用路環境，市區停車都要有自己停車位不過都不敢啦，大家怕丟選票
講的好像現在很厲害，告訴你，沒有47F 10/05 19:27
→ hcshin: 垃圾政府和垃圾交通部只會製造行人地獄和混亂政策50F 10/05 19:29
噓 vy8824: 反韓五虎：不管啦韓車積碳、買cx5、電車很耗油51F 10/05 19:32
→ cc1plus: 研發費用你還要下去看是什麼，連數字都不分析
然後一直罵？這就很怪，只會覺得少
研發費用我沒深查，但是包含什麼一定要分析才能評論52F 10/05 19:32
所以你沒分析就出來講一堆
好像裕隆燒了幾百億研發經費？
結果一年兩億？
要燒兩百年？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:35:18
→ cc1plus: 像我說我一個產品花了一億多，但是是不是都能算研發55F 10/05 19:35
所以兩億真的研發不出什麼屁
對不對？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:35:53
→ cc1plus: 我不知道（註：我也沒興趣查）
你是質疑和批評的的啊，我是質疑你耶...
結果是你沒查就講一堆鬼扯的東西
還要等人餵給你資料嗎？
你不是比裕隆還廢，廢到自己不找資料
而且你最好笑的一件是是一年二億多當全部二億多
你這作者的品質可想而知56F 10/05 19:35
推 markelf: 汽車工業一年花不到十億做“研發”是要笑死人是不是還敢叫人家去查？就豪紳的錢如數歸還百姓的錢大家分贓還屁什麼研發經費
這個產業是“造車”耶，那種屁毛點錢說用在研發是研發得出三小？63F 10/05 19:40
→ cc1plus: 查了一下和泰連研發都沒提到....68F 10/05 19:42
我請問你和泰要研發什麼東西?
和泰是一個"經銷商"
他要研發什麼?
賣車APP?
推 hihi29: 他就是來帶風向的可撥仔啊69F 10/05 19:42
→ cc1plus: 三陽也沒提到研發經費，有興趣你們可以自己查啦
悲哀到連財報都不想 google 的覺青真的比裕隆還廢70F 10/05 19:43
→ sdiaa: WHO都覺得高端武漢肺炎疫苗可以用了... 起碼堪用吧72F 10/05 19:48
→ hcshin: 和泰只是代理商，連造車都不會
但是很多酸民硬要酸和粉，酸民是有病嗎?
你要酸 好歹也酸豐粉 或牛粉 或國粉 或瑞粉73F 10/05 19:48
→ cc1plus: 好好笑，沒提不表示沒有，可能放在別的地方76F 10/05 19:49
→ hcshin: 難怪我都說T牌酸民都是無知愚蠢至極，不是沒道理77F 10/05 19:49
→ cc1plus: 和泰有國產車啊，您連和泰不止有代理都不知道？？？78F 10/05 19:49
所以和泰有"車廠"嗎?
和泰要研發什麼東西?造車嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 19:50:44
→ cc1plus: 還好我開 L 牌（笑）79F 10/05 19:50
→ hcshin: 麻煩請一天到晚酸和粉的出來講一下，一堆縮頭烏龜!!80F 10/05 19:50
→ cc1plus: 怕誤會，是那個冰淇淋可以一直吃變一次一個那個 L81F 10/05 19:51
所以你希望和泰要"研發"什麼東西?
研發造車嗎?
→ cc1plus: 好好笑，說和泰沒造車，你這種人還要酸裕隆82F 10/05 19:51
→ hcshin: 我大膽說啦:T牌酸民都是無知愚蠢至極、毫無常識知識83F 10/05 19:51
所以"和泰"造了什麼車?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 19:52:26
→ hcshin: 麻煩請一天到晚酸和粉的出來面對解釋一下，愚蠢酸民85F 10/05 19:52
噓 ian41360: 也好啦 如果汽車業跟科技業同時搶人才，現在產線三寶就真的不夠用了，年輕人超難找，往下找私立的，素質超差動不動就不來上班或是嗆產線組長，再來就是離職也不講，隔天就不來了，打電話也不接86F 10/05 19:55
推 Feriohan: 降進口整車關稅吧，交由市場自己去廝殺90F 10/05 19:57
→ cc1plus: 和泰車體製造股份有限公司91F 10/05 19:58
推 s77329: 政府應該取消沒用的汽車補助了吧92F 10/05 19:58
→ cc1plus: TOYOTA 商用貨車HINO 商用貨車
市區公車、遊覽巴士、國道客運車體打造
你以為只有國端嗎？93F 10/05 19:58
https://imgur.com/VMcNUFI.jpg
你要一間40人的公司研發什麼?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:02:48
→ cc1plus: 給樓上，不可能跟電子業搶，電子業薪水太好了
一線電子業年薪五百的很多
而且你講那個應該是大部份產業都慢慢變這樣了96F 10/05 19:59
推 Coma: 沒查過就來質疑，這種行為就叫抹黑啦XDDDD99F 10/05 20:02
→ cc1plus: 話說 40 人公司拿研發多著，科專表示100F 10/05 20:04
https://www.carstuff.com.tw/car-news/item/37737-2023-03-12-09-38-29.html
這間還是車體廠
還不是做整車的
→ cc1plus: 等等你不知道科專是什麼嗎？ 哇！！！！101F 10/05 20:04
所以你找間做車體廠要幹嘛?
→ cc1plus: 罵裕隆拿補助不知道科專都補一些小公司，真是好笑102F 10/05 20:05
這樣啊
所以你證明和泰真的沒有造車?
和泰根本沒有整車製造能力?
→ cc1plus: 車體就不重要？
電子業最終就是大型 SI ，汽車也是103F 10/05 20:06
輪胎也很重要
所以南港輪胎算是汽車製造業囉?
→ cc1plus: 這些都是一樣的，我的產品的外殼也是要研發的啊105F 10/05 20:07
避震器也很重要
所以台灣改裝避震器的，也是屬於"造車"，整車製造業囉?
→ cc1plus: 講和泰就是和泰（含國瑞）這些啊
要不然你不知道你講的裕隆也是集團嗎？107F 10/05 20:09
https://imgur.com/oD9DQR7.jpg
你是指這種"造車"集團嗎?
這樣看起來
路邊改裝露營車的
也該納入"整車製造"行業了
噓 liko7676: 同意你說的 但現在就是國慘車廠都爛109F 10/05 20:10
→ cc1plus: 講 Toyota 也是 Toyota 集團呀110F 10/05 20:10
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:12:12
→ cc1plus: 還好你沒說輪胎避震器不是 Toyota 的不算整車製造不過看你這個認知，應該會講，看起來就不是製造業真是好笑，自己講裕隆就是集團，我講和泰你就要拆還是你根本不知道幾乎所有企業都是這樣操作111F 10/05 20:11
https://imgur.com/oD9DQR7.jpg
你是指把這種能力歸類於"整車造車"的操作嗎?
那台灣造車廠
濱江街不知道有幾十間了吧
→ cc1plus: 然後自己亂歪樓，你這樣寫出來的東西能看哦115F 10/05 20:13
你自己說和泰"造車"啊
你提供給我們看的和泰"造車廠"
就是這調調
https://imgur.com/oD9DQR7.jpg
所以照你定義
這算造車廠?
推 cc1plus: 和泰車體只是和泰集團的一部份呀
難道你講裕隆會只講新店裕隆城嗎？116F 10/05 20:15
所以和泰車體是"造車廠"?
→ cc1plus: 照你的定義，沒人是自己整車製造的~~~~118F 10/05 20:16
所以我定義了什麼?
定義這種能力就算造車廠的
https://imgur.com/oD9DQR7.jpg
是你不是我啊
→ cc1plus: 大概只有老頭樂是吧
我只是拿和泰車體佐證和泰集團有在台灣造車呀
想不到你可以一直歪耶119F 10/05 20:16
所以和泰車體有造車能力了
→ cc1plus: 有沒有罵裕隆的作者認知有問題的八卦？122F 10/05 20:17
車體廠根本不算整車製造的
而且和泰汽車業務主要還是改裝
那也是要先組裝好成品再送去改
跟整車製造根本沒什麼關係
真正造車的是國瑞
而國瑞70%以上的股份是豐田
是豐田的子公司
你要叫國瑞研發什麼?
國瑞母公司就是豐田
豐田的東西就是國瑞用的
→ cc1plus: 所以你認為和泰集團（含國瑞）沒有造車能力
筆記筆記 123F 10/05 20:19
國瑞是豐田的子公司
豐田對國瑞有直接的控制權
和泰對國瑞沒有控制權
不知道你清不清楚
→ CORSA: 其實所謂"大汽車廠"的模式竟在裕隆全面對日產臣服中的CRFIRO時期實現 只是一樣母廠不可能給有外銷權力以及有自主自行研發的機會 而現在就更渺茫了
而若當年的大汽車廠模式建立也會跟現在的國瑞一樣125F 10/05 20:22
大汽車廠日資股份並沒車超過50%
唯一會造成威脅的就是妨礙裕隆的利益
如果你這個理論成立
裕隆為何要反對?
台灣車廠幫日產跟幫豐田代工又有什麼不同?
就結果論
台灣根本容不下五六間車廠
不如整合成一間
這幾間車廠事後整天靠北規模不夠
是它們自己放棄規模的
→ CORSA: 畢竟日本母廠的心眼頗小 不可能給予台廠有自主機會130F 10/05 20:25
→ cc1plus: 對，國家的競爭就是這麼殘酷....
所以我才說當年放日本進來合資就差不多宣告完蛋了131F 10/05 20:26
→ CORSA: 日本母廠除非遇到像日美歐那樣的強權才會稍微妥協133F 10/05 20:27
→ cc1plus: 裕隆是還有想努力向上看能不能突破困境的134F 10/05 20:27
所以裕隆努力向上了什麼?
一間研發費用只有兩億一年的公司
看不出來有想向上什麼
→ cc1plus: 其他家根本早就放棄了135F 10/05 20:28
→ CORSA: 更正 是遇到美歐中那樣的強權 日本原廠才會妥協136F 10/05 20:28
→ cc1plus: 電子業也有呀，聯電的 CPU ，VIA 的晶片組137F 10/05 20:30
→ CORSA: 裕隆還是有裕隆的問題 但日本母廠的態度才是關鍵138F 10/05 20:30
既然日產這麼爛
那當初政府給他脫離日產的機會時
請問裕隆做了什麼?
你說說看
大汽車廠被裕隆阻擋後
裕隆馬上讓日產入股25%
請問你為什麼?
推 good5755: 裕隆努力在哪? 是爛倒掉渣的U3和U5 還是沒人買的URX139F 10/05 20:30
→ cc1plus: 如果作者寫文這二家也是拿補助的垃圾公司吧 140F 10/05 20:30
→ KrisNYC: 那兩家當年都是被裕隆排擠的受害者
某cc到底在講什麼141F 10/05 20:31
推 good5755: 八卦是國瑞零件國產化率75% 裕隆只有50%143F 10/05 20:32
你錯了
https://imgur.com/K6sPNnG.jpg
是44.4%
→ CORSA: 你前面都說了 "韓就是不可讓一家獨大"
現在又說台灣容不下五六間車廠所以不如整合成一間?!144F 10/05 20:34
是不可讓一家獨大
但是韓國有指定車廠座車型
小客車維持四家，但是可以互相併吞
台灣市場多大?
趙耀東也說了1200-1500CC的併成一家
這跟韓國做法也差不多
→ CORSA: 我的推文重點只有一點 別把"大汽車廠"給神話了147F 10/05 20:36
我的重點只有一點
別瞎基吧亂扯
→ CORSA: 但不代表示認同裕隆的 當初裕隆是有機會可以趁機從148F 10/05 20:37
→ KrisNYC: 正常人都不太可能會去護航裕隆 爛得太離譜149F 10/05 20:38
→ CORSA: "代工日產"跳槽轉型成"加盟GM"給放棄感到很失望150F 10/05 20:38
那你不就更證明了
當初裕隆拒絕整合就是斷送了台灣汽車業
就算是照韓國模式
裕隆也該被併吞
所以別瞎基吧亂扯
→ KrisNYC: 裕隆拿到的補助最基本也夠他好好的維持幾個正常車款151F 10/05 20:39
→ good5755: 以altis為例 大概只有引擎和變速箱是進口 其他國產152F 10/05 20:39
→ KrisNYC: 別忘了泛裕隆集團裏面還有中華三菱 那幾台貨車153F 10/05 20:39
→ cc1plus: 現在看起來GM不是頗鳥的？154F 10/05 20:40
→ good5755: 以URX為例 大概除了車身以外全部都進口= =155F 10/05 20:40
→ KrisNYC: 到今年 用的引擎底盤都已經是滿20歲的世代了156F 10/05 20:40
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:42:06
→ KrisNYC: 中華得利卡2.4商用車 現在的油耗還是6~8km /L
不要鬧了 TownAce的 1.5L引擎都可以開到快15km/L了你攤提了20年 台灣人還買不夠多得利卡嗎
不夠你裕隆去換顆正常點的引擎+底盤 上面你沿用沒差158F 10/05 20:41
→ cc1plus: 因為台灣這塊競爭不過別人162F 10/05 20:42
→ KrisNYC: 泛裕隆集團不是只有日產跟那隻賊和MG耶
什麼競爭不過別人 中華三菱商用車稱霸商用多少年了163F 10/05 20:42
→ cc1plus: 話說電子業就不會有人覺得台灣研發不出 CPU165F 10/05 20:43
→ KrisNYC: 給你稱霸這麼多年你連去買顆引擎來換都不願意166F 10/05 20:43
就是因為失去競爭而墮落
當然那些蝦基吧亂扯的人總是怪政府
我就不懂了
喜歡靠北母廠
結果政府做莊，成立車廠
讓這些合資的本土車廠+政府資本過半
日資不能過半
政府有人事主導權
比他們在當代工奴才時有尊嚴
結果這群奴才居然拒絕
覺得政府"與民爭利"
不但拒絕
還再繼續請外資加碼25%入股
我就不知道這是什麼心態了
噓 CORSA: 為了打壓裕隆 不願接受其他人的觀點就只用諧音罵人167F 10/05 20:43
不爽了?
我打壓了什麼?
裕隆拿台灣人的血賺錢
你怎不去崩潰一下?
玻璃心
→ cc1plus: 研發得出 CPU168F 10/05 20:43
→ KrisNYC: 這已經超越沒用心 到了純擺爛都很難這麼爛的程度了169F 10/05 20:44
→ cc1plus: 引擎和 CPU 很類似，都是要高度資本和研發實力才能做的
不在產業界不知道為什麼，不過對岸那邊的引擎也不強170F 10/05 20:44
→ CORSA: 回cclplus大 現在回頭看 其實GM雖鳥但還是海放日產173F 10/05 20:45
→ cc1plus: 但是人家有彎道超車（電動車）174F 10/05 20:45
推 KrisNYC: 你們太小看裕隆的擺爛或惡搞程度了
這篇的作者已經寫過太多太詳細了 以你們兩位現在175F 10/05 20:45
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:48:08
→ CORSA: 至少GM還保有自己自主 而日產都快跟三菱一樣了177F 10/05 20:46
→ KrisNYC: 提出的論點基本上都是5年之前他就寫過好幾篇178F 10/05 20:47
→ cc1plus: <刪除線>被裕隆碰上的日本企業都會倒</刪除線>179F 10/05 20:47
→ KrisNYC: 都是打裕隆臉打到爆的 那時裕隆還沒拿東風引擎180F 10/05 20:47
→ KrisNYC: 也還沒拿MG整車進來救命 那智傑還沒爛到底 就寫過了182F 10/05 20:48
→ ting701: 人家日本拿出N億只為了宣傳核食，研發二億！183F 10/05 20:48
→ KrisNYC: 如果裕隆不惡搞 至少商用車他稱霸了40年184F 10/05 20:49
→ cc1plus: 製造業爛很多原因，最常見的是鈔能力不夠185F 10/05 20:49
你是指裕隆一年拿兩億研發嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:49:56
→ KrisNYC: 把商用車搞好 不要繼續用快滿30歲的 2.4引擎吧?186F 10/05 20:49
→ cc1plus: 所以就要看他為什麼惡搞..187F 10/05 20:50
→ KrisNYC: 你看過哪個單一市場最暢銷十年以上的車子不換代的188F 10/05 20:50
→ cc1plus: 但是人家最後還是拿錢搞了納智捷了...189F 10/05 20:50
哦
然後呢?
全車一半外國零件
最後用支那引擎
一年上市
兩年烙賽
三年停產
這就是接受政府補助60年的鳥樣
你喜歡扯華碩，扯宏碁
事實就是證明
要競爭產業才會健康
你提出的爛車正好證明裕隆吸了台灣人的血
就造出這麼些破銅爛鐵
→ CORSA: 裕隆最大問題還是在當初在CEFIRO時期沉溺於代工190F 10/05 20:50
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:53:35
→ KrisNYC: 這總不能說他不賺錢無法攤提連買都買不起解釋了吧191F 10/05 20:50
→ CORSA: 以及把投資重心與獲利重心放在對岸才導致現今的禍根192F 10/05 20:51
→ KrisNYC: 裕隆是一個算上資產市值破千億台幣的集團耶193F 10/05 20:51
→ good5755: 講這麼多 你有沒有買URX還是U6? 你覺得納智捷好194F 10/05 20:53
→ KrisNYC: 旗下有保險 有租車 有租賃 有融資 等304家公司
你現在知道他被保護賺的錢拿去幹嘛了嗎?195F 10/05 20:53
→ CORSA: 而在廿前台灣企業普遍沉溺於代工也是癮大難戒197F 10/05 20:53
→ good5755: 秀一下你的鑰匙或牌照 證明一下啊= =198F 10/05 20:53
→ KrisNYC: 他就沒有專注在本業阿 他多角化跑去開保險公司199F 10/05 20:53
→ cc1plus: 我以前有一台 Sentra 算嗎？200F 10/05 20:53
→ cc1plus: 我前面不是說我開什麼車了？202F 10/05 20:54
→ KrisNYC: 防疫險賠爆的新安東京就是裕隆的子公司了解一下203F 10/05 20:54
→ cc1plus: 耶，這樣也要質疑，你是來亂的嗎？204F 10/05 20:54
→ KrisNYC: 跑去開租賃 跑去開銀行 買地買廠 現在還有裕隆城阿205F 10/05 20:55
→ cc1plus: 話說上次撞車的時候對方的新安東京還有到現場耶206F 10/05 20:55
→ KrisNYC: 他就是你各位最痛恨的本業不搞 到處買資產壯大自己207F 10/05 20:55
→ cc1plus: 明明十年前我保的時候叫都叫不來（第一次撞）208F 10/05 20:55
→ KrisNYC: 後來本業賠錢了 靠炒地皮活化資產續命的殭屍企業阿209F 10/05 20:56
→ cc1plus: 和泰也有和泰產險啊，還有貸款有個子公司
每一家都這樣搞210F 10/05 20:56
問題是和泰不是造車的啊
和泰本業是進口商好嗎
→ KrisNYC: 和泰沒有領60年補助阿 你又在覽趴比雞腿
和泰一開始還因為裕隆被政策排擠 你有沒有讀文章212F 10/05 20:56
他當然沒有
和泰本業是進口商
好像還有賣油
最早是進口豐田汽車銷售
後來六和代工豐田，和泰幫忙經銷
之後和泰賣過速霸陸
也賣過巴士，消防車，大卡車
後來政府封殺和泰進口客車業務
和泰還去賣冷氣，賣堆高機
和泰冷氣跟堆高機後來賣的也不錯
他應該都不知道和泰本業是幹啥的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:00:12
→ cc1plus: 依附於別人品牌可能下場就是這樣，像這二十年T賣爆214F 10/05 20:58
→ KrisNYC: 裕隆垃圾的點不是他車子做不好而已 是他連做得好的稱霸市場的商用車現在也在大擺爛215F 10/05 20:58
推 good5755: 我沒記錯的話 國瑞累積外銷汽車數量比裕隆多217F 10/05 20:58
→ KrisNYC: 你想知道裕隆怎麼爛掉的 你現在看商用車就知道了218F 10/05 20:59
→ good5755: 就算是比外銷也是 國瑞>>>>>>>>>>>>>裕隆219F 10/05 20:59
→ KrisNYC: 中華三菱得利卡 堅達 稱霸台灣商車30年了 引擎?
底盤? 內裝? 不好意思 都是3個世代以前的東西220F 10/05 20:59
推 cc1plus: 所以有沒有一種可能就是日產三菱爛跟著爛呢？222F 10/05 21:01
→ KrisNYC: 賣到現在只有售價有變高 現在開始被進口商車侵蝕了講難聽點全世界這麼多商用車引擎底盤223F 10/05 21:01
→ cc1plus: T 再之前比較強的是福特吧，記得是 mondel 之後爛掉225F 10/05 21:02
→ KrisNYC: 商用車很智障的 上面箱子你根本不用改掛上去而已
你看看delica之前那個4驅的硬架上去都能活這麼久
一堆遊覽車都是買volvo底盤進來上面自己亂搞
商用車三大件以外的東西掛上去的難度幾乎等於沒有226F 10/05 21:02
→ cc1plus: 不過商場就是這樣，光看文章我是沒辦法知道是不是賭230F 10/05 21:04
→ KrisNYC: 和泰賣冷氣是一個大笑話 大金原本的進口商一年賣8萬231F 10/05 21:04
→ cc1plus: 錯，有時就是賭錯，畢竟一般人很難理解為什麼要賭232F 10/05 21:04
→ KrisNYC: 和泰跟他簽了一個賣車送冷氣 一年就賣了快20萬台233F 10/05 21:05
推 sd2567: 和泰都能變車廠了喔 笑死234F 10/05 21:05
→ cc1plus: 但是新市場就是一場豪賭，賭輸了眾人酸235F 10/05 21:05
→ KrisNYC: 量大到直接把原本的經銷幹掉 換他賣冷氣236F 10/05 21:05
→ cc1plus: 就像大家覺得裕隆去對岸賭，我們看到是賭輸了
但是特斯拉就是賭贏了（贏更大的是對岸車廠）
如果放五年前我都不覺得對岸汽車會這麼好237F 10/05 21:06
你搞錯了
裕隆去對岸不是賭
https://www.cw.com.tw/article/5040993
https://www.businesstoday.com.tw/article/category//post/200208010018/
是搞特權撈錢
你不知道東山嚴式家鄉在哪嗎?
裕隆只是把從台灣賺的錢弄回去而已
大概匯過去
https://tinyurl.com/2zpj33rn
本期期末累計自台灣匯出赴大陸地區投資金額:34,144,439K台幣
匯回來的錢=0
→ cc1plus: 納智捷和去對岸都是賭輸的產物（話說還有去俄羅斯240F 10/05 21:08
推 KrisNYC: 你完全搞錯了拉 裕隆集團旗下啊 車子是最廢的
反而是其它的產業別 蠻多還挺賺錢的241F 10/05 21:09
推 good5755: 拿台灣政府補助的錢和引擎 去對岸下注?243F 10/05 21:09
→ KrisNYC: 如果要評論裕隆集團 他就是造車起家拿補助 多角化後244F 10/05 21:09
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:12:46
→ KrisNYC: 在某些領域賺到大錢 但幾乎在本業上各種惡搞的企業最早阿 大概2010年以前我也覺得他就是比較衰
但到現在 尤其我說的商車完全不大改版這件事
我百分百確定他的造車集團邏輯就是能撈就撈245F 10/05 21:10
→ cc1plus: 為什麼有人覺得到對岸就是弄錢回去？249F 10/05 21:12
所以請問你
匯了三四百億過去
為何一塊錢都不匯回來?
而賠錢時到是幾十億幾十億的匯過去補錢?
你給我解釋一下
推 sd2567: 裕隆從一開始就是賺政府錢啊250F 10/05 21:12
→ KrisNYC: 不見棺材不掉淚 不賠錢不投資不換代的邏輯251F 10/05 21:12
→ cc1plus: 事後看就是玩不夠大，要不然對岸很多產業都是台灣控當然台灣人不去的缺口自然有人補上了252F 10/05 21:13
聽你放屁拉
車爛就車爛
已經賠300多億了
還是玩不夠大?
你要不要看看三百多億怎麼賠的?
→ KrisNYC: 瞎扯淡 對岸太多車子做得比那智傑好太多
那智傑的優勢持續不到2年 也真的是只能說可憐254F 10/05 21:14
→ cc1plus: 最早去的時候並沒有，是對岸進步太快256F 10/05 21:16
→ KrisNYC: 對岸進步太快 1950~1990這段對岸吃大便的時候257F 10/05 21:16
推 d998877665: 被叫國慘車不是假，連價格都只是比進口價便宜幾萬258F 10/05 21:17
→ KrisNYC: 這隻賊到是進步得沒有人家幾年快259F 10/05 21:17
→ cc1plus: 8964 住後推十年開始大跳躍261F 10/05 21:18
https://tinyurl.com/2zpj33rn
要不要看看三百多億怎麼搞走的啊
賺錢不會拿回來
但是賠錢要從台灣挖錢過去補
再有公司賺錢的話
前就留在當地，不然就是成立新的公司
自己看看有那些項目是"研發"
你就知道那些屁話有多可笑了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:20:36
→ cc1plus: 會往後推十年就是當時被國際制裁
想起來了，當時和 HTC 被鄉民酸爆電子花車
沒想到現在每台都是電子花車262F 10/05 21:18
還再瞎扯
你是指環頸?還是啥洨?
那玩意汽車行就可以改裝了
他花在哪?
ACC?AEB?
就幾個爛鏡頭，當然是電子花車
這爛車整天吹性能
結果連個S檔都沒有
→ KrisNYC: 臉被打爆開始亂扯了 花不花車買家會有公評
Audi E-tron 做得爛一樣沒人護航
你納就是做得爛而已 把做得比你好的扯下來有意義?265F 10/05 21:21
→ cc1plus: 我想到當年到處都狂笑電子花車，誰要這麼多電子設備268F 10/05 21:23
對了
這爛車方向盤還不能前後調
聽說是"華系豪華智慧車"
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:24:05
→ cc1plus: 也沒要護航啊，只是想到了而已
這也沒多久的事情269F 10/05 21:23
所以他有什麼屌設備嗎?
ACC?AEB?
有嗎?
還是伸縮喇叭?
我問你啊
被笑花車正常啊
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:25:14
→ cc1plus: 不過當年 HTC 頗爛，聽說系統一直有問題271F 10/05 21:24
推 KrisNYC: 傳統車用要串聯的東西很複雜 車美士的底層是Garmin272F 10/05 21:25
→ cc1plus: 我又沒說納做的好，不過製造業就是這樣273F 10/05 21:25
所以這爛車被笑不是剛好?
噓 aries5420: 還敢講中華汽車？連安全氣囊都沒有的爛車274F 10/05 21:25
→ KrisNYC: 連Garmin的底層都做到爛十年 後面修不好 Htc做不好275F 10/05 21:25
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:26:21
→ cc1plus: 我只是說一般人不熟製造業要評論製造業就是屁文
我的觀點一向如此276F 10/05 21:25
我只說一般護衛隊不熟裕隆就要護衛就是個屁文
我的觀點一項如此
→ KrisNYC: 不會很意外 但在不成熟的時機點找不成熟的H導入這些278F 10/05 21:26
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:27:41
→ cc1plus: garmin 現在還不錯呀，登山表不錯279F 10/05 21:26
→ KrisNYC: 其實原因很單純就是...國發會專案補助之類的...280F 10/05 21:26
→ cc1plus: 早年的 GPS 好像也不錯，有點忘了281F 10/05 21:26
→ KrisNYC: 我就是要跟你說航電(Garmin)做這些東西已經世界強了282F 10/05 21:27
→ cc1plus: 那就有可能整個爛掉（望向科專）283F 10/05 21:27
→ KrisNYC: 但那個年代做的車美事底層現在還是被幹爆的東西284F 10/05 21:27
→ cc1plus: 但是現在這個世代 Garmin 再強也會愈來愈縮水
因為有更便宜的替代品，水果也進來了285F 10/05 21:27
→ KrisNYC: 唉 看看華擎 看看現在的泛鴻海平台 其實也就是...有補助大家領 做得好當賺到 做不好......這樣287F 10/05 21:28
當年趙耀東就叫吳舜文不要占著茅坑不拉屎
如果無心造車就請把人才讓出來
裕隆讓國家接手
接下來政府要發展的是電子資訊業了
中鋼已經能生產品質不錯的鋼
中鋼初期的鋼有一半都是外銷的
至少證明外銷有競爭力
汽車案有兩個方向
一個是大汽車廠
一個是華同重車
如果做起來
中鋼生產的鋼更有附加價值
台灣也可以成為可樂娜的生產基地
廣場協議後美國要對日本下手
台灣是最適合生產小客車的基地
豐田銷美的車可以由台灣輸出
如果都達成
回頭看電子業跟汽車業
台灣都有技術
泰國一年外銷可以有一百萬台
那曾經是台灣可以有的機會
只可惜大汽車廠一開始就垮了
華同重車接著也垮
只有電子業發展起來
其實裕隆也有插手電子業
只不過這次政府並沒有再重蹈覆轍
不再讓江浙財閥污染這一個產業
→ cc1plus: 和泰日本原廠的東西也很爛，整個系統也不能用
但是能怎麼樣呢？選來選去選擇有限
現在我不太相信政府會給鴻海多少補助（直接）
大概就補一點設備錢而已289F 10/05 21:29
推 KrisNYC: 所以我說你還是多查資料 少直接開口
國發會補助電動客車(公車)每台330~370萬台幣293F 10/05 21:34
→ cc1plus: 我也沒有要寫文章
本來就是很片斷的295F 10/05 21:35
→ windlll: 裕隆兩億？你太高估當年華創拿到的預算，比這個低297F 10/05 21:36
→ KrisNYC: 連續到2030年目標14500輛 經費第一階段核准643億298F 10/05 21:36
推 Coma: 半桶水被大將軍電爆也是剛好而已，哪來那麼多毛300F 10/05 21:36
→ KrisNYC: 643億少嗎 keke....301F 10/05 21:36
→ cc1plus: 不過原作者很有趣的忽略掉反ECFA之後一堆車廠都跑了302F 10/05 21:36
→ KrisNYC: 不過我得說 電動公車好像做得還可以
台灣的技術底 搞搞商用車應該還是夠用的303F 10/05 21:37
→ cc1plus: 去鴻海他現在場區之間都是用電動公車接泊了
不過應該不少家會進來，新聞就寫五六家了305F 10/05 21:38
→ KrisNYC: 畢竟原本的公車也是40年以上的東西...307F 10/05 21:38
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:39:29
→ KrisNYC: 對手這麼弱 還打不過也真的不會說了...308F 10/05 21:39
→ cc1plus: 講錯補正一下剛剛翻了一下 garmin，產品多樣性很好應該是可以強很久309F 10/05 21:40
推 Coma: 真的辛苦，不查資料蝦雞巴質疑老半天還振振有詞ww312F 10/05 21:44
謝謝
這不算什麼
願意聽的人能聽進去就可以了
我從來不是想說服不想聽的人
我只是講給聽的進去的朋友
推 KrisNYC: G家是目前全世界飛機/船用GPS的第一品牌
apple之外唯一高價智慧手表有賺錢的公司
車用GPS獨立機沒有當年勇但也是獨立機前3大
航電在這些領域是世界前五沒有爭議的公司啦
車美仕基本上是 恥辱吧 lol313F 10/05 21:44
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:49:46
→ KrisNYC: 白爛的是 得益於和泰的熱銷 車美仕營收貢獻很高
海外詢問度 想要引進的國家也很多 不要笑不要笑不要318F 10/05 21:46
推 escobar006: 育龍就是不想搞車，只想吸血，像銀行那樣爽爽賺，反正就是不要買這家的相關東西就好320F 10/05 21:56
推 Orisinal: 一家獨大就是爽賺 會有進步才怪322F 10/05 21:57
推 rainfarmer: 那些可能不是不想聽，是明知道可能是現實，但不願意接受自己心中的美好印象被破碎的鴕鳥323F 10/05 22:09
那他們聽我講孫文蔣介石時
他們的世界不知道要崩幾次
→ rainfarmer: 不願承認查核資料是因為他心裡可能早知道你的事實，但是無法忍受自己的信仰或經營已久的利益與形象破滅325F 10/05 22:11
也許吧
→ cc1plus: 對於一個不懂製造業的人來說，講什麼都是開心的
裝造業最重要的二件事可能都不知道
當然寫出來就一堆偏見328F 10/05 22:13
這樣子啊
所以挖了三百五十億去敵國
賺了錢不匯回來
虧錢卻要從台灣挖錢去補
是哪種常態?
你這麼懂製造業
說來聽聽啊
→ cc1plus: 這種人八成連自己生活上用的東西怎麼造出來的都不知331F 10/05 22:14
所以你瞎逼逼了一晚上
就只能吐出這句話?
推 dslite: 特斯拉不是裕隆的鍋 歐巴馬優惠更好332F 10/05 22:14
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:17:21
→ cc1plus: 我吐了這麼多話你也只說我吐一句話，真厲害
三百五十億去敵國？？？ 要不然就統統斷呀333F 10/05 22:25
敵國啊
難道支那是友邦?
→ cc1plus: 重回戒嚴，我支持你
對了，民進黨大金主陽信也去對岸
用這種方式分析文章？這種文章還要看嗎？335F 10/05 22:26
所以350億匯去敵國
賠錢就挖錢去補
賺錢一毛錢也不從敵國匯回台灣
身為有經驗的你
能跟大家說一下這是什麼心態嗎?
債留台灣，錢留敵國嗎?
→ cc1plus: 就有色眼鏡式的文章啊
2020年台灣新車外銷數量僅有19,133輛 應該都國瑞
你看 350 億很多，所以說你不懂製造業呀338F 10/05 22:27
所以在敵國賺了錢卻不匯回台灣
賠錢卻要從台灣挖去補
是製造業的常態?
台灣哪間製造業可以在敵國賠350億元?
你這麼有經驗
說來聽聽吧
→ cc1plus: 很多行業 350 億丟下去可能咚一聲就沒了341F 10/05 22:31
推 joice76x: 一毛都沒匯回台灣的話 裕隆日產的股利怎麼發的342F 10/05 22:31
那是日產哦
日產是日本人控制的公司
你是不是想說日本人都比東山嚴家對台灣人正常?
→ cc1plus: 就標準的台灣人沒看過大錢，難怪會寫出這種文章343F 10/05 22:32
所以台灣哪間"製造業"在敵國賠350億了?
製造業在"敵國"賠350億，是台灣製造業的常態?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:35:11
→ joice76x: 我看你也沒啥長進啊 這麼多年了 魯隆還是活得好好的 怎麼不再用力點 把魯隆噴倒344F 10/05 22:33
推 Coma: 這種人認為幾百億丟去敵國是常態、是一點問題都沒有好好笑346F 10/05 22:33
→ cc1plus: 看你就沒什麼經驗的覺青呀.爛納智捷賺了一下就狂賠348F 10/05 22:34
→ Coma: 某樓的嘴法就跟嘴烏克蘭怎麼還沒打進莫斯科一樣天才349F 10/05 22:34
→ cc1plus: 台積電申請投資三十億美元赴中國大陸......350F 10/05 22:35
→ Coma: 可以照樣造句啊：某中國黨喊反攻大陸喊那麼多年了怎351F 10/05 22:35
→ cc1plus: 江蘇南京設十二吋晶圓廠案352F 10/05 22:35
所以台積電一毛錢都沒有匯回來囉?
聽說裕隆都是幾十億幾十億的去補虧損
好像補完虧損就清算東風裕隆
台積電被清算幾間了?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:37:17
→ Coma: 麼還沒三民主義統一中國呵呵呵353F 10/05 22:35
→ cc1plus: 真的沒看過大錢......
對中國大陸投資資金額計 15 億 734 萬 4000 美元，較去年同期增加 4.05%(2023)354F 10/05 22:35
所以台積電一毛錢都沒有匯回台灣囉?
你有證據嗎?
→ cc1plus: 你都說是補虧損了.........
這智商我很難跟你解釋357F 10/05 22:37
台積電有賠了百億去補虧損
還是台積電賺錢一毛都不匯回來?
→ cc1plus: 自己打自己臉的人我第一次看過359F 10/05 22:38
推 joice76x: 裕隆日產是日產XDDDD 你要不要查查股份？360F 10/05 22:38
不是我斷定的
是她斷定的
https://imgur.com/v61Og0T.jpg
https://imgur.com/uGDgIYC.jpg
https://imgur.com/cubldpH.jpg
https://imgur.com/ZyqTD0y.jpg
你如果覺得她講的話是放屁
https://imgur.com/8m8Jh8z.jpg
我已經幫你把電話跟信箱都找好了
你可以去跟他們說
→ cc1plus: 創業就是賭博，沒有百分百成功的，輸了就是要賠361F 10/05 22:38
賭雞巴拉
沒有百分之百的成功
只有百分之百的挖台灣人的錢
跟百分之百的不匯錢回台灣
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:41:56
→ cc1plus: 所以不能賠錢嗎？台積電已經是頂尖中的頂尖了
都是你這種人寫文章，難怪台灣人跟著智商下降362F 10/05 22:39
推 ppokok: 笑死，不要說幾百億，光你在工作上負責的案子丟進364F 10/05 22:40
→ cc1plus: 創業成功率極低，就 1/10 沒有一定賺錢的365F 10/05 22:40
→ ppokok: 個幾千萬你沒做出個屁來或者沒達到預期，你看你還有沒有繼續活著然後在繼續讓你負責重要的案子，對366F 10/05 22:40
→ cc1plus: 大企業也只是能拉高成功率而已368F 10/05 22:40
→ ppokok: 啦，我是沒看過幾千億，但是我看您在現實可能連負責主導過幾千萬的案子都沒有過才說得出這種話來吧.369F 10/05 22:40
推 japan428: 其他內容不論，350億台幣對汽車產業真的不是多大的數字，吉利收購VOLVO就花上多少了，當然要說納要這樣燒錢還不如去買國外車廠，也不能說這個邏輯錯，但是台灣收購大型外國公司的經驗都不是太好371F 10/05 22:41
你要不要看看裕隆這三百多億都花到哪邊去?
我前面有連結
併購研發就算了
偏偏裕隆這兩樣都沒有
→ cc1plus: 哦，我只是小咖的啦～領著路人薪資375F 10/05 22:42
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:43:44
→ cc1plus: 不過老闆燒掉幾十億還是有的，不過國情不同
我的原則很簡單，老闆找得到錢燒是他的能力
做出來不賺錢他要負責，但是我的部份我要做好376F 10/05 22:42
少廢話了
你的製造業賠幾百億在敵國
賺錢也不會回來的
除了裕隆
還有哪家?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:44:59
→ cc1plus: 我之前工作我還拿錢買公司股票，十幾億也是燒光
這行業就這樣，隨便一啟動都是億來億去379F 10/05 22:44
還有三百四十億呢?
燒了沒?
匯到敵國了沒?
賺錢有拿回來嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:45:44
→ cc1plus: 現在價格更高，入門幾十億，不過是美金.....381F 10/05 22:45
哪間啊
講出來啊
財報拿出來啊
不要只會講屁話
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:46:18
→ cc1plus: 所以說你就看人賭人賭輸下這個結論呀382F 10/05 22:46
所以哪間?
有匯350億去敵國
賺錢不匯回來
賠錢要台灣挖錢的公司
還有哪間?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:47:17
→ cc1plus: 為什麼要告訴你呢？
不過很好猜啦，我已經講夠多了383F 10/05 22:46
所以沒有?
還是要大家當你講的話是屁話?
財報呢?
公司呢?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:48:03
→ cc1plus: 還是那句老話，你沒搞過製造業，沒辦法理解385F 10/05 22:47
那你既然可以理解
哪間?
350億?
挖錢?
不匯錢?
哪間?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:48:54
推 ppokok: 可憐哪，用這種簡單的套用方式套用在裕隆身上都不會386F 10/05 22:48
→ cc1plus: 你也沒輸過大案子，在倒掉的公司工作，所以你不懂387F 10/05 22:48
→ ppokok: … 還要無腦護航，我們從以前到現在已經不知道補助這家企業多少錢了，你好歹也是納稅人，等於也是花你的錢拿去補助他們，如果他們今天非常爭氣如同台積電一般把台灣汽車產業發揚光大那無話可說，畢竟他們做到了我們期待的事情，但他們已經拿了60年的補助了，現在首部量產電動車N7交車還要等到年底才有辦法少量交車，我是不懂這樣的情況到底怎麼樣才有辦法繼388F 10/05 22:48
→ cc1plus: 可憐哪，我是指責作者你覺得我在幫裕隆說話395F 10/05 22:49
→ ppokok: 續挺下去？396F 10/05 22:49
→ cc1plus: 花我錢的事情可多了，你看那精美的農委會
青年租金補助，房貸利息補助（誰可以告訴我這補三小397F 10/05 22:49
所以這些錢匯到敵國了?
還是就你定義
這些人對你而言是"敵人"?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:51:36
→ cc1plus: 花大錢用飛機運沒人買的農產品出國
ppokok你是不是讓我想起農委會來救裕隆的？399F 10/05 22:50
推 ppokok: 我是覺得你挺可憐的，大多數人都覺得你是來幫裕隆洗地的，你卻扯說你是幫製造業講話，你國文要不要乾脆重修？401F 10/05 22:51
他不懂又沒料
現在只好硬著頭皮在這邊鬼打牆
裝沒事
反正大家已經知道他沒料了
再跟他玩也找不到什麼樂子了
休息去了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:53:20
→ cc1plus: 我沒說裕隆不爛，我只是說原 PO 這種論述很好笑
幫裕隆洗地幹嘛，到是不少人幫高端洗404F 10/05 22:51
推 Coma: 啊你指責作者就是在幫裕隆說話啊，根本是同一件事XD406F 10/05 22:52
推 g0428168: 辛苦了 還要陪那位文字理解堪憂的推文聊這麼多407F 10/05 22:52
→ cc1plus: 我是質疑原 PO 沒製造業經驗寫爛文章而已408F 10/05 22:52
→ Coma: 還扯到高端，這就很容易分辨你的政治立場了409F 10/05 22:53
推 ppokok: 我覺得你的論述比較好笑吧… 你連個支持你假說的數據都拿不出來…410F 10/05 22:53
→ Coma: 難怪會幫裕隆說話412F 10/05 22:53
→ cc1plus: 為什麼指責作早就是幫裕隆講話
這邏輯我也是覺得神奇
所以你的意思就是用謠言寫裕隆就可以嗎？
不是這樣吧413F 10/05 22:53
→ ppokok: 您自嗨吧，我想結果很明顯了.417F 10/05 22:54
→ Coma: 你就是用指責S大的方式在幫裕隆講話啊= =418F 10/05 22:54
推 g0428168: 讓他自己在推文跳針自嗨就好 不用浪費時間419F 10/05 22:54
→ Coma: 什麼創業本來就很容易失敗云云、裕隆敢賭云云420F 10/05 22:55
→ cc1plus: 裕隆又沒付我錢，我也沒買裕隆股票421F 10/05 22:55
→ Coma: 什麼人家最後還是拿錢搞了納智捷云云...422F 10/05 22:55
→ cc1plus: 我只對拿錢出來砸的老閭比亂寫的覺青有敬意423F 10/05 22:56
→ Coma: 你的邏輯很好笑，沒人質疑你拿裕隆的錢或股票424F 10/05 22:56
→ cc1plus: 因為創業是要拿自己錢，亂寫文章不用425F 10/05 22:56
→ Coma: 但不用拿裕隆的錢或股票還是能幫裕隆講話的，就如閣下您這種死忠的一樣426F 10/05 22:56
→ cc1plus: 我只是看不慣覺青不懂製造亂寫呀..
哇！這樣就講我死忠，厲害厲害~~~428F 10/05 22:57
→ Coma: 在座各位都覺得你才是不懂又亂寫的那個...加油啦
書多讀多查點資料吧，要護航也要有點料430F 10/05 22:58
→ cc1plus: 我是開 L 不過是歪 L 啦，我還常常罵和泰哩~~~432F 10/05 22:58
推 permanent27: 說實話350億真的很少…大概就4個漁港而已，是我我會蓋漁港，不會做汽車，至少不會被白癡質疑用人民的血433F 10/05 22:59
→ Coma: 連你這麼死忠的都不開納智捷了，難怪賠慘ww435F 10/05 22:59
→ cc1plus: 像原PO一樣有資料亂解釋嗎?
樓上你是來反串的嗎?
你害我想到去軍武版看資料,會發現俄軍怎麼還沒輸
大家都覺得俄軍會輸......
真會解釋，都你的話~~~437F 10/05 22:59
推 n7593111: cc1拜託你講講到底台灣有哪些製造業丟了350億過去，然後1毛錢都沒回饋給台灣，我好想知道，且整篇回文講的好像你知道有很多間類似公司，但現在一間都提不出來，是在隨便話虎爛嗎？442F 10/05 23:05
→ cc1plus: 又來一個理解有問題的人.....446F 10/05 23:06
推 asole: 奴才最久了 以為自己是高級奴才 這就是裕隆447F 10/05 23:06
→ cc1plus: 你們要不要去創個業再來談一下什麼叫投資什麼喝賠錢448F 10/05 23:07
→ cc1plus: 連理解賠錢都有問題，寫出來的東西能信嗎？
是呀，看到一堆不懂製造業的，真的很可憐
不過不懂也沒辦法，這需要一些智商的450F 10/05 23:07
推 n7593111: 我沒有要理解什麼，只是請你提出有哪幾間製造業也是丟了350億給大陸，然後半點回饋給台灣都沒有，我真的好奇，因為cc1你一直表現出你知道很多間的感覺，不要一直鬼打牆喔，只是請你提幾個公司名讓我開開眼界
我不是製造業，單純好奇而已，拜託拜託453F 10/05 23:12
→ cc1plus: 我沒必要給這些吧，你有空你自己找
我只是講本來投資就是正常的
投資有賺有賠，賠了還要求匯回來分紅股東我無法理解459F 10/05 23:14
推 n7593111: 您不是待過製造業，應該信手拈來一堆名單才是吧462F 10/05 23:16
→ cc1plus: 至於你覺得虧損還要匯回來那是你的自由
你不是讀過書，總是會自己 google 吧
我喜歡酸作者是我的自由，你要資料你自己查
連個資料都不查，比作者還不值得讓人酸463F 10/05 23:16
推 L78G: 裕隆是毒瘤，菌衛隊更是毒瘤中的毒瘤467F 10/05 23:30
推 n7593111: 因為cc1您前面講一大堆350億投資給大陸有去無回好像對製造業沒什麼的話，我只是想請你用實際數據論證看看，畢竟你講的這麼有自信，沒有我就先當你畫唬爛了，呵呵468F 10/05 23:33
推 zack9368: 看某樓一直崩潰好好笑 然後說什麼和泰車體有製造車體相關的能力我也是笑死了 根本只是貼牌的東西 ㄏㄏ472F 10/05 23:35
http://i.imgur.com/j3EBv5X.jpg
2021年成立，40人的公司
專門改裝車斗的“造車”公司
以後改裝車斗的公司員工超過40人
規模就幹掉“和泰集團”的造車廠了
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 23:48:42
推 QQ5566: 奇怪 怎麼 marcus還沒來475F 10/06 00:04
推 tu6y7: 不用理他啦…，花時間在那種人不值得，不如讓其他更多人知道還比較有用476F 10/06 00:11
推 ry3298: 樓主人太好了… 碰到這種還陪聊478F 10/06 00:51
推 qoo400: 裕隆支持者的腦袋迴路果然異於常人479F 10/06 02:07
推 VBMO: 笑了 某c很懂製造業 那麻煩找第二家燒了300億但沒半毛錢回來的台灣廠來讓人聽聽 國外統計 非集團的外商 自我止損都是10億上下 含設備可以到2.30億 結果你說台灣有個燒了幾十億美金的企業 還製造業？這我一定要聽聽看是哪家啊480F 10/06 02:35
推 aiyouwei: 想看原PO寫孫文蔣開穴要去哪個版？485F 10/06 03:43
推 wondada: 所以裕隆花了一堆經費也只能做出連對岸都唾棄的爛車？
（回某樓的）486F 10/06 06:26
推 fuyuo1469: 所以中鋼今年外銷是怎麼搞的搞到春燕死光光491F 10/06 07:41
噓 pokjg: 還好我不買這個品牌492F 10/06 07:50
推 joice76x: 裕隆透過裕隆日產在東風日產的交叉持股 應該也賺回百億以上了 到底一毛都沒匯回來是怎麼看的 只看自己想看的 這樣有什麼好討論的493F 10/06 08:33
日產主要是風神公司賺錢
風神最早是裕隆控制的
當時也是每年賺錢
可是裕隆也是一毛都不匯錢回來
直到被日產控制時
才開始把賺的錢匯回來
所以你意思是
當這間公司
裕隆無法控制時
這間公司才有可能把賺到的錢匯回台灣？
再說裕隆領的是日產的“股利“
那也不是裕隆匯回來的錢啊
不然你說說裕隆財報裡到底從中國匯回多少錢好了？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.86.112 臺灣), 10/06/2023 09:28:19
→ li04: 韓國也沒有四間了，那四間，現代汽車都是最大股東，幾乎是一家了498F 10/06 09:49
→ cc1plus: 我覺得你最好笑的是跑去猜想別人在幹什麼
看了一個影生一個兒子
每個點可能都是對的，加起來因為你個人的問題解釋就有問題，你怎麼知道內部資金流動和商業判斷如何然後就覺得人家不匯回來就是不愛台灣....
先不講為什麼不匯回來就是不愛台灣了
你這種分析邏輯只是為了服務你的政治思想
而不是真正要分析問題500F 10/06 10:52
→ andymanX: 好了啦 說好幾年了 每次都一樣內容508F 10/06 14:06
推 psqq1205: 少數人發家致富 幹
這下推出電車，進口車高稅率又更難改了509F 10/06 16:41
--