看板 Gossiping作者 ffaarr (遠)標題 Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦?時間 Sun Feb 22 12:16:48 2015
※ 引述《xiangming (鄉民)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦?
: 時間: Sun Feb 22 02:43:08 2015
:
: ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之銘言:
: : 大家都知道世修把藍貍送到大雄家是為了改變他的魯蛇人生
: : 但是如果真的改變 大雄的老婆從小珠變成靜香 那麼世修是怎麼出生的?
: : 有為了改變祖父的確未來 而選擇讓自己消失的八卦嗎
: 世修是曾孫喔
其實應該是玄孫。也就是孫子的孫子。
這個問題在〈小學四年生〉連載第1話〈來自未來世界的使者〉以及
〈小學三年生〉第2話〈愛妻技子〉中,大雄聽說世修和哆啦要改變他娶小珠的命運時,
都有提出來說,這樣你不會消失嗎?(小2、小1、幼稚園、好孩子版的第1、2話就沒有提了
,應該是假設年紀更小的讀者無法理解,這裡也可見大雄也並不算笨,一下就問出重要問題)
,世修也都有回答,這個也就是《哆啦A夢》中著名的「東京大阪理論」
世修說,就像從東京到大阪,無論是坐火車、汽車、飛機或船,但最後都還是會到大阪,
所以即使大雄經歷的過程改變了(改娶靜香),最後他的出生還是不會改變。
(這部分在當年 小學三年生雜誌的附錄中還畫了一個簡單樹狀圖說明,大雄不論娶靜香、小珠
到了第四代都還是世修,這附錄有收在大全集第1集最後)
但即使這樣回答了,還是不能免除讀者的質疑,因為在後來的〈求婚作戰〉、〈大雄要消失了〉
這兩個兩人回到大雄父母過去時代的短篇中,哆啦A夢明確地認為,要是大雄的父母
(或避免其他的可能性,即野比大助和片岡玉子)沒有結婚,大雄就會消失。這明顯
和世修說的理論有所差異。
這如果要幫藤子自圓其說(或說我目前的解釋看法)就需要去看
在整部哆啦A夢中,關於改變歷史這件事的狀況。
(因為有點太複雜,有興趣可參見我之前的一篇文章
http://goo.gl/zIVjkO )
關於時間的想法 - 哆啦A夢wiki
(本篇為user:ffaarr對於哆啦A夢中時間及歷史問題的想法,歡迎其他參與者針對同一主題發表不同的看法) 哆啦A夢中關於時光問題的描寫。可以分成幾種情況和解釋: ...
這裡就只集中針對世修和大雄的例子比較簡單地來說:
從許多短篇或借哆啦A夢之口,可以看出一件事,
就是「歷史的結果不容易改變」「歷史有自我修正的力量」,很多試圖改變歷史努力常常會失敗
(可能過程改了,結果不變),或者一度成功不小心又會恢復,而且即使改變了,
常常會造成一個新的可循環的因果關係。
(例如〈推理放大鏡〉中,大雄和哆啦A夢因為 回到昨晚調查鑽石被偷的案件,
結果沒找到小偷,只好把鑽石拿回來,所以最後造成鑽石不見)
以世修的例子來說,世修本身就是造成大雄命運改變的重要原因,所以這個原因如果整個不存
在了,會造成這個循環產生錯亂。所以世修仍然存在,並且仍然把哆啦A夢送到20世紀
這件事是最難改變的。 也因此在後來看起來因為命運改變了,世修家已經沒像一開
始說的那樣窮了,但還是會有理由將哆啦A夢送到20世紀來。(包括哆啦A夢耳朵被咬掉
,到20世紀讓他恢復信心等) 以便形成一個新的循環。(讓大雄娶靜香這事,
變成真正的歷史)
那麼,在兩個短篇中哆啦A夢為什麼那麼緊張大雄會消失呢? 首先在〈求婚作戰〉中,情況
與上面的例子正好相反,是大雄和哆啦A夢沒影響兩人的情形下,兩個人就吵架可能不會結婚了,
所以如果兩人不試圖改變,有可能歷史就會向另一循環(大雄不存在) ,所以哆啦A夢會擔心。
(但也有可能即使哆啦A夢不出手,兩人還是會以其他方式和好)
而〈大雄要消失了〉的例子和世修就比較像,兩人使用了道具,有可能改變大雄爸爸,造成他娶了
其他人,而造成大雄消失。 如果真如哆啦A夢所說,那麼與世修例子的差別,
就只能用代數多少來解釋,大雄到世修有四代,即使改變了第一代,後面還有很多機會
(例如可能在某一代獲得部分小珠的血統)由歷史的力量讓它恢復,但大雄父母到大雄
只有一代,沒有足夠時間,因此大雄爸爸的決定可能會直接讓大雄消失。(不過最後結果是
沒有改變,道具反而讓爸爸更堅定不受暴發戶贊助留學學畫的想法,也看看出歷史不容易改變)
:
: 小珠版的人生和靜香版的人生對世修的存在影響不大
:
: 反正只是名字
:
: 世修的基因影響比較大
:
: 送哆啦a夢回20世紀除了改善家境也改掉自己的基因
:
: 結果也確實成功了所以哆啦A夢才被丟在大雄家
:
: 而不是被抓回去用(有更好的機器人用)
:
: 大雄兒子小雄長得不像大雄...
外形應該是蠻像,的在第一次確認大雄的妻子變成靜香的短篇〈大雄的新娘〉中,大雄到未來世
界被靜香誤認為是小雄還打了他一頓。但個性和體力很不像,小雄基本上是孩子王,
胖虎和小夫的小孩都被他欺負(一種說法是 體能是遺傳靜香,靜香曾經和大雄交換身份
結果打棒球幫胖虎隊獲勝,可以證明體能不差)
:
: 所以世修成功擺脫魯蛇基因
:
: oh yeah結案
:
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: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424544190.A.B38.html
: → snegi: 改掉基因還算是自己嗎 02/22 02:45
: 推 RaiGend0519: 小雄不像大雄嗎? 我看小超人還滿像的呀 02/22 02:45
這個其實是台灣盜版時代產生的有趣誤會,以前盜版時代小叮噹很紅的時候,許多藤子的
其他漫畫盜版成中文都會加一個叮噹,或是附在小叮噹後面,然後設法跟小叮噹扯上關係。
所以《小超人帕門》這部作品,在那個時代除了有些盜版單行本會叫超人小叮噹、叮噹超人
等等,然後在青文版的《機器貓小叮噹》
(關於青文這套 最近有寫了一個介紹,參見
http://ffaarr.pixnet.net/blog/post/41962441 )
中,會把一些小超人的故事中的角色改成 大雄和小叮噹。
而上面提到的 小超人=小雄, 就是陽銘出版社的《機器貓小叮噹》(豪華版)中的設定,
當時這套小叮噹會在小叮噹最後附2-3篇小超人的故事,但為了和小叮噹扯上關係。就在設定中
強調 小超人的身分就是大雄的兒子小雄,然後裡面一些角色都和宜靜、阿福、技安有親戚
關係。
但事實上在原著中,小超人的世界和哆啦A夢雖的世界也是關連的,不是小雄,小超人的時代
比哆啦A夢要早幾年,在哆啦A夢中一度常出現的一個明星星野瑾(介紹參見
http://goo.gl/4WcQoK )
星野瑾 - 哆啦A夢wiki
星野瑾(日語:星野スミレ),又譯星野堇、星野施蜜蕾、艾蜜莉、星野美妮,青文機器貓小叮噹中曾譯作鳳美美、鳳飛飛、李小燕、王美麗等,是《哆啦A夢》中多次出現的明星角色,同是她也是姊妹作品《小超人》中... ...
其實就是小超人中的女超人長大之後,在〈炫耀燈〉中提到作為明星的她,沒有交男朋友,因為
還在等待去超人星留學的一號小超人(原名須羽滿夫,跟野比大雄沒關係)回來。
: 推 silverair: 結論還是魯蛇,原本就沒錢只能送多啦A夢回去,富二代送 02/22 02:45
: → RaiGend0519: 只是小雄聰明很多 02/22 02:45
: → silverair: 魔鬼終結者,魯者更魯,富者更富。 02/22 02:46
: 推 wsadwsad: 靜香和出木杉~不要問很可怕 02/22 08:14
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推 aa1052026: 不說我還真沒想到大雄改變他父母感情他就會消失 與世修9F 02/22 12:20
推 fkdds: 推10F 02/22 12:20
→ aa1052026: 改變大雄感情而世修不會消失有衝突到11F 02/22 12:20
推 Lycoris: 專業的,叮噹王阿!16F 02/22 12:23
推 MixFox: ID 正確!25F 02/22 12:25
推 Oxhorn: 你是不是每一話看完都要寫一千字的心得報告32F 02/22 12:28
推 w8034372: 你就承認你論文研究是寫小叮噹吧你34F 02/22 12:29
推 tkc7: 叮噹王36F 02/22 12:29
推 Shanye: 專業到讓鄉民跪著看文的 ~~叮噹王~~40F 02/22 12:31
推 yeh0416: f大最近太好釣了吧ˊ_>ˋ43F 02/22 12:31
推 z70676: 你是作者的好朋友50F 02/22 12:33
推 Homer: 潮聖53F 02/22 12:34
推 kawaku: 多啦王啊!57F 02/22 12:36
推 rota: 叮噹王59F 02/22 12:37
推 k800i: 整個看完,不推不好意思。60F 02/22 12:37
推 MEVIUS: 你到底多喜歡小叮噹阿61F 02/22 12:37
推 Sunnyfu: 讓我叫您一聲 叮噹王65F 02/22 12:39
→ ascii: 叮噹王比較好聽 A夢王怪怪的69F 02/22 12:40
推 toRz: 推啊70F 02/22 12:41
推 vistas: 世修 又是你?71F 02/22 12:41
→ ffaarr: 其實最近有10篇相關問卦,我大概回5篇而已,應該還好啦XD72F 02/22 12:41
推 Piaok: 專業推XD73F 02/22 12:41
推 Des1213: 這真的不能不推啊~~~75F 02/22 12:42
推 bmwx6: 叮噹王先推78F 02/22 12:43
推 zvsk: 出現啦!!79F 02/22 12:43
推 bernon: A夢王 幹!80F 02/22 12:44
推 sharb: 大雄4ni82F 02/22 12:44
推 vistas: 問個大雄的太陽王傳說 會不會一次釣出兩隻 叮噹王-馬雅人99F 02/22 12:51
推 Rue168101: 你為什麼那麼喜歡多啦A夢阿...100F 02/22 12:52
推 AAJOCKER: 我媽問我為什麼要跪著上網104F 02/22 12:54
推 Bokolo: 叮噹王!!107F 02/22 12:57
推 orangetv: 請問哆啦王!小超人有結局嗎??113F 02/22 13:02
推 TKnR: 推120F 02/22 13:06
→ Leavesb: 小超人結局不是一號到遙遠星球修練嗎 @@?126F 02/22 13:08
推 whface: 說吧!你博士論文題目就是『大雄的一生』!128F 02/22 13:09
推 TSbb: 其實前面的一堆問題就是基本時空旅行的定律而已136F 02/22 13:14
推 z70676: \叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹139F 02/22 13:15
推 ahg: 看多拉A孟學會時空旅行概論140F 02/22 13:16
推 Leeng: 幹 認真撒小142F 02/22 13:19
推 qcdfg: 推146F 02/22 13:27
推 cislomon: \A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/153F 02/22 13:35
推 mmarty: 叮噹王~ 你是專門研究這個的研究生還是老師?159F 02/22 13:40
推 kasion: 叮噹王!160F 02/22 13:40
推 hchs654: 哆啦A夢上PTT顯靈啦163F 02/22 13:46
推 water0202: 我頭一次看過能對小叮噹研究如此透徹又正經的165F 02/22 13:48
推 donod: 你碩士論文是研究哆拉A夢的歷史嗎?168F 02/22 13:49
推 ryu38: 叮噹王169F 02/22 13:53
推 Guenole39: \叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/172F 02/22 13:56
推 gfneo: 承認你是大雄本人吧~~~!!!小叮噹修好了沒???174F 02/22 13:57
推 jevix: 叮噹王!!176F 02/22 14:00
推 todoy: 叮噹王!!!!!177F 02/22 14:03
推 milker: .......扯178F 02/22 14:03
推 hoodoo: 叮噹王必推181F 02/22 14:07
推 guoja: 專業189F 02/22 14:20
推 amows: 這太專業了...跪...195F 02/22 14:35
推 peine: 叮噹王!202F 02/22 14:48
推 p2p8ppp: 原來邏輯這麼嚴謹Orz204F 02/22 14:50
推 prunus: 叮噹王!208F 02/22 15:06
推 kof: 是a夢王!213F 02/22 15:22
推 ekdoteen: 到底那間學校有在開放修多拉a夢課程學分的?214F 02/22 15:28
推 ottohu: 原來是state function阿224F 02/22 16:04
推 Kemuel: XDDDDD227F 02/22 16:37
推 ECZEMA: 老人叫叮噹王 小孩稱哆啦神228F 02/22 16:40
推 shiro923: 你先承認你就是哆啦a夢本人吧230F 02/22 16:51
推 PPHYY: 幹~我的叮噹王呀231F 02/22 16:57
推 surp: 叮噹王!234F 02/22 17:21
推 nazo: 推哆啦王237F 02/22 18:01
推 ymcg: 叮噹王必須頂240F 02/22 18:21
→ loa123: 叮噹王是你?248F 02/22 19:53
推 joshsu: 專業!推250F 02/22 20:43
推 YeSerD: 是叮噹王 我跪了251F 02/22 20:44
推 sonic106: 叮噹神人~不推不行!!!253F 02/22 21:19
推 Hanabiayu: 感謝f大解開我多年的疑惑 因為以前小時候在早餐店給客人看的漫畫就有看到小超人是大雄兒子的設定
原來是台灣出版社自己的設定 整個被誤導到現在......255F 02/22 21:51
推 ljxc: 叮噹王259F 02/22 22:09
推 rockjam: 跪地膜拜叮噹王!260F 02/22 22:23
推 zeldeo: 超神......262F 02/22 22:32
推 asdasd123: doraemon!!!!!!!!265F 02/22 23:46
推 w1245h: 娘子 快出來看叮噹王266F 02/22 23:51
推 wasata: 叮噹王!!!專業推!!269F 02/23 01:09
推 m821014: 朝聖多啦神 請保佑我全家平平安安 健健康康270F 02/23 01:26
推 W55621: 朝聖!!! 太厲害啦!! 跪地膜拜多拉王!! 解開多年疑惑273F 02/23 08:39
推 jonwei: A夢王!!!277F 02/23 18:48
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