看板 CityNight
作者 Ctea (Ctea)
標題 [轉噗] 【W.M.】 <讀報> 今天看到爆出這個消息，這個應該很多人關心：日本Amazon把中國法律套在台灣身上了
時間 2018-04-15 Sun. 22:24:26
https://www.plurk.com/p/mpzguk
今天看到爆出這個消息，這個應該很多人關心，我自己關心的重點當然就在「日本亞馬遜將台灣列入中國法律管轄中」這一點。
以中國對台灣的強勢、敵意以及侵犯性，對這一點有疑慮是合理的。
同樣有疑慮的網友繞過中文客服，找了日文客服詢問：
即使日文客服表示「這是系統問題」而非「亞馬遜政策」，但，如此恰巧的時間點，多關心這消息一下也不為過嘛。
#我是台灣人我支持中國獨立
目前看來就是，值得再觀察，以及「一旦感覺不對勁，就反應看看」。
這是因為，自己都不在意的話別人（國）幹嘛替我們在意？
雖然有層級差異，但我想起的是前陣子這件事：
瑞典國稅局二月28日更改「中華民國(台灣)」國名為「台灣，中國之一省」之情事，瑞典政府單位回應完全是依照國際標準化組織ISO 3166公布表單而改。（略）瑞典政府忽略的是，在國際標準化組織文件中找不到科索沃的國名和代碼，但是科索沃卻是瑞典政府承認其存在國際間的一個國家。 （2018年）
這件事目前已有結果：
當然，有人站出來公開支持台灣：
[此連結已被禁止顯示]
[此連結已被禁止顯示][此連結已被禁止顯示]瑞典40議員聯合致函 為台灣遭改名抱不平 , 以賽柏為首的瑞典國會議員，聯合致函瑞典外長，呼籲政府對“更名”一事儘速修正。（擷取自Car ...
另一個更個人一些些但很重要的例子，是吳明益教授入圍英國曼布克獎，國籍被刻意改成中國，而吳教授提出正式抗議。
這件事也有結果，嗯，改回來了。
河道逛了一圈，有很多很棒的討論聚焦在中國近期不斷縮限對（包含但不限於）言論自由所造成的各種傷害，所以我就……不討論那個了（也許之後吧，但這一噗就先不）。
暫時先聚焦在，
自己的權利不會從天上掉下來，意識到問題時反抗和爭取都是選項，
至少，也能盡量去談論他。
大概是這樣。
延伸閱讀就這個：
中國政策性的縮限有沒有影響到人權？當然有，這部份根本毫無疑慮。
看到另一個網友求證，這個連結我會補到首噗。
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海賊團tamagawa 說 reply Yesterday
這個有点意思阿。使用語言不同答案也不同
☆ 阿遙 ☆ Yesterday Last edited @ Yesterday
客服對外就是代表公司(總不可能讓客戶都指名總裁回覆)，就算中國客服趁機惡搞，日本亞馬遜不快處理也是說不過去啦，不然中共去搶包各跨國企業的客服來惡搞全世界宣傳普天之下莫非王土好啦
◒千栩◒ 23 hours ago
您好，請問方便轉到臉書嗎？
W.M. 23 hours ago long_lyxs:
因為噗裡收了一些其他噗主的連結，我不確定他們願不願意轉出噗浪，所以就請不要轉到臉書哦，謝謝：）
◒千栩◒ 23 hours ago
W.M.: 好的了解，謝謝您！
游向光亮遠方的烏賊 15 hours ago
最近有對岸朋友竟然問我有台灣能不能用ig就覺得眼神死...雖然不敢說海岸一邊的老大哥有沒有在看，但被認定成與他們的不自由程度相似很無言
我要打薑絲 11 hours ago
imliu212: 人家不知道何謂自由咩（拍拍），跟她說啥都可以用（不要害人被查水表
充滿作業☆飛羽 6 hours ago
imliu212 跟他說只有不存在 沒有連不到
不知火羽 2 hours ago
這事情在PTT鬧得沸沸揚揚的，還有鄉民跑去連絡日本客服，中文客服不可信。
--
※ 作者: Ctea 時間: 2018-04-15 22:24:30
https://www.plurk.com/p/mpzaeh
#亞馬遜 #Amazon
> Re: [問題] 日亞/amazon 不能直寄輕小說漫畫了？
> Re: [爆卦] 日本Amazon把中國法律套在台灣身上了
關於Amazon的事親自去詢問客服了
直接丟圖，翻譯看內文
日文文法很差不要再鞭我了
後續官方說明
不解釋，一切等時間結束
那到底是什麼原因呢……
這就很可能是那個了
對吧？
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-15 22:29:16
https://www.plurk.com/p/mpzfyh
1.
我先用
日文寫了客服信箱，內容大致上是說：
台灣並沒有言論壓制的政策，希望能重新考慮海外寄送政策。
得到的回應是：各國海關政策不同，有時依據收信國的法律會無法寄送商品。
是
一個姓劉的人回覆的。
依照進口國的法律並沒有問題，問題是台灣政策也沒有禁這些書啊...
道理根本就說不通，所以我就直接點選「這個回覆沒有幫助到我」。
繼續日文留言寫說，但台灣跟中國法律不一樣。
2.
然後這位姓劉的超迅速回覆我wwwwww
台湾はずっと中華人民共和国の一部分でございます。ご了承ください。国家を損する言葉をやめてください。
「台灣一直都是中華人民共和國的一部分，請你理解，不要做出有損國家的發言」
我有點好奇，這個被「台灣與中國法律不同」的言論損害的國家，是日本國呢？中華人民共和國呢？還是美國呢？這是亞馬遜的官方立場嗎？
收到客服回覆，瞬間以為自己還在中國ww
3.
於是我改用日文線上客服，是日本人回覆的，我就直接說關於海外寄送，中國現在禁了一部分的書，但台灣法律並沒有這些規定，我今天詢問了中國的客服這個問題，然後把上面那個中國客服的回答貼給他，問他「我不知道這是否是貴公司的立場，未來貴公司會配合中國政策，禁止寄送書到台灣嗎？」
對方回答是：
系統正在調整，所以暫時有一部分的商品停止海外寄送，
之前的負責人的回覆並不適當
我再次確認所以並不是政治因素影響對嗎，對方回說抱歉讓您擔心了
↑再下面追問也沒有什麼意思，總之日本客服的立場是這只是系統調整，我就回說那希望系統早點修好，修好我會再使用服務，結束對話
- - - -
總之還是有些未明之處：
1.
中國客服那邊都說是政治因素，不知道是真的收到確切政策指示，還是只是單純的....沒想很多....覺得中國不行台灣就不行，不知為何還蠻多中國人會覺得中國法律有在台灣通行的（可惜...並沒有XD）
2.
日本客服這邊，不知道真的是系統維修還是就只是官方說詞，反正不管實際上是哪個，他沒有"修好前"我不會使用，其他日本網站不送海外，我還不是要用轉運服務。XD
他不修好我還要一一去分辨哪些商品有送海外，哪些要寄轉運，太麻煩了，還不如用別家。
當然如果他真的就是配合中國政策，只是不好明說.... 那我一樣是買別家就好。錢給別家賺而已。
3.
最神秘的就是寄日文客服信，得到中國人的日文回覆。
是只要IP在中華圈就一律由中國客服回答嗎... 神秘。
反正我就先取消了原本買的預約商品，先用樂天了^0^/
既然沒有海外直送，我何必一定要買亞馬遜w
話說沒想到會收到有人用官方客服表達個人政治立場(rofl)
不管亞馬遜真的立場如何，
客服擅自代表公司立場這樣回都是不OK的
這位中國客服會反射性回了這些話，應該還是跟中國政治環境有關，中國很習慣了只有一種立場（政府立場），只要跟官方立場一致就是對的，國家-企業-個人的政治立場都該一致，不一樣就是錯的!!
所以他想必從來都沒考慮過，講了"正確的話"會有什麼問題吧..
然而在其他國家的政治多樣性環境下，企業跟國家立場未必相同，員工跟企業當然也未必相同....www
就連政治超不敏感der日本人，看到我貼那段回覆給他，都直接表示了這發言不合適。XD
先不談立場對錯問題，你怎麼就直接代表公司發言了呢？wwww
還訓客人政治立場不對wwwww (rofl)
- - - -
Miu/月宮 Yesterday
結果這位中國人還不是跑去日本工作了，自己都不想待在國內還要別人幫他當，中國人，嘖嘖
超高校級の騎行種貓岸✭ Yesterday
這中國客服真是wwwwwwwww
milkmother Yesterday
他不這樣回，要是哪天被同鄉挖出來掛，事情就可大可小了
(*´д`)~純 Yesterday
ing0426: 去國外工作又不是不想當國人，你這樣講也太過分了。
Miu/月宮 reply Yesterday
24818550 哪裡過分？我就是討厭這些明明自己也跑去海外工作還硬要幫台灣人決定立場的中國人
(*´д`)~純 Yesterday
ing0426:我是說去國外工作的部分，當然我是反感幫別人決定立場
財木怪獸家長★ARC reply Yesterday Last edited @ Yesterday
日本亞馬遜在非上班時間的客服有一部分是外包透過專用軟體在家工作，那位中國人可能根本就不在日本XD
☬ KBくん ☬ 說 reply Yesterday
應該沒有IP問題，一寫就遇到中國人應該是噗主衰XD我寫過一堆客服email都是日本人回我的XD
夏靜(_´-ω-)_ reply Yesterday
我覺得那個中文客服可以客訴了
森彩律 說 Yesterday
以後都要夾雜亂碼"64天安門"、"維尼"、"稱帝"來防中國人了嗎(((
某月§ reply 24 hours ago
不一定……客服多是外包給三方公司=供應商做的……如果供應商在中國，又扯到台灣，供應商會以中國立場優於客戶立場（我猜）
百樓.exe reply 24 hours ago Last edited @ 23 hours ago
akila0608: 其實不管供應商人在哪，我今天要得知的只是為什麼不能寄，並說明如果日方是礙於通關法規問題，台灣是沒有這些問題的，法律不同
所以後來日本方說本來就不是法規問題，系統修好就可以寄，這樣就有解答，而中國客服其實講一樣的回答就可以了，但他還是要說是因為台灣海關規定依中國法律所以不能收，這不僅和現狀不符，如果明明是系統問題，他擅自說是亞馬遜支持中國政策，這樣的回答也是有問題的…
整體上就是不知為何他要自己把系統問題，升級成國際關係問題這樣 弄得很複雜
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-15 22:39:58
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-15 22:42:26
https://www.plurk.com/p/mpz2uz
https://www.plurk.com/p/mpzdo6
https://www.plurk.com/p/mq027q
≜ᴛᴏ⁴ ❉ reply 12 hours ago
我覺得這是一種前兆。
有點害怕說。
不知道亞馬遜公司有多少的股份在中國。
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-15 22:42:34
www.plurk.com/p/mpzjcc#response-6904741460 #response-6904741846
https://www.plurk.com/p/mq3hz9
對，媒體跟很多白癡鄉民，都會跟中國一口氣說無理取鬧。
甚至看看
原文，竟然說"政治小事，不能嚕槍"，幹，什麼事情不是政治啊？
> https://www.plurk.com/p/lc7zjs
想到
這噗下面有白癡回說"食物安全不該扯上政治"......
#別讓自己權益睡著了 #課服外包給中國 #日本亞馬遜 #德國字典 #台灣不是中國的一省 #國民統戰 #以商逼政 #統戰奧步 #中國併吞奧步 #什麼不是政治？
#企業沒骨氣
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-15 22:57:33
生活中找樂趣 says
[轉噗] 【皇冬】 聽好了.....「世界藝術史就是活生生的世界政治史！藝術與政治息息相關！不論你是當政府的走狗還是當人民的幫手！你選擇的當下就 - #kfsi8s - Plurk
Plurk by 生活中找樂趣 - 17 response(s)
The People don't know their TRUE POWER.
"We didn't vote because it won't make a DIFFERENCE!" Really?
生活中找樂趣 says
大員通訊：別再說抵制沒用的喪氣話 失敗主義才是幫兇 1. 台灣的悲觀民族性應該是人擇結果吧。 1b 最怕有人說出「反抗（或其他行為）有什麼用？最後還不是這樣。」 2. 一人補一刀，補死這些爛東西。聚沙成塔的道理 - #lc78yz - Plurk
Plurk by 生活中找樂趣 - 18 response(s)
一日一殺 Yesterday
[舉手] 那個，amazon的中文客服極可能是外包到中國那邊處理，外包那種通常只會定期給統計報告（退換貨有多少人跟哪些商品有問題等等）跟一些商品方面的較特殊或嚴重的問題給日方，比較偏政治這種問題八九成會被中方過濾掉，如果要日本那邊重視的話,大概真的要集中寄日文給日方那邊才行。
☆璇璇☆.txt Yesterday
我試過買聖經還是寄送沒問題的，感覺中國客服完全就是情緒發言，把什麼都推給政治問題就沒錯
九 命-最後一哩路我們一起走 5 hours ago
vm03vm03: 我不清楚中國有沒有禁止聖經，不過噗首不能直寄的東西，是指中國最近的禁書：同性戀相關書籍。
☆璇璇☆.txt 5 hours ago
中國禁止聖經販賣了呀，你可以Google，而且不能寄的漫畫也不止BL類別的。
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-17 12:32:12
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-18 01:30:57
https://www.plurk.com/p/mqnqmy?response-6911081470
[Amazon] 謝謝覺醒青年們的努力與反應，Amazon JP 現在書籍又可以選台灣地址寄送了
對了，現在連鋼普拉都可以送海外了呢，這一定是補償動作！
https://images.plurk.com/7F3ygzhQx4NyxGCvd8VY.png
windwalker 說 4 hours ago
可是在日亞買剛普拉沒比較便宜啊
佐倉_ 4 hours ago
空運鋼普拉有比較便宜嗎www
謎のアイテムX ［オルタ］ 4 hours ago
rensakura windwalker429: 一定是因為我們還叫中華民國的關係啦，改名台灣之後就會比較便宜了
pdshingo 說 3 hours ago
Re: [爆卦] 日本Amazon把中國法律套在台灣身上了 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
當初就有人闢謠了，只是沒多少人持續追 ?
謎のアイテムX ［オルタ］ 3 hours ago
"你怎麼可以說這是造謠呢！！" << 後來不是在定義造謠嗎...
政治的確會影響商業，例如政府可以裁定說ＯＯＯ不可進出口，但是最終決定的還是公司本身啊...
護衛艦綾波 3 hours ago
說是造謠好像也太過了吧
嘯＠花鳥風月 說 3 hours ago
影詩人 3 hours ago
天下本無事
謎のアイテムX ［オルタ］ 3 hours ago Last edited @ 3 hours ago
dd103ayanami: 既有事實的話的確不能造謠，但是我會覺得最初ptt那篇是擴大解釋有一當十這樣...
當然我上面在嘴的也是在搞擴大解釋啦
ShadowPoetry: 翻譯：天下只要有本本，就不會有爭執
影詩人 3 hours ago
謎のアイテムX ［オルタ］: 其實當初那些堅持日本亞馬遜已經屈服中國的人根本沒在用亞馬遜吧，只是要拿中國來恐嚇台灣人去堅持台灣價值
護衛艦綾波 3 hours ago
謎のアイテムX ［オルタ］: 時機上是難免會往那個方向去想啦，然後剛好又碰到強國來的客服......
TT＞＜ 3 hours ago
謎のアイテムX ［オルタ］: 你看謎片分享區都超和平的
謎のアイテムX ［オルタ］ 3 hours ago
ShadowPoetry: 現在也的確有個 amazon . cn 存在啊，也不是沒打過交道...
dd103ayanami: 所以這是ama自己要承擔的，但是只能提醒自己不要被情緒跟著跳...
TTX: \ Love and Peace /
然並卵
影詩人 3 hours ago
謎のアイテムX ［オルタ］: 作中國生意天經地義啊又不犯法XD
只是實際上亞馬遜有沒有把台灣當作中國一部分又不是中國外包客服說是就是了XD
護衛艦綾波 3 hours ago Last edited @ 3 hours ago
ShadowPoetry: 當時先爆料的是買書被擋的人，這點倒是沒錯啦。至於敲邊鼓的就是另外一回事......
影詩人 3 hours ago
dd103ayanami: 我只對過度的敲邊鼓有意見，精神糧食買不到又遇到中國客服講幹話會不滿是非常正常的事情，不如說最早的發文者也太乖了，沒有客訴那些外包客服
痴漢水球.old 說 3 hours ago
我是希望這件事可以喚醒大家：缺乏國際政治地位，對大家的生活都有影響，更不用講產業參與國際標準制定的戰爭了。
謎のアイテムX ［オルタ］ 3 hours ago
molesterwaterball 拳頭說話很現實的，有拳頭不管自己叫什麼都可以...
我自己是覺得改名正名一定要說是台灣國的意義略低啦
影詩人 3 hours ago
看我們甚麼時候修憲處理領土宣稱和中國代表權囉
Kimi Chen 2 hours ago
稍微認真一點來說, 臺灣現在的地位就是”好一點”的伊拉克庫德斯坦或西班牙加泰隆尼亞
所以很多東西不是裡面說要怎麼處理就真的能怎麼處理
影詩人 2 hours ago
嘛閒聊狀態我也講得很隨興，反正東亞情勢最近變化很快，台灣只能先靜觀其變
謎のアイテムX ［オルタ］ 2 hours ago
話語權的殘酷性...
以色列這方面也是強猛
Kimi Chen 2 hours ago
以色列的起點很簡單, 聯合國決議案直接給以色列無中生有的正當性
接下來就是以色列自己多能打的問題
生活中找樂趣 says 33 minutes ago
KimiChenTaiwan: 應該說，就主權來講，台灣的確至少比加泰隆尼亞或庫德斯坦好，至少有個(不知道幾時會害死自己的)ROC國號(就看以後可不可以正名或修憲建國等改變途徑)，可是國際關注度上，不清楚的人基本上都是把台灣當成中國甚至中國(PRC)的一部分。 = = 關注度也常常被列為"(沒有那麼嚴重的)區域衝突"而不是像加泰隆尼亞或庫德斯坦那樣是個"民族自決"或"獨立運動"之類的類別。
以色列那個一來有聯合國給的正當性當基礎，二來加上很多親以色列的猶太人甚至以色列本國人很有錢到抓住大國的命根子。
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https://www.plurk.com/p/k77ihx
https://www.plurk.com/p/k7optf
https://www.plurk.com/p/lbvhh4
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擴大解釋我可以接受，但我覺得這不能說是造謠。畢竟中國這陣子越來越囂張，大家難免會擔心日本亞馬遜也淪陷。
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-04-27 14:51:54
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[轉噗] 【W.M.】 <讀報> 日本Amazon把中國法律套在台灣身上？今天看到爆出這個消息，這個應該很多人關心
04-15 22:25 Ctea
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