看板 Gossiping作者 ffaarr (遠)標題 Re: [問卦] 忍者哈特利跟哆啦A夢是誰抄誰時間 Sat Feb 17 14:05:52 2018
※ 引述《tolapee (腦羽)》之銘言：
: 標題: [問卦] 忍者哈特利跟哆啦A夢是誰抄誰
: 時間: Sat Feb 17 02:56:52 2018
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: 如題
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: 這兩部卡通陪伴我的童年
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: 以前都在28台看而且還會連著播
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: 但他媽的這兩部也太像了吧
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: 大雄 vs 建一
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: 哆啦 vs 哈特利
:
: 靜香 vs 夢子
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: 重點是他們都長很像
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: 反派 煙卷跟胖虎比較不像而已
:
: 這兩部卡通是誰抄誰
:
推文中提到了兩位藤子不二雄，先簡單介紹，
藤本弘（後來所稱 的 藤子．F．不二雄）
安孫子素雄（後來所稱 的 藤子不二雄A） 他們是一起立志成為漫畫家的同學，
兩個從出道開始就是一起創作，
共用過幾個筆名，之後以藤子不二雄這個名號出名。
但在兩人稍比較出名，工作量也愈來愈大之後，開始有各自接下的連載工作，
不再都合作一部作品，因此在後來很長的時間，雖然大多數的作品都
是分開，但還是都以藤子不二雄為名，直到1987年二人以新的筆名區分彼此的作品。
而《哆啦A夢》就是 藤子．F．不二雄1人為主的作品，
《忍者哈特利》藤子不二雄A 1人為主的作品。
實際上相較於 藤子．F．不二雄很多的其他作品來說，這兩部並沒有那麼像。
與哆啦A夢 最像的應該是之前也在版上介紹過的，《叮噹貓》的漫畫版。
因為設定和人物太像（ 原漫畫版主角是男生而且和大雄很像）
，以前台灣盜版時代幾乎不用費什麼心力就能改畫成小叮噹，
甚至日本正版的電視動畫直接把其中一些故事改成哆啦A夢
https://goo.gl/uM3z7i 。
其他藤子．F．不二雄的作品，像是 推文提到的《奇天烈大百科》（其實這部角色
對應反而沒那麼像） ，以及
《大耳鼠》 （
https://goo.gl/q3QCwK 雖然主角是女的，但性格特色
就像大雄，好友男生反而像靜香）
《魯濱遜漂流記》（
https://goo.gl/MnSQzP）
《妙妙龜》（
https://goo.gl/8aKg3x ）
《小黑人》（
https://goo.gl/hrUrr1）
《宙犬托比》（
https://goo.gl/wVJQkF）
《U寶》（
https://goo.gl/zj2nh3）
《梅星王子》（
https://goo.gl/Uad5CG）
《汪汪大臣》（
https://goo.gl/KbnuVk）
等，在畫風（因為是同個人畫的）和角色設定（以一個平凡的
主角小孩搭配一個有神奇能力的角色）上和哆啦A夢的相似度應該都
還大於《忍者哈特利》。
但忍者哈特利仍然是藤子不二雄A自己的知名作品中，和《哆啦A夢》以及F諸作品
最像的一個。（有些早期比較不知名的作品沒實際看過不確定）
，相較於藤子不二雄A後來 的故事偏向有色黑色幽默
，線條變得更粗曠（從 《黑色推銷員》開始的轉變最為明顯，
後來即使題材熱血的 《職業高爾夫球猿》、《漫畫道》（描寫兩人成為漫畫家的故事）
或是仍以小學生日常生活的《超能嬰兒》畫風也都不再回去以往） ，
在《忍者哈特利》或約同期的《怪物王子》，都還是畫風比較細比較輕快的，
也就是和《哆啦A夢》感覺是比較像的。
那麼就要討論到是誰抄誰（或誰影響誰）的問題…。忍者哈特利是在1964年底開始連載，
當然是比1969年底開始的哆啦A夢早，即使前面提到的F自行創作的類似作品中，
比哆啦A夢早的兩部《妙妙龜》和《梅星王子》（哆啦A夢就是接續梅星王子結束後
連載） 也都晚哈特利幾年。那是否就能說是忍者哈特利影響了藤子．F．不二雄的
作品呢？
這就要回到《忍者哈特利》之前，有一部對兩人漫畫生涯也許最重要的作品，
那就是《小鬼Q太郎》，這部作品雖然在台灣不算有名，在日本也不
如《哆啦a夢》這麼誇張地紅，但知名度絕對算是 國民作品 等級的了。
在藤子SF短篇 〈工作室BORO〉中就有提到這部作品誕生的過程，是有出版社
來要求以妖怪為主題的作品，兩人答應之後工作很忙都沒去管，結果快來
不及了才開始傷腦筋。
兩人在從川崎的家裡坐小田急線到他們和其他幾位漫畫家一起成立的「零工作室」
的路上中，急忙討論思考主題，終於決定了「定居日常型」（也就是雖然會出現
有特殊能力的妖怪角色，故事架構會以普通家庭小男孩的日常生活和周邊人
物的關係為主）但還需要一個比較有趣的，讓這個「妖怪」出現的方式，
這部分一直想不到，剛好終於到了「零工作室」時，外面有小孩在玩忍者
遊戲，於是二人一齊想到這個點子，設定為主角的男孩和朋友玩忍者遊戲
時，剛好這個妖怪（也就是「Q太郎」）誕生並亂入。
於是《小鬼Q太郎》就在1964年誕生了，這個作品由兩人共同創作、繪製（當時因為
這部的稿費會作為公司的收入，所以零工作室的夥伴
石森章太郎也有幫忙畫少數角色） 大受歡迎並讓兩人成為全國知名的漫畫家。
在小鬼Q太郎誕生後約半年，藤子不二雄A開始連載《忍者哈特利》
雖然不知道忍者主題是不是絕對和Q太郎的點子創發有關，但應該是蠻有可能的。
然後「定居日常型」的故事也延續了Q太郎中的設定。 角色設定也很像
（類似的朋友角色，以及 不同的小鬼vs 不同的忍者）。 其中最大的差別，就是主角
從Q太郎的正太有一個哥哥變成了 獨子。
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在主角是不是獨子的設定上，似乎不約而同的，後來藤子．F．不二雄自己創作
的《21世紀衛門》、《梅星王子》、 《哆啦A夢》和其他許許多多的作品中
的主角也都（除了SF短篇因為故事很多，就不一定了）變成 獨子 或 獨女 了。
在這之後藤子．F．不二雄為主創作的知名作品中，只有《小超人帕門》
的主角是有一個妹妹的，但《小超人帕門》這個作品雖以F為主，
但早期舊版的小超人其實有部分角色是由藤子不二雄A畫的（畫風是可以看得出來，
這點和他可以說幾乎完全沒參與《哆啦A夢》是不同的）。
藤本弘 本身是獨子，安孫子素雄似乎也是獨子（但這點我不夠熟悉還未能確定），
兩人在小學的相遇，就好像獲得了一個相知相惜的兄弟一樣。
在他們一起創作的作品中，主角有了哥哥或妹妹，
但兩人各自創作的作品中，主角又變成了單獨的一人了。
（不過不能確定這到底是巧合，還是真的有關係）
回到原來的問題，
兩人後來創作的路便是由《小鬼Q太郎》開始進一步發展但也開始逐步分叉，
藤子A延續了Q太郎的設定畫了《忍者哈特利》、《怪物王子》這些日常定居型的
兒童取向作品，風格和F仍然相近（其實怪物王子已經慢慢有點不同）
，但如前前述從黑色推銷員開始有了大的變化，變成很有特色
自成一家的漫畫風格。
藤子F 在Q太郎創作的同時，除了前述共作的《小超人帕門》之外，
一度轉向畫非日常生活的《21世紀衛門》和《宇宙小毛球》（以外星探險故事為主）
之後又從《梅星王子》（雖然是外星人，但回到了日常生活）《哆啦A夢》回到了
Q太郎型的日常生活作品。
自此之後兩人雖然還用了十幾年的筆名，但已經走各自的創作了。
所以說《哆啦A夢》和《忍者哈特利》的關係是什麼？絕不會是抄襲的關係，
這兩部作品，可以說是兩人長期互相影響激勵，產生了《小鬼Q太郎》這個
里程碑之作後，再進一步各自發展出來的作品。
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: 推 heil3266: 都抄魔戒 02/17 02:57
: → Montgomery: 一定是煙卷抄的 02/17 02:57
: 推 ohrring: 抄天堂Mㄉ 02/17 02:571
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→ frommr: 我只知道夢子肆婊子3F 02/17 14:06
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:07:18
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:07:37
推 mazii: XD12F 02/17 14:07
噓 ltyintw: 奇怪了 為什麼沒人提到齊天烈大白科14F 02/17 14:08
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:09:27
推 dnek: 這也能釣20F 02/17 14:09
→ osan …
推 osan: 哎呦喂33F 02/17 14:10
推 z84326: 釣到拉 77777777737F 02/17 14:11
推 thewtf: 多啦王降臨人間啦……39F 02/17 14:11
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:13:35
推 Kouson: 哆啦王寫得很詳細 推完還是要讀一下唷56F 02/17 14:14
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:16:01
推 enjoi: 推。74F 02/17 14:16
居然打成素材XDD 謝謝指正
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:18:41
推 cvn21: 我覺得奇天烈大百科更扯88F 02/17 14:18
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:19:22
推 choco7: 拜見多啦王99F 02/17 14:20
推 v6600600: 推 話說Q太郎好像有時候會在哆啦A夢裡面客串一下？126F 02/17 14:25
推 cvn21: 趨同演化？127F 02/17 14:26
→ ffaarr: Q太郎算是最常以各種方式出現在哆啦A夢中的姊妹作品角色了131F 02/17 14:27
推 Ibugi: 媽的我看了8業才覺得不對勁 按home果然是哆拉王 快拜快拜141F 02/17 14:29
推 lupin2401: 還有飛天警察也比較早阿 我以為大家都知道142F 02/17 14:29
推 jk952840: 都是中文可是看不懂 論文等級143F 02/17 14:29
推 Cybermark: 小補充:這是出版社前輩說的,不可靠考究.在喪黑福造分野之前,畫風甚至排版一模一樣,甚至出現類似剪貼的畫面,不是抄襲,是兩人試圖分攤稿量的協議結果.150F 02/17 14:31
推 djyunjie: 這篇有夠硬 多拉王當之無愧156F 02/17 14:33
推 q84841: 哆啦王只能跪了157F 02/17 14:33
→ ffaarr: 謝謝Cybermark 補充，這是很珍貴的一個資訊。158F 02/17 14:33
推 SinShih: 你到底花了多少時間研究這個159F 02/17 14:33
推 shuchu: 是 多啦王啊啊164F 02/17 14:33
→ ffaarr: 雖然有些畫面的確有很像的感覺，但不知道這件事。165F 02/17 14:34
推 Syd: 喔喔喔喔166F 02/17 14:34
推 Fice: 推176F 02/17 14:38
→ lovetina: 難怪小時候看 "小露寶" 以為 是 藤子不二雄畫的!!180F 02/17 14:39
推 Rette: 哆啦王！186F 02/17 14:41
推 dcnsam: 專業!!! 推推推187F 02/17 14:41
→ ffaarr: 其實以前台版自製故事中曾經有小露寶 亂入小叮噹的故事。188F 02/17 14:41
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 14:44:37
推 ataky: 原來是哆啦王 失敬失敬199F 02/17 14:46
推 evevt: 哆啦王!!200F 02/17 14:47
推 jilcc: 推哆啦王203F 02/17 14:48
推 Samourai: 所以以前在看TV版時，不同漫畫的角色，會出現在很多不同207F 02/17 14:49
推 kaoiuc: 哆啦王推推214F 02/17 14:51
推 sunny15: 幹 這篇太神必須推219F 02/17 14:52
推 serding: 哆啦王推推 新年快樂224F 02/17 14:55
推 letyoufree: \哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/225F 02/17 14:55
推 vomer: \哆啦王/226F 02/17 14:56
推 jhon800703: 小時後看到忍者小叮噹動畫是怎麼回事
名字完全跟小叮噹一樣 後來才變哈特利228F 02/17 14:58
推 YDHuang: 哆啦王是你!!!230F 02/17 15:00
推 a3649bbs: 推 哆啦王 新年快樂! 哆啦哆啦232F 02/17 15:02
→ ffaarr: 因為以前小叮噹最有名，所以姊妹作品都會用小叮噹之名。243F 02/17 15:08
推 bgr057: 新年快樂244F 02/17 15:08
→ ffaarr: 像是忍者小叮噹、超人小叮噹、精靈小叮噹。245F 02/17 15:08
推 gang16: 幹！！釣到哆啦王了！！！247F 02/17 15:11
推 jk0213: 哆拉王~257F 02/17 15:17
推 fcb9: 多啦多啦265F 02/17 15:21
推 Diaw01: 長知識
內容有說到齊天列百科啊~~276F 02/17 15:28
推 bracc: 叮噹王！283F 02/17 15:34
推 hoodoo: 哆啦王的科普文必推290F 02/17 15:37
推 Seckel: 大家一定要看內文啊 有點複雜但很豐富 不要推完就跑了294F 02/17 15:40
推 lslayer: 哆啦王恭禧新年好295F 02/17 15:40
推 Anth: 推306F 02/17 15:53
推 RLH: 朝聖推309F 02/17 15:53
推 dswing: 是哆啦王!!太快爆了320F 02/17 16:02
推 THBouz: 哆啦王教授新年快樂322F 02/17 16:03
推 vbmtyh: 強到爆炸324F 02/17 16:04
推 artwu: 我一直覺的銀魂的伊莉沙白是致敬Q太郎的325F 02/17 16:04
推 APC: A夢王326F 02/17 16:05
→ GARIGI: 膩膩，膩膩膩膩膩332F 02/17 16:25
推 blingj: 哆啦王 推333F 02/17 16:26
推 eexile: 大推多啦王！340F 02/17 16:37
推 peace305: 干，這篇寫的真好。新年快樂！多啦王343F 02/17 16:39
推 babuza: 認真看完了XD346F 02/17 16:40
推 JJJ09: 有神先拜349F 02/17 16:44
推 AGODC: 推353F 02/17 16:50
推 jenqhau: 佩服之極 太強了355F 02/17 16:52
推 autokey: 我到底看了什麼……360F 02/17 17:03
推 ww1215: 推！！！！371F 02/17 17:18
推 gbwind: 拜見多拉王376F 02/17 17:24
→ SC5566 …
推 SC5566: 齊天烈大百科呢379F 02/17 17:29
推 iewix: 這也釣的到381F 02/17 17:30
推 abe9549: 去查一下，原來奇天烈大百科也是藤子· F· 不二雄畫的!384F 02/17 17:40
推 vegeda: 推哆拉王387F 02/17 17:47
推 wwsea: 很不錯的介紹388F 02/17 17:52
推 jo66: 哆啦王391F 02/17 17:57
推 nnnn: 哈特力王392F 02/17 17:58
推 LDY97: 推393F 02/17 17:59
推 kiloga: 多啦王新年快樂！398F 02/17 18:21
推 evelyn055: 長知識了 一直誤以為是父子或工作室師徒關係418F 02/17 18:57
推 gpctv: 不說我以為同作者耶427F 02/17 19:17
推 vltw5v: 哆啦王！！430F 02/17 19:23
推 AJ099: 超強～專業432F 02/17 19:30
推 qwe987: 你是不是沒看過奇天烈大百科433F 02/17 19:31
我文中有提奇天烈大百科啊…也是列為相較於哈特利和哆啦A夢更相似的作品之一，
但其實比起其他藤子作品來說，並沒有特別相似。以主角來說和奇天烈的角色設定
更像的是文中也有提到的《宙犬托比》
推 z911: 推434F 02/17 19:32
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 19:36:06
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 19:37:45
※ 編輯: ffaarr (114.25.195.112), 02/17/2018 19:41:09
推 wtfbt: 神串留名446F 02/17 20:38
推 c280019: 哆啦王!這根本寫論文!447F 02/17 20:51
推 yu0117: 哦哦哦哦哦451F 02/17 21:02
推 INdondon: 推專業哆啦王！！給跪惹！452F 02/17 21:03
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