看板 DigiCurrency作者 DarkerDuck (達克鴨)標題 [Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦時間 Fri Nov 24 11:16:13 2023
這啥鬼FUD的標題，版主帶頭FUD??
沒錯~~~在我認識Bitcoin的時候，從來沒想到有這一天的來臨。
雖然ETH早就搶先一步審查交易了。
https://tinyurl.com/5n9adt52
但現在，那個號稱因為堅持1MB區塊，所以最去中心化的BTC也跟上了。
https://b10c.me/observations/08-missing-sanctioned-transactions/
https://tinyurl.com/3fberra3
https://tinyurl.com/3ef426x8
感謝trlee補中文新聞
https://ppt.cc/friIPx
Bitcoin被號稱為數位黃金，甚至比實體黃金更棒的地方。
就是任何人，包含政府，只要不知道你的私鑰，那就無法掠奪你的資產。
我在極端狀態下，只要把12個字的註記詞記在腦中，那我就可以把全身家帶著到天涯海角。
任何人包含美帝都別想拿走分毫。
直到~~
你的比特幣錢包地址出現在OFCA清單裡
https://tinyurl.com/4m2h98yw
然後你的交易就很有可能長期卡在mempool中，沒有礦工敢確認你的交易。
直到兩個禮拜後交易自動被踢出mempool。To the Mempool
這些有審查的礦工超過51%的話，更恐怖的會是就算你之前確認的交易也可能被51%攻擊。
也就是就算你賄絡礦池產出有你交易的區塊也沒用，會被逆轉回去。
恭喜你成為中本聰，持有了永遠無法花用的BTC。
aka 被凍結的銀行帳戶。
怎麼會這樣？ Bitcoin Maxi一直教導著大眾BTC是抗審查的啊。
只要每個人都用樹梅派跑自己的full-node，1MB區塊就可以對抗政府審查了啊。
首先沒有挖礦算力的full-node其實根本沒有實際意義，因為你寫不了帳本。
最多就是可以驗證帳本，但是你又不寫帳本，驗證完整的帳本要做啥??
用SPV錢包驗證部分帳本就已經有足夠高的安全性了。
https://i.imgur.com/iygeK8J.png
(這中本聰寫的，看起來中本聰不注重安全性(>_<) )
而真正的問題在於這些寫帳本的礦工中心化，1MB區塊對這問題根本毫無幫助。
甚至會加劇礦工中心化的問題。
在早期中本聰時代，那些真正的Bitcoiner早就認為礦池會是個中心化的大問題。
所以提出了P2Pool這個挖礦協議。
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool
可以讓礦工在鏈上組成虛擬礦池，並且即時的on-chain分配挖到的利潤。
不過後來呢?? 所有需要on-chain的應用全部都被都被Core了，P2Pool也是。
on-chain分配礦工利潤你擠得進1MB區塊裡嗎?? 你利潤還不夠付手續費吧。
再來1MB區塊也對於混幣協議的普及化造成重大困難。
中本聰本來設計就是錢包只要一直交易就會一直換地址的。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
https://i.imgur.com/I1LPlKZ.png
但高昂的手續費，使得BTC的持有者會盡量減少交易，使得錢包地址更容易被鎖定。
而混幣協議更需要大量的混幣交易，高昂的手續費更會讓這些
混幣協議貴到無法承受。
不像是Electron Cash這種BCH錢包，乾脆直接把混幣協議內建到錢包中，
反正手續費根本便宜到無感。假如交易預設就通過混幣的話，審查也會變得極端困難。
就算這些都不考慮，要審查一個TPS只有7的區塊鏈系統，
也遠比審查TPS超過1000的區塊鏈容易多了。
當初中本聰的設計就是要免除傳統交易中介巨大的KYC/AML法遵成本，
讓它變成可以隨著摩爾定律指數增加效率的
資訊科學問題。
最後我一直很討厭Bitcoin變成無用電子訊號，
而1MB區塊讓BTC上面幾乎無法承載任何有經濟效益的應用。
最多就是meme賭大小這種零和遊戲，譬如最近很紅的ordinals和BRC-20
對於政府來講就是弊大於利，監管絕對就會越來越緊縮，直到掐死為止。
假如到我的兒孫輩，礦工不只要遵循AML，連未通過KYC的錢包交易都擋的話。
我一點也不意外!!
反觀Internet因為被政府看中具有巨大的經濟潛力，甚至立了避風港條款。
大幅減輕了網路平台的法遵風險。
最後引用最知名Bitcoin Maxi - Michael Saylor的話
Bitcoin days are numbered
https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.64.144 (臺灣)
※ 作者: DarkerDuck 2023-11-24 11:16:13
※ 文章代碼(AID): #1bO1L_AP (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1700795775.A.299.html
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.64.144 臺灣), 11/24/2023 11:56:49
推 doom3: 中國公司遵守美國政策審查喔...3F 11/24 12:05
→ DarkerDuck: OFCA真的執行起來是全地球人都適用啊，不信你問CZ4F 11/24 12:12
推 ECZEMA: 挖 XMR 咧?5F 11/24 12:23
推 max0427: 幹這消息比cz 重要多了6F 11/24 13:23
推 john371911: 門羅就擋他跟其他幣、法幣的交易吧。說不定以後CEX就沒門羅幣了。8F 11/24 14:23
推 Richun: 再來就會開始把沒被准許的幣通通趕出CEX，法幣只能經過審查後的幣再去經由DEX換成其他幣，像是XMR。11F 11/24 16:27
推 kugwa: GG13F 11/24 16:32
推 okpk3k: bitcoiner: 礦工中心化讓bitcoin 失去真正的 “去中心化”，bitcoin 無用了14F 11/24 16:35
→ kugwa: 地址被列入黑名單實際的影響 是礦工拒絕從mempool選相關交易進區塊 還是連某個區塊裡有相關交易就不會認這個區塊？16F 11/24 16:35
→ okpk3k: 只想賺錢的投資人：好耶！這樣就能用OFCA, 把那些非法人士的bitcoin 鎖死，避免bitcoin 用途用於洗錢、病毒勒索、毒品交易等等非法用途，可以洗刷污名。
還能永久強制鎖倉，讓真正流通的bitcoin 數量減少，大利多呢！18F 11/24 16:38
推 okpk3k: 結論：買BTC乖乖做SoV就好，別惹到美國爸爸去做非法的事，叫你做KYC就乖乖做，不然，小心歸零。至於監管會不會越來越緊、掐死bitcoin? 就靠檯面上的政治人物跟華爾街大佬了，貝萊德想賺錢，美國政府都要禮讓幾分
真的很有趣，每當bitcoiner 唱衰BTC時，我都覺得是大利好XD
去年黑鴉大說 “BTC波動率降低，沒有以前那麼大的報酬率了”，我看來“好耶，波動率越來越低，越來越可以吸引傳統市場的資金了”
bitcoiner: “十年來BTC根本沒什麼變動，沒能再吹夢”，我“好耶，這麼穩定、安全的東西，機構才敢放錢啊，不然一直改動、變化莫測，哪能跟黃金一樣叫commodity”
希望黑鴉大還能再多發表 bitcoiner的看法，也許還有更多利好！？
我不想當bitcoiner, 也沒有中本聰那麼偉大的理想，我只想財富自由。24F 11/24 16:45
推 gajo1564: 以太坊的抗篩選要等pbs跟dvt上線 然而以太坊開發的動作一向很慢很愛延...
https://bit.ly/47tn9Bl
https://bit.ly/3GeKfQd
不過我覺得這只能讓你交易送得出去 不能保證你送出去不會被抓走 能保護你的不是區塊鏈是隱私 人終究活在物質世界
而只要知道跟你交易可能被抓走 就不會有人跟你交易了
所以要在保留流動性的前提自由使用加密貨幣 終究還是得跟權力談判 但很不想承認的是更有潛力的技術那麼多 圈外最認識的卻是那個在技術上躺平的btc 是有用的籌碼
不好看 但還是期望能談出利於整體區塊鏈產業發展的條件40F 11/24 18:54
→ DarkerDuck: @okpk3k，再等一下，永恆牛市的利好明年即將看到
現在BTC其實不是黃金化而是鑽石化
它的價格並來自於極度有限的流動性和操控的市場通路跟鑽石一樣一百年前會起來一樣靠人為的propaganda
有聽過機構屯鑽石的嗎???這些ETF發行者其實要的是通路，而歐洲和加拿大其實也早就有spot BTC ETF
好玩的是亞洲的幣圈才比較買單美國spot BTC ETF的新聞而想要像這篇一樣靠屯現貨直接財富自由
我認為跟屯鑽石一樣啦，這樣的Bitcoin早就遠去
#1XS5qf46 (DigiCurrency)52F 11/24 20:03
推 nkc731210: 你各位講的頭頭是道怎麼還在這裡呢？科科62F 11/24 22:59
推 okpk3k: 鑽石化？意思是無用但絢爛奪目的鑽石是被商人炒作價格上來的？
另外你說“這樣的bitcoin早就遠去” 是什麼意思啊？ 從價格上看不是只距離ATH, 六萬九 剩下一倍的距離而已嗎？是什麼東西遠去了？64F 11/24 23:49
→ DarkerDuck: 只談價格的話也是早就遠去
2011年初：BTC突破一美元
2011年尾：BTC突破10美元69F 11/25 00:03
推 okpk3k: BTC算力今年不是屢創新高嗎？美國BTC spot ETF的確落後加拿大、歐洲很多年，但它是美國啊，美股市值都占全球全股市市場快一半了，美國就是比較有市場影響力，今年又8間發行商搶著申請spot ETF，不是就是表示美國一堆機構、客戶有想投資BTC嗎？怎麼只有亞洲幣圈比較吃這套？72F 11/25 00:05
→ DarkerDuck: 2012年：BTC突破100美元
2013年：突破1000美元
2017年底：突破一萬美元
BTC主要價格突破都發生在前八年
剛好也是BTC還維持幣圈BTC本位與金流網際網路的時代至於現在USDT賭場籌碼幣本位後，真有人可以大賺出場??機構入場這種Hype我也已經聽八年了，希望明年成真了加油囉77F 11/25 00:05
推 okpk3k: 的確，前面8年價格的倍數增長速度之快，現在BTC是無法復現的，我佩服前面幾年就能早早進幣圈的人，能那麼早就能知道BTC發展的潛力並投資的老前輩，應該都賺得盆滿缽滿了但站在現在這個時間點，我還是沒自信有那個眼光去尋找下個百倍幣、百倍股票、百倍項目，即使我認為什麼項目有發展潛力，但可能也不敢投入太高比例的資金。
所以即使BTC無法復現一年十倍、兩年一百倍的報酬，但只要還是有一兩年能翻倍、三年能五倍的報酬、7年能有25倍，對我來說已經太有吸引力了。
板主真的是在狗吠火車，從2017 BTC被blockstream Core奪走後就一路唱衰BTC，結果這火車2017年底衝到快兩萬，2021衝到6萬9。然後說著“看吧，根本沒破十萬美，BTC根本無用了”
Ark預測2030年BTC一顆會突破一百萬美，到時2030 BTC如果一顆只有69萬美，可以預期會出來說“看吧，根本沒破百萬美，BTC根本就無用”
但我根本不在乎2030年是一百萬還是69萬，投資六、七年能從現在的三萬八翻18倍、25倍，就已經比傳統市場的報酬高太多太多（傳統市場是用72法則在算何時資產能翻倍）
BTC就足夠我投入一部分比例資產去投資了，那些問“那你幹嘛不歐印”的人...我真的很無言，投資最基本的就是“雞蛋別放在同一個籃子裡”，到底是有多窮，才會一直用“歐印”在做投資（賭博？）85F 11/25 00:20
推 okpk3k: 永恆牛市明年就結束了？是指明年BTC spot ETF上市，這波牛市就炒完了？114F 11/25 17:44
推 nevenhsu: 比特幣足夠劃時代了 傳統金融即將全面採納 來共襄盛舉等各個國家儲備比特幣 成為合法貨幣 再來擴容都不是問題116F 11/25 17:51
推 okpk3k: 但spot ETF上市就會跟黃金ETF一樣不會下市了啊，再十年、20年穩穩地吸引“想抗通膨”的資金都沒問題啊。現代貨幣脫勾實體黃金後，根本就是再無限量印錢，只要通膨問題不解，黃金跟BTC價錢就是會一直往上爬，不是黃金價值變高了，是法幣貶值了，BTC漲幅又會大於黃金，因為還有大比例的人類還不認識BTC是啥鬼，但每個人都認識黃金了
我知道你覺得BCH無敵好用才會捧它，覺得BTC無用才會罵，但版上那麼多人聽你講BCH好用，真正買BCH來用（日常交易）的人有多少？還不是都買來屯幣，等幣漲價做價值儲存。這都表明了“買crypto做價值儲存”的需求遠大約“買crypto做交易媒介”需求，不是BCH不好，是人類目前沒這需求
另外，你覺得BTC爛是從bitcoiner的角度來看，但從華爾街、投資人的角度遠比BCH好阿
事情沒有絕對的好壞，只是看東西的角度不同
從華爾街的角度來看，BTC有以下優點：
1. 是數位資產，卻不受控於任何一個國家、組織、財團，中本聰也消失了。（blockstream core再怎麼獨裁也不能亂搞，不能搞到礦工不來挖）
2. 安全性最高，BTC是目前POW crypto中，節點最分散、算力最高，機構隨便投資都幾千萬、幾億美元，重點順序一定是風險大於收益，會選最安全的。
3. 總量有上限，認為可以抗通膨，這點要1、2都成立，才會有集體共識，而且不需要第二個的BTC。（其他幣可能也有總量上限，但沒人想買來抗通膨）
就以上三點，從crypto 技術、理論上來看，還有誰比BTC好？
那BTC被閹割後“無法用於日常交易”的功能怎麼不提？沒需求就不用提阿，最多拿閃電網路來敷衍一下就好119F 11/25 17:57
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It’s almost a truism that Bitcoin (BTC)’s major selling point is its hard supply cap, limiting its total possible circulation to BTC 21 million. Howev ...
→ okpk3k: 而且從技術上來看，未來BTC想要擴容成BCH這樣大區塊尺寸，可能幾個月就能順利升級，但BCH想要擁有BTC那麼高的安全性，可能需要幾年，甚至永遠都不可能超過BTC(算力競爭）
如果這篇文的標題是，你的數位黃金被美國政府搶走啦！那才是真正的危險，但OFCA只是讓某地址的bitcoin 交易永不成立，裡面的bitcoin 誰都動不了（沒私鑰沒權力）
第二第三點，我認為blockstream 再怎麼X（笨還是壞？）也不會去打破，把他們想成是 唯利是圖 的商人就好，而不是像擁護BCH的bitcoiner，bitcoiner 是很偉大的，是為了全人類著想，不是只貪圖自己利益，像中本聰那樣。所以未來如果真的因為區塊尺寸卡死在1M，導致安全性下降、交易速度被唾棄（現在沒人用BTC 做日常交易，不需那麼快XD）、手續費高到沒人買（現在買BTC都是大額做SoV，手續費都算小），任何會危害BTC幣價的事，唯利是圖的商人會怎麼做？一定是擴容嘛151F 11/25 18:28
推 ripple0129: 其實這問題蠻嚴重的，BTC價值也是基於抗審查去中心化的信心，拔除這個對價格也是有深遠影響，影響到哪，大概是看美國政府黑名單的多兇吧。167F 11/25 20:15
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