看板 Gossiping作者 ffaarr (遠)標題 Re: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦時間 Tue Nov 24 23:03:23 2015
※ 引述《MartinLK (XD)》之銘言:
: 標題: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦
: 時間: Sun Nov 22 13:51:55 2015
回這篇以前先提一下因為之前有一篇關於《哆啦A夢》中「後山」的問卦
,本來有準備回,但那篇被刪了不能回文,所以我直接把後來想到與後山
相關的資料都整理在wiki的條目裡面作為回答:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/後山
後山 - 哆啦A夢wiki - Wikia
後山(日語:うら山、裏山)即大雄學校的後山,是《哆啦A夢》中常出現的地點,為大雄家附近的一座山丘。大雄家的社區設定為在練馬區,但現實中的練馬區並沒有這座山。... ...
:
: 摩西手杖,直接把水一分為二 http://p2.v.iask.com/859/520/10783167_2.jpg
:
: 還有聖經有五餅二魚讓五千人吃飽、水變酒,這些道具哆啦A夢都有用過
:
這個應該是指 「加倍藥水」和 「養老酒菜」吧。但我覺得加倍
藥水或說食物變無限多是很多民間故事常用的梗,不見得和聖經有關。
連台灣都有鴨母王朱一貴養的鴨肉吃不盡的傳說了,所以應該不能說
是來自聖經。
養老酒菜則是日本養老瀑布孝子傳說故事
(這故事超過700年了,應該跟基督教沒關係)
以道具來說,出自聖經典故的道具
主要了摩西手杖以外,還有推文提到的十誡石板、
以及模仿神造世界的創世組合 等等,其實並不算特別多,
其他宗教或信仰相關的道具包括:
1、神道教: 發誓許願神社、神諭機(外型為神社)、姻緣線(出雲大社特產)、
機器福神(也可能跟佛教有關)
2、道教:仙人快樂路線、仙人機器人。(道教的求仙)
3、佛教:成田山的禮物(成田山是佛教寺院,護身符聽說很靈,所以拿出來抗胖虎的歌)
4、日本民間信仰相關:百鬼香與說明圖、驅鬼豆、機器神仙
5、其他國家民間信仰傳說: 搖錢卡(西方惡魔)、
丘比特的箭、蛇髮女妖的頭(希臘神話)
、阿拉丁魔神、沒有魔神的神燈(阿拉伯神話)
、樵夫的泉水(湖中女神故事)
6、其他、不明:機器背後靈(有點像是新時代信仰的東西)、神組合(有點像基
督教但又不那麼像)、 扮神遊戲(不確定算哪個教)。
所以很難說基督教的道具比較多,而且要注意的是,三個相關道具都是出自
舊約聖經,也就是說,可以說是基督新教、東正教、天主教、猶太教共同的相關典故。
(伊斯蘭教其實也會承認引用舊約中的一些內容,例如摩西律法) 所以不單是
基督教而已。
: 耶穌根本就有四度空間袋使用道具嘛
應該說道具製無商用了聖經的梗比較對。
:
: 還是說藤子不二雄本身就是基督徒,常常像聖經致敬
這個問題,目前從外部的資料像是他的女兒或助手對藤子.F.不二雄的描述中看不出
來,從他們的記述中,只能看出藤子是很喜歡有趣事物的人,也就是說很可能是因為
聖經中的故事廣為人知,他也覺得有意思,覺得可以當作題材的就拿來用。
當然因為相關的記述不是很多,不能那麼確定,所以我們進一步從作品中來看他的看法。
以在《哆啦A夢》中,雖然聖經或基督教相關的梗或主題不少,除了上述
道具部分以外,像是《大雄與雲之王國》的天上世界,基本上就是以聖經的典故為主,
尤其是「諾亞計劃」這個大洪水計劃。《大雄的創世日記》基本上就是藤子來詮釋
上帝創造世界的故事, 另外《大雄的鐵人兵團》中,機器人行星最初
製造的的兩個機器人被取名叫「亞姆」、「夏姆」。
廣義的來說,相關主題,如聖誕節是非常常見的:
參見:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/聖誕節
聖誕節 - 哆啦A夢wiki - Wikia
聖誕節(日語:クリスマス)又作耶誕節是一個節日,12月25日,但許多重要的活動則是在12月24日聖誕夜(日語:クリスマスイブ)晚上。在哆啦A夢中,與聖誕節和聖誕夜相關的故事非常多,過聖誕節的次數... ...
但其實就像上述的各宗教相關道具的分布一樣,其他宗教、文化、傳說、神話的
相關主題也常常在各故事中出現,很難據此說明他比較偏重基督教。
進一步來看他的一些作品中對基督教的討論,其實他很多地方都比較不像是信徒,
而更像在跟基督教這樣的一神教作「對話」,《大雄的創世日記》有很多讀者並
不是很喜歡,但我一直覺得這部非常有意思,藤子在其中用自己的方式,來詮釋他
所認為的「創世神與世界和人的關係」,大雄創造了那個世界,而且在歷史發展的
過程中,和另四人一直進來「干涉」這個世界(但也始終只能干涉一小部分)
最後該地球上兩族的人們見到了「神」,並希望對人民傳述神的事蹟時,作為
創世神的大雄最終強調
「把它忘了吧,從今以後,大家建立起的社會不會操控在我的手中」
《大雄的發條城市歷險記》雖然後半不是藤子所畫,但其中的看法與此接近,
地球也有外星的高等生命的創世者,「牠」的作法也一樣,並不特別干涉或拯
救他們,而是要大雄他們自己努力想辦法解決槍擊要犯的問題。
這種看法跟科學革命時代的一些信教的科學家有些類似,認為上帝創造了世界,但
接下來的發展就不完全是上帝能控制,而是世界會遵守一定的規律發展。
這種強調即使神明創造世界或擁有神力,但人本身還是更重要的概念,另外
表現在對於活人祭神的批判 (參見之前的文章
https://goo.gl/uO2x8i ),
以及在SF短篇集〈神明遊戲〉中,設定的「神的力量大小取決於有多少人信仰」
都可以看到。 還有在SF短篇〈奇蹟人〉中,現代人類很有趣地把種種神蹟用現代
的「常識」來解釋而不信奇蹟,而神還自嘲是「一時興起」製造神蹟。
上面顯示的這些宗教觀念,都跟基督教中,認為上帝是全知全能有些不同。
而在藤子.F.不二雄講述歷史的作品《TP時光特警》中,我們也看到了一些
對歷史上基督教相關主題的描述,包括:
1、歐洲獵殺女巫的殘忍行徑。
2、講述十字軍故事中,藉伊斯蘭戰士的善待十字軍騎士的主角,以及講述
十字軍的殘忍行徑,來說明這場戰爭並不如西方人說的那麼正義。(在《大雄
的創世日記》中,也出現靜香講到宗教戰爭,圖上的畫面應該就是基督徒和穆
斯林,靜香說「雙方都說「為神而戰」,但我並沒有拜託他們這樣啊」 可看到
藤子對於因宗教而戰爭的不贊同 )
3、在穿刺公德古拉的故事中,有一位善良的教士放走了要被
穿刺的人,算是比較正面的敘述,不過主角解決穿刺公的方式,是把伊斯蘭教的
土耳其人瞬間移動,讓基督徒穿刺公提早敗亡(差點因為改變歷史被處罰)
從這裡也可以看到,藤子並沒有在歷史敘述中特別偏坦基督教,反而把它不好
的一面也講出來。
整體而言,雖然不確定,但我覺得藤子應該不是基督徒。
:
: 還是哆啦A夢也曾到過二千多年前的八卦
原著中剛好就是沒有到過2000多年前,參見
http://goo.gl/bI7dzY
:
: --
: ° 。 ° ○ο° ο○ο° 。° ο o ° οΟ。゚。○° οΟ。゚。
: ° Ο。。○。° oΟ。° ο゚○ Ο○ 。° ο○。。゚。ΟοΟ゚゚
: ○οΟ http://youtu.be/rX7wtNOkuHo ☜(゚∀゚(゚∀゚)☜ 。○゚ο
: Ο ゚Ο ○° ο。○。゚οΟ゚。○。° oΟ。゚ο○゚。ΟοΟ
: o Ο ο° 。° Ο○。゚。ΟοΟ○。。○。Ο○ο° οΟ。○。
: ° 。° ο ° ο° οΟ。。○。o° ○ο° 。° οo° οΟ。○。° 。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.177.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.51.228
※ 文章代碼(AID): #1ML7m_QY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448377407.A.6A2.html
推 w3951: 先推8F 11/24 23:04
推 dnek: 哆啦王太"神"啦22F 11/24 23:07
推 onday: 先搶先贏35F 11/24 23:09
推 jesusk: 哆啦王又被釣到啦!!!39F 11/24 23:10
推 STi2011: 這個真的很扯 你資料都哪找的阿..41F 11/24 23:10
推 cht211: 多拉王 推43F 11/24 23:10
推 xerion: 拜見哆啦王47F 11/24 23:11
推 c7683fh6: 多拉王最近常被召喚出來 辛苦了53F 11/24 23:12
推 s81048112: 阿斯~~~~~~~~~~~~~~~~~~59F 11/24 23:13
※ 編輯: ffaarr (203.70.51.228), 11/24/2015 23:15:54
※ 編輯: ffaarr (203.70.51.228), 11/24/2015 23:16:57
推 WLR: 叮噹王74F 11/24 23:17
推 MartinLK: 耶穌第一個神蹟~把水變酒,應該是用化酒丹道具吧80F 11/24 23:18
→ ffaarr: 化酒丹 是養老酒菜不同的譯名。83F 11/24 23:19
→ MartinLK: 其他升天(竹蜻蜓)、醫治、水面行走的道具也有84F 11/24 23:19
→ MartinLK: 喔喔 了解 謝謝哆啦王....88F 11/24 23:20
※ 編輯: ffaarr (203.70.51.228), 11/24/2015 23:24:41
推 GGdong: 直接先跪100F 11/24 23:25
推 BDUUU: 先推再說103F 11/24 23:26
推 Wand: 推108F 11/24 23:28
推 login: 推120F 11/24 23:37
推 cpjxxx: 專業多拉王!123F 11/24 23:38
推 DM1984: DORAKING 4NI!?124F 11/24 23:40
推 RLH: 叮噹王 可以賞我一個小叮噹嗎127F 11/24 23:44
推 tasin: 推一個129F 11/24 23:47
推 trtc: 我真的覺得你可以出書,論文集之類的133F 11/24 23:53
推 Custody: 推!!!!!!!!!134F 11/24 23:55
推 iWatch2: 嘩 這種解讀已經不是叮噹王而已 還要涉獵不少東西...135F 11/24 23:59
推 yef7591: 哆啦王~!!!!!!!!!!137F 11/24 23:59
→ kuro50624: \doraking/\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/138F 11/25 00:00
→ simara: 跪著看完了!139F 11/25 00:05
推 rutw: 大事年表是什麼鬼東西XDDDDDDDD142F 11/25 00:12
推 y15973: 多拉王必推143F 11/25 00:15
推 kj763: 這篇好猛149F 11/25 00:24
推 CTUST: 這篇好嚴肅 考究典故都有 真的勘比馬雅人150F 11/25 00:37
推 apple90101: 其實哆啦王每次文章我都沒認真看,但真的覺得他很威151F 11/25 00:37
推 kemusi: 只能推了!153F 11/25 00:47
推 AAPL: 哆啦王156F 11/25 00:57
推 jardon: 你 只能推了160F 11/25 01:25
推 alcard22: 你說的剛好都有看過,但是沒這麼熟XD173F 11/25 09:47
推 LAriza: 哆啦王先推再說174F 11/25 11:28
推 chenn: 哆啦王177F 11/25 13:34
--