看板 car作者 zebra101 (斑馬)標題 Re: [閒聊] 台特：若Model Y 改美製要6-8個月時間 Wed Aug 27 14:00:23 2025
→ petshopboys: 國際貿易本來就要求對等 憑啥單向開放？
當年VW差點找裕隆代工 就卡在支那不給台整車進口08/27 07:44
完全是在
胡說八道。
首先，中國根本沒有禁止台灣製造的汽車進口，從來沒有。 問題是台灣製造的汽車加上
進口關稅在中國市場根本沒有競爭力，根本不會有業者想要進口。
其次，台灣民眾有要求開放中國製整車的聲音，是因為這符合台灣人自己的利益，而不是
像你一樣將其視為一種對中國的讓步。以特斯拉為例，如果從美國零關稅進口，台灣政府
就損失了這部分的關稅收入，而如果從中國進口既不會失去關稅收入，價格也會比現在更
低，甚至推動其他廠商降價，讓台灣消費者也獲益，這就是“符合台灣自己的利益”，幹
嘛還要像你一樣提條件，你先OOXX我才開放？
第三，WTO的國際貿易規則並不要求“對等”，而是要求“普適”：對所有WTO會員一視同
仁（除非個別國家之間簽訂更優惠的雙邊自貿協定），比如中國對所有WTO會員開放整車
進口，當然也對台灣開放。你想要保護國內某個產業也沒問題，可以提高關稅，甚至可以
禁止所有的進口，但是你不能毫無來由的單獨禁止某一個WTO會員。按照這個基本原則台
灣本來就應該開放中國整車進口，這是滿足WTO規定的基本要求，是最低標，而不是一種
妥協讓步。
最後，VW一開始想要設廠的原因是兩岸貨貿協議可以讓台灣製造的整車零關稅出口中國，
這樣（相比歐美日韓對中國的出口）才更有競爭力，後來服貿沒過，貨貿也沒有了，這才
讓VW放棄，而不是因為“中國禁止台灣整車出口”，因為從來沒禁止過。
https://i.imgur.com/bRjRDox.jpeg
你要出於抗中保台的政治立場反對中國整車進口沒有問題，你就好好論述抗中保台就夠了
，不要用這種
造謠的方式找藉口，你是擔心抗中保台的理由不夠有說服力嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.213.179.136 (香港)
※ 作者: zebra101 2025-08-27 14:00:23
※ 文章代碼(AID): #1ehfxve7 (car)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 台特：若Model Y 改美製要6-8個月
08-27 14:00 zebra101.
推 Lexus: 中國人買台製垃圾車幹嘛==1F 08/27 14:02
推 sdd5426: 中國車世界超強 只剩台灣人還在買沒人要的日本車3F 08/27 14:10
反串只代表你沒有能力從正面替自己的立場辯護，是最下三濫的手段。
→ learnbao: 如果你是中國人要買百萬那智捷?還是 50小米 80BMW4F 08/27 14:15
推 Statham: 台灣都被這些胡說八道的言論淹沒，以為大家都傻B才敢如此6F 08/27 14:19
推 beergap: 你跟這種信1>2的人認真幹嘛7F 08/27 14:19
→ Statham: 也難怪說台電藏電的貨色都可以升官去美國視訊談判關稅8F 08/27 14:23
我是在
陳述事實闢謠，我根本沒有說ECFA好還是不好，跟韓國有什麼狗屁關係！！？？
跟你們這些不懂邏輯的人溝通真的是氣死人，血壓都升高了。
類比是沒有辦法證明你的論點的，因為你根本沒有辦法消除台韓兩國之間的
變因，對韓國
不好
不一定對台灣不好，懂嗎？更進一步的說，《中韓自貿》對韓國不好這個前提也是不
一定成立的，因為時間上的先後順序不代表邏輯上的因果關係，你怎麼知道如果沒有《中
韓自貿》，韓國經濟不會更差呢？
https://i.imgur.com/HHc9aA8.jpeg
推 nexusX: 你認真了 會造謠的只是想亂而已10F 08/27 14:25
你自己貼的新聞標題都寫了2011年“仍在評估”。然後2013年福斯還“第三度來台”。
“早收清單”和正式協議內容完全是兩回事。
你們本來就是“不管有沒有零關稅都反對”，因為是政治性的抗中保台，你去扯有沒有零
關稅根本沒有意義。
→ bilibala: 扯太陽花造成福斯設廠破局根本是惡意14F 08/27 14:47
推 KrisNYC: 油車和油電車日本目前最強 純電車基本上中國車+TSLA最強這完全是普世價值了 奢侈車和其他就另論吧15F 08/27 14:51
推 alwang: 雖然你是闢謠 但我覺得你會被檢舉水桶17F 08/27 14:59
推 TC0430: 以前嚴不是抱怨台灣不能整台車賣到對岸？19F 08/27 15:05
推 deathmark: 某群體會被討厭不是沒有原因的，不想討論只打汙泥戰20F 08/27 15:10
→ GLUESTICK: 上古時代東風裕隆納志截S5優6大7?21F 08/27 15:16
推 ppit12345: byd拓展太快是願意砸錢建工廠做電力基建拉產業運輸鏈，等於把技術秀給那些國家做，相對之下，之前就出國的上汽吉利奇瑞就相對保守，除了本來油車技術都是歐美來改造的，原廠也會用競業條款擋他們。
兩岸沒簽的所以整車出口不能做，結果就是要簽的時候被暴動搞砸。22F 08/27 15:22
推 maniaque: 真不知道還在繼續夢當年VW的大造車廠要夢多久....
還有每次有事就是拿裕隆出來坦28F 08/27 15:30
推 yaomac: 有些人只要看到中國就先開始先造謠再說30F 08/27 15:31
→ maniaque: 至於台灣造的汽車是否對大陸有競爭力,那也要看"時間點"人家大陸當年走上改革開放之後,台灣壓根沒有任何競爭力你台灣就只是個代工廠,大陸有比你廉價N倍的土地跟人力還有自有礦產,當年差的 只是資本跟技術 而已
大陸領導人給的條件,直接就吸引到人家過去合資設廠啦
還在繼續幻想的話,就繼續幻想吧,不會改變事實的31F 08/27 15:32
→ hank12332: 別說台灣造的競爭力了，一堆廠牌在中國都要沒競爭力了37F 08/27 15:49
https://i.imgur.com/lcFHDaP.jpeg
沒有禁令就是允許。你主張禁止是你要提出禁止的佐證。
推 kazami: 我只想吐槽WTO, 現在哪個國家在遵守WTO？？不要拿一個沒人遵守的東西來限制自己...39F 08/27 16:00
To your surprise，絕大多數國家都在遵守，包括美國。美國的對等關稅政策也是要編一
個“國安”的理由，這是WTO允許的理由，雖然它有濫用國安的嫌疑，但至少是在WTO的制
度框架內，而不是像台灣一樣不給任何理由直接一開始就從法律上禁止。再比如歐盟提高
中國電動車的關稅，是用非法補貼的理由，這首先要向WTO報備，然後用了9個月的時間調
查，最後正式公佈調查結果，才能提高關稅，這些程序都是在遵守WTO的規定。
→ kazami: 還有裕隆代工VW不見得造謠喔 十多年前就有傳聞 我猜是在談的時候就有消息出來 最後沒談成而已41F 08/27 16:03
※ 編輯: zebra101 (89.213.179.136 香港), 08/27/2025 16:18:37
推 ms01096: 那隻賊在對岸也是垃圾，不是在加油就是加油的路上43F 08/27 16:27
推 a8973925: 我記得對岸有納智捷的影片，被嫌到不行46F 08/27 16:51
推 Snowman: 不要血壓升高啦 這時候只要笑就好了51F 08/27 16:59
→ TRYING: 還是回到那個點 資方賣方 跟你勞方買方的立場 自己搞清楚不要 傻傻的被資方府方的友好媒體 催眠到忘記自己是勞方是買方 被資方榨了 還在幫人家築防火牆 數鈔票幫老闆換新車 買新房
台灣車市價格要解 唯一解方也只剩開放對岸
跟等等黨短期集結 因為只要庫存清完 新買的庫存一樣可以按市場需求來控制買價與售價
台灣現況各行各業都缺工 國組車真的不要佔著錢坑 還拉屎對岸 如果真的都在血汗它們的勞工 所以車很便宜
那你真應該買 你買越多 它們越被血汗 越要用國家資源補助畢竟 這就是一個你沒有競爭力的產業 因為台灣已經少子化到 人是真的不夠用了 如果我們還在上升階段 還有一搏可能你國產車要圈人圈地去玩 那也是你有本事 但現在已經這樣顯然這個產業你已經跟不上了 沒甚麼資格還要國家用其他產業的資源 跟普通勞方的薪資 去支持你的高價汽車
全世界都開始圍堵對岸汽車? 你怎麼不說全世界都不跟你建交你還跟人家做生意幹嘛?
https://reurl.cc/5Rb0V7 你的全世界 有沒有這些車呢?52F 08/27 17:00
推 nickcatwang: 中分龜頭清德宗：朕的青公關絕沒有胡說八道，一切都是阿共的陰謀70F 08/27 17:15
中國上半年汽車出口348萬輛，年增18%，新能源車占比逾四成
【財訊快報／陳孟朔】中國乘用車市場信息聯席會秘書長崔東樹上週五公布，中國2025年上半年汽車出口總量達348萬輛，年增18%，其中新能源汽車(NEV)出口占比高達41%，成為推動整體出口成長的主力。崔東樹表示，中國汽車出口保持高景氣度，主因為電動車具備較強的全球競爭力，尤其是在歐洲、東南亞與中東市場 ...
噓 bilibala: 2011 的 ECFA 早收清單就沒有汽車這一項了，還在評估也一樣不會過。倒是你別再扯太陽花導致福斯不來設廠。
拿似是而非的東西一直鬼扯，想帶什麼風向以為別人不知？73F 08/27 17:17
ECFA分為3個部分，早收清單、服貿協議、貨貿協議。2011年簽署的、目前依然生效的是
早收清單，早收清單內沒有整車，不代表貨貿協議內沒有整車，這麽簡單的道理到底有什
麼好吵的？
2011年簽署的早收清單已經確定沒有整車，VW在2013年還“第三度來台”，它是吃飽了撐
的嗎？ 不就是在等貨貿嗎？
你們這些人，有自己的政治立場沒問題，你們的問題在於立場高於事實，為了替自己的立
場詭辯，不惜扭曲事實。什麼叫做“帶風向”！！？？我當然是在批判太陽花運動，難道
不能批判嗎？只要我是基於事實，為什麼不可以？你不能因為你不喜歡別人的批判，就強
行扭曲事實。
→ bilibala: 以中國這幾年汽車業發展，當年福斯來設廠也不會好到哪裏去。在台灣整天被罵最多的和泰、國瑞，反而是這幾年出口最多車輛到國外去的，沒有中國市場人家一樣有能力出口。福斯在台設廠出口中國，本身就是個不切實際的事情，在台設廠年產量 25 萬輛，相較中國市場整年需求上千萬輛，在台設廠根本沒有經濟規模，ECFA 早收清單沒有汽車免關稅只是其中一個主因，但不是唯一原因！福斯不在台設廠生產汽車有很多原因。然後你一直扯的抗中保台根本跟這事無關2018/07 以前中國進口車關稅高達 25%，比台灣的 17.5%還要高！早收清單沒有汽車零關稅，還來台設廠那真的白痴76F 08/27 17:18
→ Killercat: 哩喜ㄟ工三小....早收沒汽車 就是要在貨貿談的阿87F 08/27 17:35
推 ppit12345: 這種就是，之前沒談所以後面就不會談了的原則卡死，其實那個時間點中美還沒貿易戰，兩岸從阿扁時代小三通大三通到服貿早收到服貿到貨貿，所以才有大廠評估走台灣有機會可以降低進口關稅增加在中國競爭力，所以嚴凱泰說的整車進口就是要政府通過貨貿後，在中國車還在合資時代就建立灘頭堡，所以上面說的時間點的確跟樓主講的完全一致，的確是太陽花抵擋了後續所有兩岸協議所以讓外資只有投資沒有建廠。88F 08/27 17:37
推 banbanzon: 韓狗都沒簽服貿了 鬼島還想簽 笑屎96F 08/27 17:40
※ 編輯: zebra101 (89.213.179.136 香港), 08/27/2025 17:51:29
推 zzyzx: 笑死 打臉打到麻了97F 08/27 18:10
推 yeangigi: 我是來看癩蛤蟆臉能不能腫到跟牛蛙一樣大的99F 08/27 18:26
→ mussina27: 中國要求的是連根拔起的合資51-49跟技術模仿轉移101F 08/27 18:35
推 ppit12345: 其實技術沒轉移，不然現在大陸鄉民就不會碎碎念車輛關鍵都被bosch跟honeywell還有3m卡得死死的，大陸現在好在這幾家都在本土生產，所以產業鏈優勢完全發揮，歐美想要這幾家回去都做不到，只能要求盡可能在第三地生產區分歐美貨或中國貨。
所以根本原因不是技轉，而是歐美日車廠在建立自有平台時大量引進這些第三方通用材料廠商降本增效，現在搞到3m都已經想推動自建平台讓車廠一鍵造車，就知道這幾家關鍵程度。102F 08/27 18:51
推 chrischiu: 雖然可以出口，但沒有0關稅無用。台灣是汽車殖民地，當時中國好一點點而已111F 08/27 19:21
推 KrisNYC: ptt上面真的充斥一堆像bot的留言 毫無思考能力
常常也不是要討論該版或該文內容 就是政治推 一擊脫離113F 08/27 19:25
推 chrischiu: 早收清單只有汽車零件0關稅，之後就有MG CKD，和泰獻策自製率這種鳥事115F 08/27 19:28
推 Anikk: 我要還蠻想買便宜中國車120F 08/27 19:50
推 banbanzon: 要嘛就簽貨貿了 怎麼先去簽個狗都不簽的服貿?不就馬奶他們也清楚 若是讓26貨及農產品傾銷進來 對本土產業衝擊過大 和韓狗自家泡菜打不過26泡菜一樣 對岸量大又便宜 本島哪拼的過?
反正福斯在中國也混不下去了 就算當時有在鬼島設廠 現在26銷量這麼差 肯定先關鬼島廠122F 08/27 20:56
推 j056237: 兄弟你對裝睡的人太認真了128F 08/27 21:19
推 DriveKing: 差不多啊 我EQE SUV美製也是等半年多129F 08/27 21:28
推 aleny: 跟造謠者說，也是不會相信，他們相信党的130F 08/27 21:56
推 Qiaodi: 謝謝原po，又讓敝人學習到新的知識131F 08/27 21:57
推 ksvs: 別怒了大哥 某族群看到中國就發羊癲瘋 所以算了吧 對問界跟智界車滿有興趣的 期待未來吧133F 08/27 22:17
推 jasonyaoo: 台灣禁止的理由應該也是國安問題吧135F 08/27 22:22
→ DYE: 在中國的平行進口車有台版的LM300h，可見從台灣賣車到中國並沒有受到法令的禁止(但總量有沒有限制不能確定)。
在中國之前的合資車廠中的中方股權的限制是不小於50%，所以合資廠大多是50:50，但是後來股比限制開放了，外資占比超50%的例子有幾個。136F 08/27 22:24
推 pjc202: 要說胡說八道的話去八卦版141F 08/27 22:27
推 carryton: 造謠仔臉超腫xd
不過沒用，因為造謠仔根本無感142F 08/27 22:29
→ DYE: 至於10年代，VW在台設廠銷中國的利基是存在的(在免關稅下)。首先當時VW在中國組裝汽車需要合資公司，當下的中國汽車市場有極大的利潤，首先對於中方股份的分潤非常大，在台獨資可以賺大把。其次中國有高額的公司所得稅以及其他稅費(兩免三減後)，在台略低。第三點。中國管制外匯較嚴格，賺得德利潤匯出較麻煩，台灣的資金流動自由。這些都是確實推動VW在台設廠的動力。
另外，10年前後在中國人的心理，台灣生產還是有一定的光環，同樣的車，台製還是會比上海或是長春有好感，對於銷售有不錯的幫助。類似台灣人心理以前對進口車的光環。
台灣人自己知道台灣的汽車工業不算發達，但是中國人不知道，很多人就是產地迷失。144F 08/27 23:05
推 chenghow: 有論述到對的事情就好，其他有人就是來吵架而以～157F 08/28 00:20
噓 zyfan: Prtshopboays造謠仔158F 08/28 00:37
推 wjes30325: 中國車在歐洲大軍壓進 連高關稅都壓不住 畢竟中國商人卷起來是很可怕的 傳統歐洲車商一片哀嚎 只有台灣人還在護國產車 和溢價超高情懷買歐洲進口車 殊不知中國車正在歐洲攻城掠地159F 08/28 01:07
推 GTFX: push163F 08/28 01:29
→ DYE: 日本人以前就無償加班才卷贏歐美，台韓也是同樣卷出自己地位，只是現在中國人比台灣人卷，其實還有比中國人更卷的印度人。如果在印度人能做的產業裡，現在比低價中國人也比不過印度人，你們只是不知道而已。
卷，是你從落後到追上的必經過程。164F 08/28 01:46
推 leo255112: 確實，禁止進口整車與其說是國安，不如說是為了車廠的利益，政客畢竟是需要政治獻金跟肥貓職位的172F 08/28 07:47
推 noar: 論述清楚174F 08/28 08:10
推 dofine: 台廠保護的夠久了，不長進只能增加競爭才會進步175F 08/28 08:14
→ segio: 中國從合資車廠學了一堆先進技術.特斯拉進中國也被學一堆.很多新能源車搞整車壓鑄也不是啥高級技巧.
歐洲日本車銷量在中國都下降很嚴重176F 08/28 08:58
推 kuanju: 政府考慮的本來就不是只有價格而已，國安問題更重要180F 08/28 10:05
推 roseritter: 推
另外各討論版 真的被BOT弄臭
以前一個張爸都夠煩了 還來一堆比他更煩的BOT182F 08/28 10:36
噓 bilibala: 早收清單沒有，貨貿會有？別傻了好嗎？倒是你無恥一直要做政治導向，令人作嘔！187F 08/28 15:27
神經病啊！“因為早收清單沒有，所以貨貿就不會有”到底是什麼狗屁邏輯！？？如果早
收清單跟貨貿一樣幹嘛還要分開？ 你才是令人作嘔，老子真的要吐了！
→ bilibala: 中國如果給台灣汽車零關稅，那就跟他們要發展汽車工業的政策相違背，在你最喜歡講的 WTO 原則也會被其他國家挑189F 08/28 15:28
挑戰你X的狗屁！這叫做雙邊自貿協定，全世界有幾千幾萬個，完全符合WTO的規定。再說
一遍，你有立場沒問題，但是不要為了立場歪曲事實！正常人應該是從事實出發，如果自
己的立場跟事實相悖，就要修正自己的立場，不要把政治立場當成宗教信仰！
→ bilibala: 戰。2013 年福斯是想要來台組裝新車，而且一開始只提兩萬輛在台組裝銷售，市場反應良好才要提高到十萬輛。
如果真的有想要銷中國，不會只想提兩萬輛規模的組裝廠191F 08/28 15:30
再重複一遍2014年（太陽花學運過後）福斯汽車大中華區及東協營運總裁蘇偉銘在台灣記
者會上的原話：
ECFA是福斯汽車在台國產化的重要基礎，目前政策面不足以支持福斯在台
生產。
我信你還是信福斯總裁？
※ 編輯: zebra101 (89.213.179.136 香港), 08/28/2025 17:06:05
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