看板 China-Drama作者 SSCI95 (Be the One)標題 [問題] 推文尺度時間 Sun Jun 12 12:07:13 2022
很高興版上終於要有版主了，我們這個版充滿戾氣也不是一兩天的事
不過通常都是在有人PO了批評劇的時候，會發生激烈衝突。
觀察到幾點"疑問"也許是某些版友也感受到的，（也可能我只是小眾）。
一、大家都知道 不能罵人，那罵人的定義是什麼？以下算罵人嗎？
1.他X的。
2.你有沒有讀書啊?
3.你腦殘了吧?
4.你眼瞎了吧?
5.你自己沒看懂，閉嘴吧！
6.真是好棒棒啊！(這個大概比較算「酸」，但似乎也很多人不能接受「酸」)
二、心得文究竟能不能「噓」？我看到的是說「有理由就可以噓」。
但精確來說，只要不是空白沒留言就直接噓，就叫做有理由。例如：
1.你的觀點很爛，==>噓
2.爛文一篇，==>噓
3.你自己沒看懂，==>噓
4.你充滿偏見, ==>噓
5.原PO提到演員不那麼美，我覺得很美! ==>噓
三、推文裡面叫人家可以看別的劇，其實不管用什麼用語，本質就是不爽不要看
如果這樣是OK的，是否表示最好不要發負面評價文？
因為不爽不要看是可以套用到任何一篇劇評的。
如果可以，支持版主以嚴格標準審視推文的用語，自己覺得被誤會的，再跟版主說明。
不然，就變成有些版友會自律而謹慎用語，有些版友張嘴就是激烈或嘲諷用語。
(版主若覺得此文不妥，我自刪)。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.94.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YfMPphI (China-Drama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1655006835.A.AD2.html
→ Greein: 所謂罵人，各大板都有相關規定，沒那麼難辨認。另外，言論自由沒有禁止別人批評你。這是公開版面，既然參與進來，就要接受你有評論的自由，而別人也有批評你的評論的自由。發文者總覺得自己被噓被反駁就受傷害，但發地圖砲暗諷其他人前，怎麼不想想為何別人的反推文沒事，唯獨自己會被噓呢？1F 06/12 12:14
推 xa9277178: 我強烈認為不要管這麼多 ptt就算匿名 也沒有言論免責文字攻擊比較強烈的 同你範例一 已經有板規管
主要給板主心證 我覺得大家都沒意見
我是真心不希望變成lol版 C洽那種文字獄板規
真的很愚蠢啦 PTT就不是給小朋友來的地方 還要變幼幼班7F 06/12 12:20
推 mblaqfv: 認同如果不要太過分每個人都有言論的自由，除非像台劇板禁止噓文12F 06/12 12:23
→ xa9277178: 板規 越少 越好 有些版沒落 就是因為板規越來越多
發一篇文章都要看半天板規 莫名就被刪文吃水桶
到後面就變成只有既定老版友在討論 整個很莫名
然後新人還要被酸為什麼不認真看版規 我覺得很蠢
而且坦白說 陸劇版在PTT還是算小眾版15F 06/12 12:24
→ xa9277178: 真的有特殊狀況需要調整 再處理吧 而且這麼久沒版主21F 06/12 12:26
→ Greein: 還有，拜託別發生什麼事都把問題推給寫了負面評價文，PTT使用者大部分都成年人，而且年齡層不低，如果是純粹批評劇本身，而不是引戰到觀眾身上，貶低喜歡的觀眾都不思考，沒有自主意識，誰吃飽了沒事幹理他，這時間用來追劇不香嗎？22F 06/12 12:27
→ SSCI95: 可以不要很嚴格，誰想被很嚴格管？但現在就是有些版友27F 06/12 12:27
→ xa9277178: 不要找這麼多事情給人家做 人家又沒收錢 義務管理而已28F 06/12 12:27
→ SSCI95: 會用激烈言詞讓其他版友心生畏懼30F 06/12 12:27
→ puraurora: 你看劇看得很不開心了 別人推薦你其他劇轉換心情是做錯31F 06/12 12:27
→ xa9277178: 事情越多 就越壓縮版主私人空間 到時候又沒版主了32F 06/12 12:27
→ SSCI95: 大家可以說原PO可能講了激烈言詞，導致推文也有激烈言詞所以是否只要原PO自己激烈，推文就可以激烈呢？34F 06/12 12:29
→ Icecrystals: 你的舉例換成心得文就會變成「XX劇超爛的，有夠難看」之類的，然後難看在哪裡也沒講36F 06/12 12:29
推 psh1012: 我覺得不要罵髒話不要涉及人身攻擊的就可以，你的舉例有些是人身攻擊
連酸都不行的話也太苛刻……..38F 06/12 12:32
推 mblaqfv: s大如果遇到這種事請可以善用檢舉，舉證以後請板主做判罰。41F 06/12 12:33
→ puraurora: 台劇版可以噓文啦 只是比較麻煩一點43F 06/12 12:34
推 psh1012: 另外連推你可以看別的劇都不行的話不覺得也太文字獄了嗎…….44F 06/12 12:35
推 cuknowyh: 那板友噓文“因為他x的你”(而且x字有打出來)，這樣也可以安全通過嗎?46F 06/12 12:36
→ Greein: 「真是好棒棒、不喜歡不用勉強，可以看其他劇」都不能說的話，只能說現實中的法律都沒管到那麼寬，真那麼容易心生畏懼，套句以前的老梗：「地球很危險，還是盡早回火星吧。」48F 06/12 12:37
→ SSCI95: 我的意思不是[好棒棒...]那些都不行，只是看不出來現行
推文尺度到底如何。52F 06/12 12:38
→ Greein: 「因為他x的你」這種直接對人罵髒話肯定不行啊，不管哪個板，一旦檢舉都會被處罰。54F 06/12 12:39
→ SSCI95: 我只是覺得要就大家都文雅謹慎用詞，不要就大家都放寬心也許有些人覺得標準很固定，可能我腦笨所以我看起來標準有點浮動。56F 06/12 12:39
→ puraurora: 逆風站得住腳的觀點也是有被推爆的啊59F 06/12 12:39
→ SSCI95: 所以"酸"究竟可以嗎? 例如"你沒看懂" "你自己看不懂"61F 06/12 12:43
→ Greein: 就算逆風沒被推爆，為什麼會覺得發逆風，別人都不能出聲反駁，更別提人家還中了一記不會思考的槍。
「你沒看懂、你自己看不懂」能叫酸嗎？呃…要不要去電影板鍛鍊一下，體會什麼叫文化衝擊。陸劇板已經算是很溫和的板了。62F 06/12 12:44
→ Icecrystals: 如果是我的話，我會請說我沒看懂的版友解釋，如果他只是想嘴，那應該也可以接受被嘴回去吧！67F 06/12 12:47
推 psh1012: 酸為何不行啊？又沒髒話又沒人身攻擊…..
有些人講話就不喜歡直接的反駁就喜歡故意用酸的啊XD69F 06/12 12:48
→ SSCI95: 為什麼不能體諒會心生畏懼的版友呢? 他們也有權益啊!71F 06/12 12:48
→ Greein: 的確，覺得自己被嘴，那就嘴回去吶，都逆風了，總不會連這點能力都沒有吧。72F 06/12 12:49
→ SSCI95: 心臟很強的版友有用詞自由，會怕的網友也希望能不要看到74F 06/12 12:49
→ psh1012: 只是可能看的人會不舒服而已，只能靠版友自制，但沒必要去版規規範…75F 06/12 12:49
→ SSCI95: 太多激烈的用詞啊
現在不是講PO文的人喔，是有些推文的網友會看到原來這麼77F 06/12 12:49
→ Icecrystals: 到底哪個程度算激烈？每個人成長環境不一樣，標準也會不一樣欸…79F 06/12 12:50
→ SSCI95: 激烈的用語也是可以的，心生畏懼以後不敢發文也可能啊
那所以我們是要跟這些比較溫和或會害怕的版友說，你還是別來看好了，你自己心臟太弱，這樣嗎??81F 06/12 12:50
推 psh1012: 覺得去體諒看到酸的推文會心生畏懼的人然後規範其他人不能用詞激烈超奇怪的啊…心理真的脆弱的話那就不要看網路論壇啊….網路世界不就是這樣子嘛….85F 06/12 12:52
→ Greein: 會因為一句「你沒看懂」就心生畏懼的人，確定適合上網嗎？網路對他們來說也太危險了吧。說難聽點，沒人有義務因為他們過於脆弱就捧著他們（最奇怪的是心靈那麼脆弱卻能發逆風）。法律都不敢這麼定。直接說自己不接受反駁不是更誠實嗎？88F 06/12 12:53
→ SSCI95: 我剛才已經說了不是針對PO文的人喔，是會看推文的版友93F 06/12 12:54
→ Greein: 別說網路論壇了，那些人看臉書、新聞底下留言是不是要嚇死…94F 06/12 12:54
→ SSCI95: 有些版友可能覺得本版非常和平，但也有版友覺得戾氣很重也恰恰是那些會害怕在推文裡面講不過別人的，也不敢發文96F 06/12 12:57
→ SSCI95: 或推文。我的意思並不是一定要怎麼做，只是提出來是否
我們不需要太在乎會心生畏懼的版友罷了99F 06/12 12:58
→ Icecrystals: 別版時不時會看到一些：高能兒、智X、滾…之類的詞說…這些在本版應該都還沒出現過..吧？101F 06/12 12:58
推 psh1012: 管他是推文還是發文，我只是覺得一個版連沒涉及髒話或人身攻擊的發言都不行的話，真的很像文字獄。這方面不能版規規範，只能靠版友自制。我也是不喜歡過激的言論，但去禁止也是很奇怪的一件事….我是這樣覺得啦…103F 06/12 12:59
→ SSCI95: 我理解樓上寫的，所以我只是想理解是否大家都覺得只要
不變成那樣都是可以的?107F 06/12 12:59
→ Greein: 你要不要先定義你口中會讓人心生畏懼的言詞究竟是什麼？畢竟髒話和直接人身攻擊是各大板公認的零容忍標準，但心生畏懼則空泛到不行。110F 06/12 13:01
→ Greein: 難不成今天有人提出我看到你們的反推畏懼到不行，都不敢發安利，所以板規就要禁止反推？114F 06/12 13:03
→ SSCI95: 就像有的版友只是在推文裡面緩頰，也被嘴，他可能心生畏懼116F 06/12 13:03
推 yupon: 想知道版主對罵人「可悲」的言論覺得沒問題，是覺得沒有違反版規八的「不理性批評、挑釁或諷刺引戰」嗎？117F 06/12 13:03
推 iamweiwei: 之前看推文，說發文者沒看懂的人，大多後面都會再解釋，這樣也不行嗎？發文者就真的沒看懂為什麼不能說120F 06/12 13:03
→ SSCI95: 版友可能本來只是想緩頰，就被噴，那以後更不敢講了122F 06/12 13:04
→ puraurora: 沒有十全十美的版規 我是覺得這個版跟其他版的規範差別123F 06/12 13:04
→ yupon: 另外想請教版主何時會正式上任呢？是否有一個明確一點的日期呢124F 06/12 13:04
→ SSCI95: 我不是說玻璃心應該保護，我只是想知道是否大家覺得玻璃心是版友自己的事126F 06/12 13:04
→ puraurora: 不太大 剩下真的只能靠大家維持版風了128F 06/12 13:04
→ Greein: 所謂「緩頰」也要看他講了什麼，而嘴也要看對方嘴了什麼，是不是有道理。你看了不開心不是禁止言論的理由，人生中看不過去的事情可太多了。129F 06/12 13:06
推 yupon: 版規明定不可以諷刺引戰，所以酸人本來就不太行吧？酸了人之後不會戰起來才奇怪132F 06/12 13:08
→ byronlee: 不人身攻擊，其實都還好，發文本來就不是取暖134F 06/12 13:10
推 fruitmonster: 只要發推文不人身攻擊、使用不雅字眼或違反版規都應該享有言論自由吧，有些人講話比較強烈或是喜歡酸也不用放在心上，表達自己的意見也不是需要每個人同意啊135F 06/12 13:11
→ Greein: 每個人的心理承受度不同，拿會心生畏懼來講根本訂不出標準，君不見各大板都以明顯的人身攻擊和不雅字眼當共識，因為標準太空泛或不夠具體是很難裁罰的。139F 06/12 13:15
→ sabear: 覺得有點因噎廢食......不需要這樣...142F 06/12 13:16
推 yupon: 希望版主儘早出面說明一下尺度。覺得罵人可悲沒問題，讓我對這尺度感到非常訝異143F 06/12 13:16
推 mblaqfv: 板主上任時間要等小組長審核吧，板主自己應該也不知道時間，（之前看其他板有2～4週不等的）145F 06/12 13:19
→ sabear: 覺得被推文人身攻擊就向版主檢舉即可147F 06/12 13:22
推 yupon: 希望版主可以早日上任囉^^ 以前的陸劇版討論風氣真的感覺比較和平，很希望可以恢復到以前兩個版主在那時候，和樂融融的討論環境148F 06/12 13:23
→ Greein: 人身攻擊一般是當事人檢舉制，不告不理，不然板主會累死151F 06/12 13:24
推 hwsbetty: 不要有不禮貌的言詞和人身攻擊，其實還好啦！
這個版已經是溫和的了152F 06/12 13:44
推 yupon: 題外話,看板一段時間,一直覺得原PO很理性善良溫柔^^154F 06/12 13:47
推 cloverice: 玻璃心真的是自己要調適，這應該是版主上任也改變不了的，現在的討論風氣已經變了，加上看劇的人很多會追對岸論壇，多少會受到對岸影響155F 06/12 13:48
推 iamweiwei: 規定什麼話能說，什麼話不能說太因噎廢食了吧，很多用詞是要看前後文，才能了解對方為什麼要這麼說158F 06/12 13:48
推 cloverice: 就算版友只是提出缺點或講出自己覺得不喜歡的理由，還是有喜歡該劇的觀眾覺得很受傷160F 06/12 13:50
→ cashko: 陸劇板戾氣還好吧，沒板主這樣覺得已經很平和了162F 06/12 13:53
推 iamweiwei: 怎麼樣的尺度算ok?說不定有人覺得叫你去goole不算罵人，有人會覺得你罵我沒常識，那要怎麼一一規範？163F 06/12 13:53
→ cashko: 有些發文暗戳戳諷刺，引來的推文自然也可能比較不友善165F 06/12 13:54
推 iamweiwei: 發文暗戳諷刺，卻要看的人心平氣和的被諷刺？166F 06/12 13:56
推 cloverice: btw文字解讀每個人都不一樣，有一個人解讀成這樣可能後面整篇的推文都會導向這邊，這時候原po多長幾個嘴都解釋不清楚，所以要用什麼規範限制推文其實很難，限制越多有越多的漏洞可以鑽167F 06/12 13:59
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