看板 DigiCurrency作者 zebirlin (ほろ酔い)標題 Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%時間 Thu Nov 17 08:32:36 2022
※ 引述《gomow (狗貓)》之銘言：
: 看到還有人說一年8%定存不貪心，
: 真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看，
: 一年8%定存是多麼愚蠢，
: 商品的報酬率給定是很奇妙的，絕大多數人一輩子無法領悟，也無法了解什麼叫合理報酬率
: ，
: 你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友，
: 請問他們預期一年有多少報酬率，他們只會滿頭問號，沒人會算，也沒人在意，反正都是先
: 做再說，
: 一般來說，商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%，再上去
: 也沒有了，
: 目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特，一年約20%，對！真的只有20%就是世界首富
: ，當然巴菲特不是單純投資商品，他其實是在經營企業，有額外付出心力勞力，給定的報酬
: 率就無法計算，但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。
: 來算算看，年報酬率20%的商品，初始資金100萬元，60年後是多少？100萬元每個人都有，
: 從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。
: 來幣圈仔，期貨仔你們可以估算的出來嗎？1億？10億？估不出來的，人類因為演化的關係
: ，生活中對於等差級數比較有感覺，對於等比級數是無法估算的及想像的。
: 我直接算給你看，答案是新台幣560億元！
(恕刪)
G大這篇已經用學理講得很清楚
但推文內還有一堆幣圈仔在幫FTX辯解說FTX會倒是因為
1. SBF掏空資產的關係
2. Alameda槓桿開太大的關係
3. 被CZ捅爆的關係
但不是FTX一開始說年利率8%太高的關係....
拜託~
當你看到某項投資商品宣稱
無風險收益，保證獲利時
這就證明這項產品是
詐騙 龐氏騙局
也就是說
根本不用去精算項目方要如何獲利來付給你利息
項目方要的就是騙你入金而已!
如果真的有這種無風險套利，創辦人根本不用對外募資，
找個天使創投或去借個100萬來滾個幾年就財富自由了
他搞不好還怕這方法讓太多人知道會失效不願意公開
天下哪有白吃的午餐
Luna宣稱20% FTX宣稱8% 幣安宣稱4~5%
幾趴根本不是重點了，講越高才會有越多人上鉤入金
項目方才可以圈到更多的錢去中飽私囊
虛灌營收獲利來跟創投騙錢
至於項目能維持多久他們也沒把握
反正颱風天來 豬也能飛上天
當資金退潮時就放給他倒，反正客戶的錢已經變成自己的遊艇了
馬多夫騙局撐了這麼多年也是金融海嘯來才爆開的
https://www.gvm.com.tw/article/78975
加密貨幣這沒監管的東西更是新型詐騙的最愛
反正出事 錢早被轉到難以追蹤的冷錢包去了
所以倒閉周期大幅縮短，一波資金潮來就百家爭鳴
年利率8%.20%? 一年後就倒不就不用付了嗎? XDDD
投資人還求償無門，現在就是開始骨牌效應了
沒有任何交易所是安全的，因為交易所不是銀行，是私人線上賭場
還沒看清的就自求多福了~~
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
11-17 08:32 zebirlin.
推 greg7575: 8% 可以用你的本金付12年的利息給你
複利我就懶得算了ww2F 11/17 08:42
→ Navarro: 所以問題是標榜無風險6F 11/17 08:48
→ sazabijiang: 8%只有10000U，龐式騙局有在限制入金額度的？
把錢放在交易所，本身就是高風險了7F 11/17 08:49
推 desanz: 先了解8%到底佔多少，假如要圈韭菜8%的錢會不會太累！風投對沖的錢就多少了搞定它們就ok了！10F 11/17 08:52
→ sazabijiang: 現在就流行8%=龐式阿，我阿嬤說網路=龐式啦
你們年輕人就是因為會上網 所以才那麼多詐騙12F 11/17 08:53
→ allen139443: 還有人說幣安也會被8%吃垮真的笑死 幣安會不會倒我不知道 但1000u額度cz大概可以給你100年也不在乎15F 11/17 08:56
推 desanz: 我是真的沒看過銀行法啦，我猜紅衫經理人應該也是沒看過啦18F 11/17 08:58
→ zebirlin: 設個上限反而讓人鬆懈相信這是真的 人性阿~
若設無上限反而更多人會警覺是騙局
你說那些創投為何會上當? 創投也是拿客戶的錢亂投阿20F 11/17 09:01
噓 flywater: 好煩喔 ftx出事以後真的柵欄壞掉了...這個比龐式高級多23F 11/17 09:03
→ zebirlin: 只要能偽造出完美財報 就可以騙到創投的錢了好嗎24F 11/17 09:03
推 slayptter: 設個上限反而讓人鬆懈相信這是真的 人性阿~<==？？
那反問...馬多夫無上限怎麼騙錢？25F 11/17 09:05
推 flywater: 你又知道他們是被騙？說不定他們只覺得是投資失敗而已27F 11/17 09:06
推 eipduolc: 銀行也在做一樣的事，他們都需要錢
銀行有監管也是會有擠兌風險28F 11/17 09:09
→ eipduolc: 而且ftx是存什麼幣就給什麼幣，確實很誘人31F 11/17 09:10
推 Aerci: 8%要是低風險，誰還要工作
只要想清楚這點就好了32F 11/17 09:12
推 desanz: 既然需要完美財報更不需要8%現金流來玩啦，直接偽造圈錢就好。先不要說監管不到，我不覺得連紅衫要進去前連財報痕跡都看不出來。多少家機構比sbf還狠，狼豺虎報看你一家ftx。真的看不出來倒閉剛好而已34F 11/17 09:13
→ VONeternal: 拿LUNA跟FTX放在一起比也是蠻好笑就是39F 11/17 09:14
推 Shinn826: 怎麼感覺風向吹成8%是FTX流動性枯竭的主因啊?40F 11/17 09:16
推 flywater: 就柵欄壞掉 很多人平常沒在關心 看新聞來酸一下啊41F 11/17 09:20
→ shamanlin: 因為他們看到8%就在跳了，然後完全不管8%限制額度也不管在沒有掏空的情況FTX本身營運是賺是賠，只要跳針8%就好了42F 11/17 09:21
推 eipduolc: 那種提領規模沒有單位擋得住的
大交易所被拿來當成幾個人互攻的工具比較可悲45F 11/17 09:21
→ shamanlin: 早就說過他的論點建立在沒掏空的情況也是賠錢的，結果根本對FTX賺錢賠錢不了解只會一直跳針8%？47F 11/17 09:23
推 eipduolc: 因為包在這八啪以外的風險更高49F 11/17 09:24
推 otaku690: 去看Sequoia吹SBF的文章 不覺得他們Due Diligence有做啥50F 11/17 09:25
→ eipduolc: 每個人都怕錢放著貶值，就會覺得大交易所年化5~8%低風險如果這個角度我覺得還算合理51F 11/17 09:25
推 dapu5566: 這篇跟上篇也是傻眼 簡單的概念講成一副多高深
會上這板甚至上ptt的人，會不知道定存1%大盤指數6-7%嗎？
這種簡單到你問大學生搞不好都知道的事情
講的好像只有自己搞清楚53F 11/17 09:26
推 greg7575: 大學生只會看抖音刷小紅書吃泡麵打手槍58F 11/17 09:28
推 desanz: Due Diligence有做啊 就覺的可以跟ftx一起割一筆啊，但是沒想到自己才是被割的那個啊。59F 11/17 09:28
→ dapu5566: 就是有設上限，而且大盤7%，主動投資他「自認」能到8%也是有可能的。當然最後證明SBF不行，但那也是事後諸葛如果事情爆出來前你就高瞻遠矚知道8%必爆，幹嘛不做空FTT61F 11/17 09:29
→ dapple: 大盤冒漲跌風險才6-7% 穩定幣放交易所就8%65F 11/17 09:32
推 dapu5566: 大家都知道8%是很高的投資報酬。真的每個人都知道。我不知道是什麼樣的心態讓你敝帚自珍覺得這是多麼先進的概念啦….66F 11/17 09:33
→ Navarro: 美國放貸回報雙位數也不是沒有
8%也只是勉強看出的風險不能說他是騙局69F 11/17 09:35
→ dapu5566: 有風險跟滑坡到龐氏騙局，中間還隔了非常多。Ftx爆掉騙的人非常多，其中包含很多華爾街菁英。把整件事包裝成龐氏騙局是很荒謬的71F 11/17 09:35
→ dapple: 不要把會上ptt講得多了不起 賠錢被騙的還不是一堆74F 11/17 09:36
→ dapu5566: 照dapple邏輯，不管限額不管槓桿，只要8%就龐氏，那幣安現在有6%之前10%，也是不用跟大盤一樣報酬，你要allin 放空bnb了嗎？75F 11/17 09:37
→ dapple: 我有說8%就龐氏嗎?XD78F 11/17 09:38
→ dapple: 我從來沒有在推文推過龐氏 不用這樣滑坡好嗎80F 11/17 09:39
→ Navarro: 放空會賺超過8%很明顯是陷阱81F 11/17 09:39
噓 dapu5566: 這篇是這樣說的，你不這樣想那很好
我針對的是這篇跟上篇原po82F 11/17 09:39
→ shamanlin: 是不是龐氏要先看有沒有賺錢是不是後金補前金，而不是看到8%就一直跳針是龐氏84F 11/17 09:40
→ dapu5566: 對 但這篇跟上一篇明顯就是把大於美國公債報酬都視為龐氏86F 11/17 09:44
推 desanz: 真的沒必要再8%龐式什麼的了 龐式已經沒那麼賺了。要把龐式放大來看，你我身邊都龐式，哪件事情不是前金補後金的88F 11/17 09:45
推 likeyousmile: 護航這麼多還是沒解釋交易所怎麼賺錢的。手續費收那麼一點，說借高利貸給賭客開槓桿賭也容易倒債。重點是自己鑄幣印鈔當央行，印大富翁幣換美金。當大家想要換回真美金，就倒了。
當央行印鈔換真錢，比龐氏還高明90F 11/17 09:48
→ dapple: "穩定幣"+"活存"+"世界第二"這些詞加起來讓很多人忽視風險95F 11/17 09:51
推 likeyousmile: 沒有真美金儲備的穩定幣都假的。之前LUNA UST就演過了。整個機制後面沒有真美金儲備，左腳踏右腳就妄想浮空定錨美金。結果就是一腳絆倒，兩腳摔死。96F 11/17 09:54
推 domago: 線上賭場+199F 11/17 09:58
→ flywater: 要這樣比比不完啦 那蝦皮怎麼賺錢的 還不是一堆人在買SEA股票 那你不是也是在放錢給蝦皮開槓桿 有比較好？100F 11/17 10:00
→ zebirlin: FTX財報都是假的了 怎還有人相信它的獲利是真的....
蝦皮沒有賺錢啊 蝦皮賠得一屁股 是靠母公司一直燒錢撐的102F 11/17 10:13
→ shamanlin: 你擺明連FTX的財報是哪裡做假都不知道104F 11/17 10:21
噓 likeyousmile: 攪屎棍耶。人家蝦皮好好賣東西乖乖賺手續費，有母公司投錢燒，跟這種假央行比？105F 11/17 10:22
→ shamanlin: 如果沒有掏空，儲備立刻就會多出幾十億美金，CZ砸的那5億根本一點作用都沒有，同樣如果沒有掏空，那就不需要私下印出大量FTT來作帳導致後面的FTT價格崩毀而是跟BNB一樣照市場決定。107F 11/17 10:22
→ likeyousmile: 我知道蝦皮怎麼賺錢的，但您知道交易所怎麼賺錢的嗎？幣圈從沒人能認真回答這問題。別再扯手續費和高利貸放款了111F 11/17 10:23
→ shamanlin: 標準一知半解卻又懶得去了解全貌
原來交易所不能用手續費跟放貸賺錢(筆記114F 11/17 10:24
→ flywater: 阿ftx不也有創投投錢燒117F 11/17 10:25
→ shamanlin: 你的解釋根本沒解釋，當你覺得手續費一點點沒賺的時候你根本對手續費沒概念對吧120F 11/17 10:25
→ likeyousmile: 手續費不到一趴，然後給你定存八趴是什麼概念？我真不懂
數字怎麼兜？122F 11/17 10:26
→ shamanlin: 沒事，你剛剛那一句已經直接證明你確實不懂了125F 11/17 10:27
推 desanz: 怎麼賺錢的 檯面上的夠賺了。sbf幹嘛踏足政治，因為黑的更賺不完。想龐式還有很多選擇，幣圈總市值才多少127F 11/17 10:27
→ shamanlin: 你不需要解釋啊，從根本上會把用次數算的手續費拿去跟限額一年8%的去比，你還需要解釋嗎？130F 11/17 10:30
推 joygo: 如果有無風險獲利，我馬上去借錢借到爆炸，滾個幾年，再留給我子孫，一百年內世界首富絕對沒問題132F 11/17 10:30
→ JoyRex: 板上神人天天畫線跑模型8趴賺的穩穩的不是？134F 11/17 10:31
→ shamanlin: 8%限額10000U，存一年也才800美金。 而做交易的手續費隨隨便便都超過800美金，你以為手續費是吃到飽啊？135F 11/17 10:32
推 desanz: 它限額就是一萬 你是要跑幾年才能世界首富？138F 11/17 10:33
→ shamanlin: 不說美國大戶，拿板上布大來說好了他隨便一單手續費就139F 11/17 10:33
噓 likeyousmile: 數字兜的起來？一堆發幣空投又那來的？一堆散戶故意存到8%就換交易所存了呀？不討論實際營運數字，都是賴皮的話術。140F 11/17 10:33
→ shamanlin: 超過800美金了，結果你在那邊說什麼手續費不到1%跟8%定存數字都不攏？這直接顯示你對手續費怎麼賺得毫無概念143F 11/17 10:33
→ desanz: 檯面上為什麼不賺 抵押 放貸 對沖 手續費 有的沒的。你看過賭場虧錢的嗎145F 11/17 10:34
→ shamanlin: 所以不講數字純用感覺猜？ 所以說你不需要解釋149F 11/17 10:34
→ desanz: 據報導狙擊luna三箭 sbf也有參與，你覺得這把賺不夠多嗎它倒跟賺不賺錢就兩碼子事，是他把錢掏空150F 11/17 10:34
→ shamanlin: 講很多次了，FTX本身是賺的(在有8%限額定存的情況)
這點從根本上就跟龐式相違背了，FTX會倒是因為掏空155F 11/17 10:36
推 sazabijiang: 反正網路很危險啦，你們年輕人自己小心點(老人口吻)157F 11/17 10:36
→ shamanlin: 沒有掏空，FTX有這8%限額定存照樣可以存活下去158F 11/17 10:36
噓 seal46825: 所以原po為何都不回應上限這點 幣安上限才1000U根本有160F 11/17 10:36
→ sazabijiang: 網路有購物詐騙 交友詐騙 投資詐騙 不要碰網路就沒事163F 11/17 10:37
→ shamanlin: 而這種掏空法，你定存沒利息還收管理費都一樣會倒164F 11/17 10:37
→ desanz: 到底有什麼難懂的 隨便一家公司賺錢 也沒有8%高風險 正當生意。老子想掏空你 就是倒165F 11/17 10:37
→ shamanlin: 不去看清全貌一直跳針8%就是龐式根本zzz167F 11/17 10:37
→ likeyousmile: 就是印大富翁鈔票換真美金，賺大筆就是這樣。就是您說的“掏空”168F 11/17 10:37
→ sazabijiang: USDT才是自己當央行印鈔換真美金, FTT是股票，價格由市場決定。
不要把所有加密幣、交易所的所有風險都混為一談
這樣只會讓你失去辨識風險的能力170F 11/17 10:37
推 desanz: 對啊 既然你知道掏空 那跟賺多少有什麼關係 跟儲備有多少有什麼關係。就算他今天儲備100% 他不給你 你難道就拿的回來？174F 11/17 10:39
→ sazabijiang: 把FTX倒閉的原因歸咎在8%跟龐氏，無法讓你規避其他其他交易所的風險。177F 11/17 10:40
推 likeyousmile: UST也曾經被吹成沒風險呵。沒有1:1存款保障和真美金儲備的都是印鈔。179F 11/17 10:40
→ desanz: 我們也沒有護航幣圈 sbf ftx 8%啊 但事情就事論事！ftx sbf就是垃圾181F 11/17 10:40
→ likeyousmile: 就是交易所割韭菜的business model 。手續費和高利貸都是小頭，換真美金掏空才是大頭183F 11/17 10:41
推 desanz: 對啊 那就對啦 所以跟8%儲備多少沒什麼直接關聯。他就是要掏爆你185F 11/17 10:43
→ likeyousmile: 自己發行有完全控制權的平台交易貨幣或穩定幣，就是自己圈內當央行印鈔。股權？他賺錢有發利潤給你？這不是股權
股權是您擁有公司的一部份才叫做股權。他發的只是大富翁幣187F 11/17 10:43
→ shamanlin: 不管啦，不支持8%就是龐式，就表示你護航FTX啦192F 11/17 10:45
推 flywater: 你越說越扯 你到底有沒有看過Ftt的白皮書啊193F 11/17 10:48
推 likeyousmile: 世界第二都爆給你看了，各位有把身家換成各大交易所發大富翁幣的要注意呀。即使他如何宣稱穩定幣，沒有真美金1:1儲備或真美金存款保險的都要當大富翁幣看。194F 11/17 10:48
推 desanz: 別想太多 我昨天跟我女兒借十塊 我說日息8%給她，她說不用啦十塊就是十塊。然後我今天打算掏空這十塊198F 11/17 10:48
→ likeyousmile: 沒看過。有看過的可以解釋一下呀。當初Luna Ust白皮書寫得這麼複雜這麼美好，照爆。200F 11/17 10:50
→ shamanlin: 別理他啦，他沒能力針對FTX回覆就跳針去Luna202F 11/17 10:54
噓 likeyousmile: 幣圈只會給自己戴高帽，一直酸人不懂又酸去看白皮書，結果自己一個問題都沒回答到。真是高深莫測，話術高手。
各位那個有能力回答到問題上了？只會說“你不懂啦～”撒嬌嗎？203F 11/17 10:57
→ shamanlin: 你有沒有能力討論這個議題，從你居然把算次的手續費跟208F 11/17 10:59
推 desanz: 大哥玩幣的人又不只有玩幣。以幣圈來說白皮書就是願景，你看一下政府開的支票大概就是那樣。209F 11/17 10:59
→ shamanlin: 限額定存8%擺在一起說數字都不攏，就一清二楚了211F 11/17 11:00
→ shamanlin: 限額定存一年就是8%，手續費算次一年可以交易無數次
連理解這點的能力都沒，到底是要討論什麼？213F 11/17 11:00
推 likeyousmile: 手續費解釋雖然您沒給數字，但我給過。白皮書願景一堆然後您讀過的也無法解釋？政治人物也會想辦法簡單化溝通，不是故意弄複雜。215F 11/17 11:01
→ shamanlin: 你把這兩個放一起比的解釋就證明你不懂還要解釋啥XD
手續費算次，定存要一整年，這很複雜你很難理解嗎？218F 11/17 11:02
→ shamanlin: 8%有限額還要放一年，手續費可不是800吃到飽你很難懂？223F 11/17 11:03
→ likeyousmile: 所以我說我給過呀。只是有數字佐證更好。可以pass別再討論手續費了224F 11/17 11:03
推 deepFaker: 請問說ftx本業賺錢的版友，有沒有什麼確切來源可以分享一下？"靠手續費就能賺回來"這邏輯還是要靠數字驗證，想看看是否有實際數字，尤其是在熊市時期的227F 11/17 11:04
→ shamanlin: 你給了一個擺明錯誤類比的只會證明你是錯的
額你的立論根本如果是錯的你還要pass，到底是？230F 11/17 11:05
推 desanz: luna跟ftx兩種不同類型的爆炸，你說luna符合我可以認同，但問題ftx就不是這樣。還有白皮書：誰家白皮書不完美，model要經過驗證才知道可不可行。232F 11/17 11:06
→ shamanlin: 你們不就是說限額8%交易所肯定賺不回來所以是龐式？
結果來個手續費不到1%所以賺不回來我整個黑人問號235F 11/17 11:06
推 likeyousmile: 開始人身攻擊了是吧。我一個錯誤代表所有我提出其他的都是錯誤？所以都不用解釋了？237F 11/17 11:07
→ shamanlin: Luna從一開始就是龐式幣是要解釋什麼？ 而Luna是龐式幣跟FTX的限額8%就一定是龐式有什麼關聯？
就事論事很困難嗎？239F 11/17 11:08
噓 ru040708: 先噓這篇 不要什麼都包裝成龐氏242F 11/17 11:09
→ likeyousmile: 其他交易所自己印的就不是龐氏幣？憑啥？都沒有美金儲備和美金存款保險。白皮書再會寫能寫出美金？243F 11/17 11:09
推 desanz: google一下交易所怎麼賺錢的很簡單 什麼語言都有，手續費只是一小部分。245F 11/17 11:09
→ ru040708: 但8%的不合理性 也不能用公司賺錢>8%=能支撐247F 11/17 11:10
推 deepFaker: shamanlin版友說「手續費算次，8%定額」。光這句還是不248F 11/17 11:10
→ deepFaker: 足以定論靠手續費就能賺回，因為母數未知。光我身邊看到就不少人一直鼓說把錢放ftx存，很多人是不交易的。當韮菜不交易的人數龐大，熊市交易量下滑，還是會垮。還是得看數字呈現，光那句不具意義250F 11/17 11:10
→ shamanlin: 晚點可能會出來說這是造假的不可信吧257F 11/17 11:11
推 desanz: 手續費足以支撐的確要數據驗證，但交易所不是只靠手續過生活。平台上架 商業合作 量化 投資應有盡有259F 11/17 11:13
推 jatj: 不要這樣啦 這邊還是用去中心化來自慰怎麼聽得進去264F 11/17 11:14
推 desanz: 而且幣圈的人認同luna ftx是垃圾， 根本沒護航啊
交易所去中心化？？你是不是跑錯地方了265F 11/17 11:14
推 mrclotfamily: 加密貨幣一直都不是問題 有問題的是人
交易所本來就不是去中心化有什麼問題267F 11/17 11:15
推 deepFaker: 感謝mrc版友分享，有發放的利息的數字嗎？畢竟是不是騙局的一個重點就是「本業是否足以賺回？」(尤指在熊市)。所以要下定論的話，收入支出雙邊的數字都有比較明確269F 11/17 11:17
噓 likeyousmile: 爆了的才說垃圾。那其他交易所發的就還不是垃圾？憑啥？一樣沒有美金儲備和美金存款保險。白皮書再棒也無法憑空寫出美金呀272F 11/17 11:17
推 mrclotfamily: 沒有 懶得再去找了 其他人可以去找找看 看有沒有賺錢 還有合約花式插針都沒算 找不到理由說交易所不賺錢的275F 11/17 11:19
→ ciman96: sbf 搞的行為是跟垃圾沒兩樣啦279F 11/17 11:21
推 desanz: 這兩波我沒都沒放錢 我怎麼不能說他垃圾？luna站在山頂的時候我連碰都沒碰，ftx偶爾出金用也沒放錢。當然爆的時候說，假如它好好的 我又沒在玩沒研究，我憑什麼說人家垃圾280F 11/17 11:21
推 mrclotfamily: 明明就是人為問題 講得好像加密貨幣都龐氏 不賺錢 吸金一樣283F 11/17 11:22
推 likeyousmile: 我的意思是質疑所有平台自己發的幣，跟爆掉的兩個垃圾沒有啥本質性的區別。
都沒美金儲備，都沒美金存款保險285F 11/17 11:23
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