看板 car作者 whitestripe (light me up)標題 Re: [問題] 日本高速限速80 能開多少？時間 Mon Jul 28 08:51:14 2025
: 推 HellDoge: 當車流大到一定程度，超車道也通常會變成速度比較快的 07/26 03:17
: → HellDoge: 一般車道；一般上班日的國道，特別是國一車流大、大車 07/26 03:17
: → HellDoge: 多的路段，以20公里以上距離來看內側車道九成一定會比 07/26 03:17
: → HellDoge: 較快，20公噸以上大車限速90，又只有最外側跟緊鄰外側 07/26 03:17
: → HellDoge: 車道可走，部分還有電子限速，這樣一來中外線車道平均 07/26 03:17
: → HellDoge: 車速一定會比內側慢，而且學長在抓車的時候距離幾乎都 07/26 03:17
: → HellDoge: 一拜（因為不這樣開永遠超不了車）這樣也導致很多小車 07/26 03:17
: → HellDoge: 被逼久的時候，就都只敢開內側了，重點在九成時間都會 07/26 03:18
: → HellDoge: 比在右側快。 07/26 03:18
: → HellDoge: 大家理想中的超車完就變回右側車道，在車流大的時候一 07/26 03:18
: → HellDoge: 定很難實現，因為大家都想要更快抵達，故大家永遠都在 07/26 03:18
: → HellDoge: 超車，即便變回右側車道也很快就會再遇到需要超車的情 07/26 03:18
: 推 HellDoge: 現象。至於會有最外側車道通常會比較快的感覺，有可能 07/26 03:21
: → HellDoge: 是你平日駕駛的路段本身就大車少或通常假日才上高速（ 07/26 03:21
: → HellDoge: 同樣是大車少的時段），這時候大家習慣往內側鑽的情況 07/26 03:21
: → HellDoge: 下，會有時候莫名其妙地讓外側出現很大的行車間隔。 07/26 03:21
小弟非交通專家
單純個人心得分享 歡迎指正
我單純覺得這位網友說的是對的所以鼓起勇氣回文
雖然我是車版常客 不過講到交通方面我大部分都滿安靜的xdddd
因為我自認我不懂
只是每次說到 "內線超完車回中線 一切交通問題都解決"
我都會有點困惑
因為這其實很難辦到
甚至很多人說的德國無限速也沒辦法
小弟敢這樣說的證據在這
https://meee.com.tw/W5FL1ro
這張圖是我自己拍的
首先我們可以看到
路標可以看到是德國 鄉民最愛拿來舉例的國家
路段是無限速路段
路標都有拍到 歡迎去查這段路是不是無速限
我們可以從車距看出來
這樣的車流量在台灣還遠不叫"塞車"
但是內線已經沒有辦法回中線了
即使是無速限路段也一樣 即使德國也一樣
我當然支持內線超完車回中線
我自己也這樣做
但是車流量只要有一定的程度
遠不用到塞車
即使無速限
就會讓很多人 包括德國人 懶得回中線了
所以
請原諒小弟在這裡大膽的提出我個人的看法
我不認為超車道是塞車與否的關鍵因素
但是超車道是無速限能夠安全的重要因素
塞車的主因還是車流量
車流量到一定的程度 不用到很多
圖片那樣就足以讓很多鄉民口中講的德國人一樣回不去中線
車流量再多一點 無限速也是塞
當然 這都是小弟外行的話
我真的不是甚麼交通專家
所以要打這篇需要勇氣
我抱著學習的態度
歡迎各位指正
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Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.64.252 (臺灣)
※ 作者: whitestripe 2025-07-28 08:51:14
※ 文章代碼(AID): #1eXic8Oo (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1753663880.A.632.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 日本高速限速80 能開多少？
07-28 08:51 whitestripe.
→ liquidgroove: 你是不是誤解 超完車回中線的 作法?
超車 可以不只超一台車, 中線一直有慢車你就一直超直到中線無車可超, 有安全空間就離開超車道
這個邏輯其實很簡單 做起來也不難
不想做的就會找千百個理由跟狀況來否定1F 07/28 09:00
推 acesslai: 搭配慢車靠右
理解內線效率不彰，超車還沒用力踩，測速照相就來了
台灣內線就是緊繃110超1006F 07/28 09:10
推 Horie: 你的照片無法表達內線車道是否速度高於或等於中線，那這張又能證明什麼？9F 07/28 09:19
推 joiedevivre: 一樓才是誤解內線淨空基本教義派那群人了
不論是否已達速限甚至超速中且正在超車 只要碰內線一堆人會馬上開始龜龜叫 只要沾到內線就是龜車13F 07/28 09:21
→ joiedevivre: 像我樓上那我血栓哥 就是一名典型代表 不過他更奇葩連中線都覺得你是龜車18F 07/28 09:23
推 joiedevivre: 他們會用各種奇怪的定義 例如即使一直超車 也算占用簡單來說 只要你在他們前面就是障礙 龜車 血栓 路塞如果有貼屁仔逼車 他會第一時間檢討合法行駛受害者觀察過往推文 你就正常開你的 無需理會這些人的叫囂22F 07/28 09:29
推 hondasho: 沒要超車，就是在外線巡航，中線留給速度比你快的人，內線留給比中線更快的，超完車就回外線，車流才會順~28F 07/28 09:32
推 acesslai: @joiedevivre 老實說，走外線沒有比較快，是把安全距離拉出來，不懂一堆咬屁股的巡航車輛中內線有比較安全嗎，至於變換車道，那是基本能力30F 07/28 09:36
你好 德國的高速公路速限常常在變
https://meee.com.tw/71zwmns
如圖 這時是沒有速限的
順帶一提 德國的高速公路施工頻率平均拉
平均體感遠大於台灣
可能是為了維持道路品質吧
所以其實不順暢的時候很多
當然這是另一個話題了
您也可以看到我的圖
是沒有速限標的
不過退一萬步來說
假設真的有速限了
那麼按照理論
這也不是決定因素
理論上內線還是要回中線才對
所以速限的有無其實也不影響
不過既然U大提到了 小弟想順便分享一個
其實不管是歐洲美國還是日本
我覺得台灣高速也是有方便的地方
就是速限變化少
很可能你開一趟長途速限都沒變過
這在歐洲美國很難
甚至有時候幾公里甚至遇到施工幾百公尺就會換一次
推 hondasho: 扣掉都會區那種真的車流量爆炸多的，台灣是連車流量一般都可以搞出集體塞車35F 07/28 09:37
推 xmaspan: chi的即時影像，感覺到達一定車流量，日本也跟台灣差不多現在更扯了，中線道還不能使用37F 07/28 09:37
推 acesslai: 說車流大，空一個外車道，說怕大車，怕變換車道？？
@xmaspan 沒說中線不能用，慢車，慢車，慢車靠右
廣開交流道就是高速變中速39F 07/28 09:38
推 maniaque: 個人覺得啊.....這是一種 principle ,原則性問題
客觀條件做得到,就做,客觀條件做不到,就不用去硬做
就像樓主貼這張照片一樣,42F 07/28 09:40
→ acesslai: 我是跟前車屁股，沒要超車，右側有安距，就換外車道了45F 07/28 09:42
→ maniaque: 台灣交通法規早在當初立內線要速限開條文時就有提到過了46F 07/28 09:42
→ acesslai: 內線？趕時間用的，咬前車屁股，按喇叭閃大燈，我都做47F 07/28 09:43
→ maniaque: 在交通壅塞時，因行車速率較低，小型車得不受前揭車道48F 07/28 09:43
→ maniaque: 使用規定限制，行駛於各車道。
高速公路局給的說明,就已經講明了,交通壅塞時不受限制www.freeway.gov.tw/Print.aspx?cnid=516&p=109050F 07/28 09:44
→ acesslai: 低中車流量才會這樣幹，還有並排車，真的塞車就跟著塞53F 07/28 09:45
→ maniaque: 不用矯枉過正,不管任何路況都逼誰一定要讓內側出來超車前面沒車,就加速跟上車流,要是你跟不上,就找空切去中車54F 07/28 09:45
推 joiedevivre: 內線淨空派就是無限跳針超完回中線 完全無視車流量就像內文和推文影片已經說明車多無法回了 還是跳針我推文不是要和他們溝通 是呼籲正常人不用理他們56F 07/28 09:46
推 etonline: 的確，就算大家都有不佔用超車道的習慣，車流大就是沒60F 07/28 09:47
→ maniaque: 要是全車道都已經降速到80還是90 ,那本就沒有讓道條件了那就是屬於壅塞情況了,讓車道反而會增加事故風險61F 07/28 09:47
→ etonline: 救，沒有中外線塞車，內線超車道可以快到超速這種事63F 07/28 09:47
推 hondasho: 重點是台灣很多所謂的交通壅塞，是被佔用龜塞搞出來的64F 07/28 09:48
→ maniaque: "你有跟上車流,就繼續跟著車流開"
至於占用慢速龜,三車造成路隊長,那就去譴責那些人65F 07/28 09:48
推 hondasho: 很多郊區路段，只要龜塞不佔用，車流順暢，就不會營造出車流量很大的假象67F 07/28 09:49
→ maniaque: 而不是去抱怨困在壅塞裡面,內餡不讓道這種
像樓主這張,他也不知道壅塞源頭在哪邊,就拍他所見的69F 07/28 09:49
→ maniaque: 範圍,在那種情況,本來就是只能跟著車流跑73F 07/28 09:51
推 acesslai: @maniaque 很難啦，通常都覺得自己沒問題，影片一po，問題一堆74F 07/28 09:51
→ maniaque: 至於上面在那邊吹AP可以解決,大家笑笑就好76F 07/28 09:51
推 xmaspan: 其實各國影片看一看，車流密度差不多情況下，大家開法都差不多，美日也一樣。
台灣外線要空的機率不大，大家又不是傻了，外線若可空很長區間、這好開、大車素質好，飆仔還會在這唉唉叫，早就都跑去外線了77F 07/28 09:51
推 joiedevivre: 他們想像單一慢車會造成塞車 實際科學證明 除了流量82F 07/28 09:52
→ xmaspan: 在大家車上都有球棍下，法就是大家的最大公約數，若修不83F 07/28 09:52
→ maniaque: 這種論點,就跟納粹一樣.......一人獨裁,世界最好84F 07/28 09:52
→ joiedevivre: 急加速急停 逼車行為 不安全距離鬼切更是塞車的原因85F 07/28 09:52
→ xmaspan: 了法的情況下，討論這些都沒什意義86F 07/28 09:52
推 acesslai: @xmaspan 說得好，我都跑外線了，省得要教育前車88F 07/28 09:53
→ joiedevivre: 像血栓哥自己的影片一po 原形畢露超好笑 各種鬼切
還整天想著要教育別人 自己連基本安全駕駛都做不到89F 07/28 09:54
我個人其實很贊同內線回中線
不擋路這個理念本身不難
只是要做到甚麼程度???
這是小弟疑惑的地方
我甚至有看過每超過一台車就要回中線 要超再超的論點
推 acesslai: @joiedevivre 剛看完上面2分鐘影片，20秒跟1分38秒以後，明顯內中線車流跟不上，你覺得車哪裡去了
至於拍攝車，一路順順外線開，超了2次？沒覺得有問題，倒是20秒跟1.38秒那車流，真的不如慢車靠右91F 07/28 10:02
※ 編輯: whitestripe (36.235.64.252 臺灣), 07/28/2025 10:12:38
推 joiedevivre: 回原po 那種什麼超完一台要回的 就是無視現實而已
切車道讓人煞車的行為就是造成phantom intersection哪道的速度開得舒服就開哪道 不需要被血栓哥情勒95F 07/28 10:12
推 darkdark008: 我內線速限+10派 不是為了啥 就只是減少被大學長追撞而死的機率98F 07/28 10:14
推 edkoven: 台灣最常自駕的日本一樣啊，明明都會區高速內線一樣塞好塞滿，照車版邏輯就是內線龜100F 07/28 10:16
推 acesslai: 每超一台車就回中線？樓主沒超車過？能加速超中外車就超，除非是中1龜車，前面都沒車102F 07/28 10:17
推 hondasho: 那請問外線沒大車的時候，有什麼理由要繼續佔用超車道？www104F 07/28 10:17
→ acesslai: @edkoven 好好笑就跟你說塞車就是跟著三線塞，扯什麼內線要淨空106F 07/28 10:17
推 yha: 車流量大就不可能空一條線 專做超車道 此乃數學之必然 偏偏智障無法了解108F 07/28 10:18
→ acesslai: @darkdark008 拍拍手，中線有安全距離請回中線，不要讓後面塞車
@yha 就有人喜歡扯車流大，笨蛋也都知道車流大就是塞，中低車流再來抬槓
為什麼我不能佔用超車道110F 07/28 10:18
推 joseph4229: 我不確定你是否有開過，不過：
1. 在德國你閃右方向燈要進內線，絕大多數時候大家會115F 07/28 10:28
推 uj2003: 這對我來說已經是塞車了117F 07/28 10:30
推 joseph4229: 盡量讓你進去
2. 你在超車時就會看是否有接近的快車，你不會故意去擋人
3. 超車沒有說超一台就要進去，你可以盡量開到擋到後車時再進去
4. 車流量大，沒有人會怪你，大家都會煞車不會從後方撞你，只是一個盡量不要影響到別人，humble一點的概念5. 台灣的問題是一堆人腦死，非受迫性僵死在內線，其中差異有腦的人應該能理解118F 07/28 10:30
上面幾樓說的 連中線都不要霸佔
說老實話這在歐洲看的到
以我定速120巡航 不用別人講 我自己都發現開外線比較好
不過回到原點 也是我的疑問
這只有在車流量少的時候才辦的到
喔對 歐洲一樣有卡車逼車的問題XDDDDDD
但是台灣的車流量各位也知道
以我常開的路段
半夜不講
大概只有苗栗有辦法(搞不好也不行)
如果有人認為我的圖在他的定義算塞車
那台灣的高速在白天不塞車的路段有多少?
美國因為很多州際是兩線道 我倒是沒特別注意過中線這個問題
不過我可以肯定 雖然美國人自己也在罵
但是我認為美國的超車完退回慢車道的觀念基本上是有的
起碼比台灣好
在車流量小的時候
如果你照台灣的習慣去開車
應該很快就會被閃燈了
推 xmaspan: 整個體系、規劃都不同，還能類比，說別人腦死前，先去檢查自己的腦吧127F 07/28 11:00
※ 編輯: whitestripe (36.235.64.252 臺灣), 07/28/2025 11:06:45
→ breacal: 有人開130你就開150，只要持續超速就能一直超車，然後內線的就成超速道129F 07/28 11:20
推 hondasho: 優先行駛外線，其實很多地方做得到，是不想做
扣掉都會區車流量真的超大的，很多是被塞仔造就出來的塞~131F 07/28 11:23
推 calase: 就太多人幻想一點小規則變動就能解決車流量問題，真那麼神世界各地就不會塞車了134F 07/28 11:31
推 hondasho: 塞仔是把根本不會塞車的路段，打造成集體塞車的路段136F 07/28 11:33
推 hasebe: 台灣問題是車太多，市區郊區都一堆車137F 07/28 11:33
推 hondasho: 車多是假議題，塞子降低整體車速跟行車效率才是主因138F 07/28 11:35
→ hasebe: 中等車流塞內線、隧道太慢、交流道太短，都是問題
車太多是造成郊區很少，應該說台灣都市化太嚴重139F 07/28 11:35
推 calase: 車多是真議題啦，全球哪個國家主要都市車流量多起來不塞車的141F 07/28 11:36
→ hasebe: 道路規劃和市容又差
我意思是台灣幾乎沒有郊區存在143F 07/28 11:36
推 chi17: 車多懶得切正常,但後面貼近或閃燈自己就心虛知道要讓了而146F 07/28 11:37
→ hasebe: 地小又亂開發，山區又多147F 07/28 11:37
→ chi17: 不是在那邊大聲我沒錯你自己想辦法反正我一定檢舉你148F 07/28 11:37
推 hondasho: 外線有空檔就優先巡航外線，中內線有空間能順暢超車，即便車流稍大，也不會集體降速150F 07/28 11:37
推 calase: 台灣每平方公里汽機車密度世界前幾的152F 07/28 11:37
→ BensonRobert: 台灣如果也是歐洲日本那樣,小車為主,機車比率較低塞車問題也不會這麼嚴重,人家外國的高速公路還有收費站這個製造塞車的鬼東西,台灣的高速公路卻已經沒有收費站超過10年了153F 07/28 11:38
推 hasebe: 台灣高速公路太便宜啊，去隔壁喝個豆漿也會上去157F 07/28 11:41
推 BensonRobert: 那調高通行費到現行一倍+取消20公里內免費+連快速道路也要ETC收費,問題是台灣沒有一個政權敢這樣做
因為就是不用選舉了158F 07/28 11:43
推 ultratimes: 車多無法回你要自己想辦法回啊
就像被違停擋住，你要想辦法不壓線過去啊
不然壓線警察還不是照樣會開單
前面也有 右轉專用道施工，從直行車道右轉的
科技執法照抓不誤，所以這些都不是理由，要自己想辦法你不自己想辦法解決，沒有人需要同情你，以上163F 07/28 12:09
推 maniaque: 至於塞車的課題,很多學術研究也已經有相關答案了
前面一個踩煞行為,就會遞延到後面的車流
後車起步的延遲,擴展起來也會是塞車的原因之一
至於國道就看路況啊,一個交通事故,車道3->2 or 2->1
單單這樣就會讓1車道的車速變得更慢(因為要care插入)
至於小車大車,說真的,在安全距離之下,車長差沒多少啦
除非你是要說要把國道車道寬壓縮,再多出一車道.
不然4.5米車長的車,跟 3.8米的車,省不了多少車流169F 07/28 12:26
推 kazami: 忘記在哪邊看到還是有人跟我說 歐洲只要右邊車道有人比你快 就往右靠 這樣就好了177F 07/28 12:33
推 Yuijian: 上下匝道匯入匯出就會塞了啊179F 07/28 12:34
→ maniaque: 煞車產生的漣漪效應,才是車塞塞塞塞的原因180F 07/28 12:34
→ kazami: 超車道有人閃你燈 請回中線 或者請加速181F 07/28 12:35
→ maniaque: 所以,這篇有人說所有車都是特斯拉,那確實可能會讓交通變好(因為都用同一套系統),但.......那是車子take overhuman drive ,這點作得到嗎? 連 Tesla 都不用承責了
更何況,有人試過讓一堆特斯拉丟到封閉場所,自己開自己的,會怎樣嗎???
每一台車依照自己的邏輯在開,結果所有車邏輯會不會牴觸?這還有得花大量時間精力跟金錢去投入研究呢
板上五月就有討論過了182F 07/28 12:35
推 hondasho: 外線開90、100km/h還能不斷超越中線內線車，如果覺得塞仔不是問題，真的只能說邏輯很棒XD190F 07/28 12:40
→ maniaque: (更正,4月 #1dyFKl10)192F 07/28 12:40
推 kazami: 車流量>道路可承受上限才是主因 其他次因怎麼改善效果有限193F 07/28 12:43
→ maniaque: 交通不塞時,漣漪效應很容易被駕駛加速沖銷掉
一旦車輛達到一定程度,在"不想發生事故"這個前提之下
駕駛自然會傾向採取保守的防禦駕駛型態,直到確定有加速and 安全無虞時,才會油門踩下去194F 07/28 12:43
推 hondasho: 上面那影片，完整示範根本是龜塞導致的車流量很大的假象198F 07/28 12:45
→ maniaque: 就像通過瓶頸口之後,車就衝很快一樣(理論上)
所以,碰上保守駕駛在當鹿隊長,真的會讓後面人心煩氣躁不管是國道/快速/省道/縣道/山區道路,都一樣的...199F 07/28 12:45
推 hondasho: 簡單模擬一下就知道，外線空檔還一堆，中線內線車只要往前往外行駛，後方車流自然有空間可以暢通202F 07/28 12:47
→ maniaque: 很多時候,若駕駛有在care 全體，自己知道自己車不快
退到合適車流,讓出車道空間,就會讓整體更有效率,
很可惜,多數做不到,只想選擇對"自己有利"的選項204F 07/28 12:48
推 hondasho: 優先行駛外線的觀念有建立，台灣很多路段其實根本不會難開207F 07/28 12:49
→ maniaque: (不然,內線龜怎來的......)209F 07/28 12:49
推 glassspirit: 其實哪邊空就往哪邊開，遇到車團就認命開啟acc等待超車時機。哪來那麼多狗屁倒灶教條。別佔內線、中線，開外線閃大車、超大車、閃上下交流道車流。乾脆去開省道就好了。211F 07/28 13:07
推 qazxc312: 中線開90，內線定速100就可以一直超車合法開內線道了，結果要被開130的優越超速仔嘴，結果遇到開150的還不讓說對方開太快很危險215F 07/28 13:08
→ william826: 老害別佔用內線道 保持安全距離 超車大家都可以接受但那種中外線還在逼車 剪線的 就人品低劣的社底而已218F 07/28 13:16
推 hasebe: 全部全自動也是會塞啊，科幻片演給你看過XD220F 07/28 13:29
噓 XMASRICCCH: 背後有人速度比你快就到中間不要擋路很難嗎？在內線開100不知道什麼意思221F 07/28 13:38
推 calase: 就說了很多人只是不爽前車擋路，什麼為了交通順暢啥的都是包裝…223F 07/28 14:50
推 acesslai: @calase 前面沒車，不加油，不並排，很難？225F 07/28 14:55
推 e04su307: 其實就是1.多數駕駛者技巧不佳開個100就覺得自己很快；2.要嘛提高速限，要嘛取消多數測速照相，日本限80但沒車時多數都是開到120，因為不用擔心測速照相；3.自私，後面閃燈閃半天，不讓就是不讓，錶速就是110不能再高了，民族劣根性，簡單說就是不想看到別人過得比自己爽，哪怕自己也塞車也沒關係226F 07/28 15:09
→ druu: 1樓就錯了吧 台灣法規超車只能超一台 雖然實務上幾乎不可能原po照片那個距離 在台灣高機率插進來吧 也難怪交通那麼亂232F 07/28 17:08
推 acesslai: @druu 不能超2台是一般道路，黃虛線，不是高速公路234F 07/28 17:16
推 druu: 查了一下好像真的是 sorry 難怪國道的學長可以那麼囂張...235F 07/28 17:35
推 haohaobobo: 實施單一車速就可以解決問題了 只要貫徹高速公路只有一個時速100的速率 只能開一百 高於或低於的都不行
這樣也沒有龜車或飆仔的問題了236F 07/28 17:52
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