※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-09 19:58:22
看板 Gossiping作者 AndersonTsia (Univ. of Delaware)標題 [爆卦] 高雄市消防衣採購案時間 Fri Jul 8 21:17:01 2011
今天剛開完爭議調解會,
結果,就是沒結論。
真的是浪費時間和金錢。
心情很差,不知道要搞多久。
本來想到黑特板去謾罵一下,
想了想還是來這邊訴一下苦,
先說明,這是我個人的感覺,
而我工作的公司則是交貨的廠商。
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消防衣是有國際標準的,叫EN 469,
它是歐盟消防委員會中,超過百位的專家學者所制定,
這些人,應該每個人的學歷都是博士吧。
而我們高雄市消防局很天才,
竟然可以在要求消防衣要符合EN469的前提下,
「自創」一個新的評量方式,
來評估消防衣的好壞。
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爭議點說明:
歐規EN469當中,對消防衣有很多測試要求,
其中兩項為:
拉抗強度 須大於450牛頓
加熱後拉抗強度 須大於450牛頓
也就是說,不管是受熱前還是受熱後,
消防衣的拉抗強度都要大於450牛頓,
這就是一件合格的消防衣。
我們公司交的消防衣,
在驗收時,抽測幾套送英國檢驗機構測試,
結果如下
拉抗強度 1600牛頓
加熱後拉抗強度 1000牛頓
這個數字是好還是不好?
在我們製造廠商的眼中看來,是太好了,
標準只規定要450/450,結果我們是1600/1000,
這肯定是一件合格的消防衣,
穿在世界各國任何一個消防員身上都沒問題。
但,偏偏高雄市消防局認為「不合格」。
他說,我們的衰退率太大,從1600衰退到1000,
而他們自創了一個規範,叫「衰退率須小於10%」
天才!真是天才!
高雄市消防局應該要派員參加歐盟的消防衣標準制定大會,
強烈建議歐規應該把衰退率列入EN469中,
不然每個消防員都不安全。
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個人購買東西,可以以個人的喜好來決定要買什麼,
因為花的是自己的錢,愛買什麼就買什麼。
政府的採購案就不能這樣,
因為花的是納稅人的錢,
所以才會有「採購法」來約束機關,
同時也防止敝端,避免形成限制性競爭(<---只有某產品才可以得標)
因此,採購案的規格,應避免採用「個人主觀」的意見,
每一條規格的設定,都要有法源基礎或前例可循。
而高雄市消防局這次「衰退率須小於10%」的規格,
完全沒有任何科學基礎、法規規範、
甚至翻開全台灣的消防衣採購案,都看不到這樣的規格。
有時我真的納悶,
這個毫無來由的規格,到底是哪來的?
總不會是睡一覺醒來忽然想到的吧,
還是說,有廠商........
然後,不幸被我們得標,擋人財路、結果.......
當然,這是我自己想的,沒證據是不能這樣說人家。
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總之,這個驗收的爭議還是沒結果,
364套「合格」的歐規消防衣,
從去年九月到現在,靜靜地躺在消防局的倉庫中,
沒辦法發下去讓消防員使用。
明明就優於規格,是一件絕對安全的消防衣,
拿到世界各國都會被說讚的台灣製消防衣,
卻被外行的政府官員隨意貶低,
硬說我們不合格。
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今年,新的消防衣採購案又出來了,
規格仍然不變,堅持要有這項「衰退率小於10%」的自創規格。
很難想像,為什麼這些官員要這麼堅持這項規格。
我們送了異議函,
理論上,機關收到廠商的異議函,
應該要先停標,內部開會討論,
每個縣市都是如此。
偏偏高雄市,可以不管廠商的異議,
照常開標,連停標都不停,
這個舉動是不是要趕快讓某家廠商得標呢?造成既定事實呢?
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做政府生意,真難。
尤其是像我們這種合法經營的廠商,
一年不驗收,就等於把我們的資金卡了一年,
這樣誰生存得下去?
唉,說了半天也只能再自己努力,
只是,每個禮拜這樣台北高雄往返,
就為了這些鳥事,真不值得。
也為自己繳的稅金不值。
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→ tasogare:花媽:ZZZZZzzzzzzz2F 07/08 21:17
推 HDT:有掛!推你了4F 07/08 21:18
→ g10:高雄 部意外6F 07/08 21:18
推 secscy:找闌尾來罵市府11F 07/08 21:20
推 hcmike:一件多少啊? 可以用捐的嗎12F 07/08 21:21
→ CREA …
推 CREA:顏色不對 如果是天龍國 應該已經爆了13F 07/08 21:21
推 CTHsieh: 衰退率跟保養有關係嗎?16F 07/08 21:21
→ litwit:收到廠商的異議函,應該要先停標<= 有這回事嗎?20F 07/08 21:23
推 peter694:高雄嘛!!正常 而且高雄人很幸福唷~22F 07/08 21:23
推 mikejr:看來有內鬼!23F 07/08 21:23
推 Mrlegend:一定是貴公司沒有開放陸客參觀24F 07/08 21:24
推 versace:這才是八卦精髓!!!!! 推推推!!!26F 07/08 21:24
推 mikumo:事情不單純喔?28F 07/08 21:25
推 scarface:你怎麼不去問衰退率是怎麼決定的?~31F 07/08 21:26
推 kmwace:記者請不要無視,謝謝32F 07/08 21:26
推 hinoi:人家要的是神聖衣 牡羊座打造的 你送消防衣去幹甚麼33F 07/08 21:26
推 hunder:乾脆打官司好了= =34F 07/08 21:28
推 ntuooo:李組長眉頭一皺發現...36F 07/08 21:29
推 craymond:我有一個另外的問題 為何農16的花圃每隔兩三個月就挖掉38F 07/08 21:30
推 foxrain:結果花三倍的錢買到480/450的...這就是公務員啊...39F 07/08 21:30
噓 dunh20:為什麼去年的還沒下發~今年又要買新的~是每年都要買新的嗎?40F 07/08 21:30
→ craymond:全部重種 還有怪手會來挖 是怎樣 預算花不完嗎?41F 07/08 21:30
推 mikkel:真是雖小...42F 07/08 21:31
→ sl5613:衣服色系是藍色還是綠色的?46F 07/08 21:32
推 dunh20:補推回來!!!47F 07/08 21:32
推 g10:讓它爆 睡菊該醒過來 做事49F 07/08 21:33
推 sti2011:大概有一家是 451 > 450 這樣 省成本又合格51F 07/08 21:33
推 AiManX:有關西就沒關西,沒關西就是有關西!!53F 07/08 21:34
推 g10:中央要負責八成54F 07/08 21:34
→ sdiaa:開玩笑台灣是HK416都會被M4狂電的國家耶~56F 07/08 21:37
推 HAHAHUNG:快找藍委來爆啊,選舉快到了很多人要版面57F 07/08 21:37
推 IAmFreeAndU:推 是你們的就不能讓官僚做亂 等長駐八掛記者聯絡狂爆59F 07/08 21:38
推 oue:幫高調 看是哪個高手在擋60F 07/08 21:38
噓 shin30:沒綁標才是八卦好嗎?64F 07/08 21:43
推 sti2011:快報吧 別跟我說不敢報阿 記者65F 07/08 21:44
推 xw:官員表示:10% 懂了嗎?71F 07/08 21:46
推 upyours:大概想技術性的綁個規格標給某特定廠商吧73F 07/08 21:48
推 qtzero:真有此事的話應該很多記者再連絡你了 GOGO76F 07/08 21:49
噓 Wilkie:??走到驗收階段表示你們是得標廠商對吧??
所以投標前連合約的規格、驗收方式都不看?
除非是該單位在你們得標後擅自更改規格及驗收標準77F 07/08 21:50
推 pusufu:想辦法去走仲裁這條路吧80F 07/08 21:51
→ Wilkie:否則你們自己簽下去的合約 若他們照著合約走則沒什麼好說政府單位也是很難做的 沒得標的廠商、驗收不過的廠商
硬要搞你 你單位也會很慘 只能說公家單位形象差才會一面倒81F 07/08 21:52
→ Wilkie:這篇沒講清楚 鄉民也不懂 當然大家都知八卦是上報捷徑86F 07/08 21:54
推 nicksths:可惜 顏色不對會被吱吱吃案 幫補87F 07/08 21:54
→ Wilkie:綁標是訂一個奇怪的規格 在投標前就讓廠商知難而退
這篇是在講驗收 既然走到驗收就沒什麼綁標的問題
都已經得標了要交貨驗收 還綁什麼標88F 07/08 21:54
→ lpllpllpl:你們是還沒確定這件合標準前 就進了349件?92F 07/08 21:56
推 dichotomyptt:你知道嗎? 台北縣某工程 面板跟你一樣XDD
新北市... 我知道內幕後 只能說 良心廠商要標到
政府標案 是非常困難的93F 07/08 21:57
推 nosay:有掛喔 ~ 幫推96F 07/08 21:58
推 dunh20:由這篇爆文的速度可以得知數字版確定XX比較多97F 07/08 21:59
推 cosy:有卦就推!!!98F 07/08 21:59
→ Wilkie:是不是刁就契約拿出來看 規格裡面有沒有訂那個鬼東西就知99F 07/08 21:59
推 psycheblast:衰退率小於10%,這就是一種奇怪規格,只是要看它文100F 07/08 21:59
→ Wilkie:這種白紙黑字 一翻兩瞪眼其實不難判斷101F 07/08 21:59
推 WINKAO:推Wilkie 在驗收階段才在吵規格限制不合理 還蠻奇怪的104F 07/08 22:00
→ lpllpllpl:如果不是事後加字加註 說要衰退率小於10% 而是一開始就105F 07/08 22:01
推 lwsun:中時、聯合、蘋果快點動起來,要搶獨家囉!106F 07/08 22:01
→ lpllpllpl:就說清楚要符合這項品質的話 這才是很大的弊案吧?107F 07/08 22:02
推 pta:推wilkie108F 07/08 22:02
推 jrshiun:如果一切合格 大可告上法院 你這麼有信心 一定會贏的!110F 07/08 22:03
推 pusufu:你們公司是不是台灣開廣呀114F 07/08 22:05
推 letwind:WOW.........115F 07/08 22:06
噓 g10:原來驗收出了問題 才來PO文117F 07/08 22:07
推 a880338:睡菊表示:靠夭喔這種小事叫我起床118F 07/08 22:08
推 Lakis:沒差 反正中央八成119F 07/08 22:09
推 lulocke:講了這麼多 你們是不是沒塞錢 ?120F 07/08 22:10
→ lulocke:消防隊缺iPad2 就要補iPad2 缺○○ 就要補○○122F 07/08 22:12
噓 drcula:高雄不是你可以質疑的ok124F 07/08 22:14
→ WANGCHIEN:台北人來南部被打槍 就跟南部人到台北被打槍一樣正常125F 07/08 22:15
推 nocture:綁.........127F 07/08 22:19
推 peter694:高雄人最棒了 怎麼會做出這種事情 你別亂講唷128F 07/08 22:19
推 peter694:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了132F 07/08 22:25
噓 xhs:紅的明顯 你是不是沒給紅包XD?134F 07/08 22:27
推 moslaa:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了136F 07/08 22:28
→ peter694:高雄高雄萬歲!! 高雄是最棒的城市137F 07/08 22:28
推 xhs:果然沒有給回___ 難怪被搞,記得給他就不會搞你140F 07/08 22:32
推 peter694:花媽是高雄的女英雄!高雄好棒!142F 07/08 22:36
噓 jackdawliu:怪哉~投標時沒意見,得標後意見一堆,不爽不要標
還是貴公司另有所圖呢? 這個mail小心被有心人備份喔144F 07/08 22:38
推 nanahiei:不瞭解,是說人家要加熱後也不變,但你們卻縮很大,不合格?雖然數字都比規定的漂亮,那為什麼會縮這麼大呢?146F 07/08 22:39
→ jackdawliu:超想知道你這篇被拿到工程會打臉會怎樣?
你應該有被授權講這些話吧...149F 07/08 22:42
推 leedan777:請公布貴公司名稱 這樣以後就不會有得標問題了喔^^152F 07/08 22:46
推 dingoo:你們這群人別隨便誣衊高雄人!高雄花媽最棒了153F 07/08 22:47
噓 l210992:顏色不對 先噓再說 大菊為重154F 07/08 22:50
推 nicksths:你們不要這樣 這樣花媽會很傷心155F 07/08 22:50
噓 mmmbop:1600衰退到1000 多久會衰到標準以下?158F 07/08 22:53
推 rpmi1640:再推一次....上新聞看看阿159F 07/08 22:56
推 Kenta3:期待上新聞,真理越辯越明摟160F 07/08 22:58
推 cjoe:事前知道有這個規定,得標驗收不過才喊不公平?還是...?162F 07/08 22:59
推 g10:爆 上新聞164F 07/08 23:00
推 infor820:1.你踩到某廠商的線了 2.合約內容沒有看清楚 3.有交際嗎?專案就像女人 千萬別去碰那些已經被預訂的 你會輸的很慘165F 07/08 23:01
推 usttsu:+1
100給樓下Y167F 07/08 23:03
推 sun8:希望蘋果報出來....170F 07/08 23:08
推 blowupgod:幫高調推 台灣就是一堆什麼都不懂的狗官員在做重要決定171F 07/08 23:10
推 dc0321:你傻啦~這是台灣,政府幹啥都是對的 為了自己爽而已172F 07/08 23:10
→ blowupgod:去哪裡都一樣..外行人搞死內行人 害死一堆人174F 07/08 23:11
推 dc0321:最爽的是公務員他媽的還可以加薪勒 難怪大家都要考177F 07/08 23:13
推 bzbread:台灣一堆官腦袋都裝屎, 習慣就好啦~~179F 07/08 23:15
推 chienk:安啦 顏色對了 某台會幫你們伸張正義的!!!!!!!!!!!!!!!!!!182F 07/08 23:25
推 urreed:高考不是考假的啊 個個都精得跟猴一樣183F 07/08 23:35
推 Buhler:睡菊真的是睡菊...185F 07/08 23:42
推 fytnship:直接告到花媽那之後再媒體 相信很快就能解決了189F 07/08 23:51
推 benjer6:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ190F 07/08 23:55
噓 folin:看完下面那篇只好噓了191F 07/09 00:02
→ airlow:這規格應該你們一開始要標時就有了吧?192F 07/09 00:02
噓 mirce:政府官員升到一定職等以上 智商是自動歸零的 不要怪他們
所謂公務人員 就是最要求規矩 但是卻又最不遵守規矩的一群人況且在全台最大流氓起源地 這種事情就更明顯了 應該是想讓哪家廠商得標 但最後被你們標走... 高官台語發音就成了狗官193F 07/09 00:06
推 m99:花媽最近怪怪的197F 07/09 00:09
→ mirce:以上小開玩笑 認真的在這邊 那個衰退率是哪個博士定出來的?還是哪篇科學論文結果所支持的? 如果都沒有...那採購人是?念甚麼科系的 物理跟化學基礎有沒有?199F 07/09 00:10
→ mirce:這樣亂搞一通 未免也太扯了 或許DPP執政的地方有半衰期吧...以選舉為界限 假如連選連任後 就開始放給它爛 反正沒得選了203F 07/09 00:13
噓 OK8066889:這篇推的朋友看一下下面那篇再考慮來推阿206F 07/09 00:24
推 dachen:睡菊:ZZZzzz.....207F 07/09 00:25
噓 lazo:第一天出社會嗎 招標契約都沒看清楚還敢出來混209F 07/09 00:32
→ Rucca:顏色不對...管你是多好的廠商,一樣out!!213F 07/09 00:48
推 wnglon:很懷疑檢察官能辦什麼....笑死XD
問問蛆蛆們要用哪一條法律辦...先說好嗎..別先酸214F 07/09 00:48
推 otaku5566:問題不是官員智商不夠,是官員口袋不夠216F 07/09 01:03
→ averywu:這很明顯是綁標,就別搶了,看哪家中就....後續動作217F 07/09 01:06
推 carthage:越來越覺得花媽很爛.....218F 07/09 01:12
推 pillliq:大絕招 2黨一樣爛 票投XX黨220F 07/09 01:56
→ davi0621:不用心情很差啦 等消防局死一點人 就知道該買了啦221F 07/09 01:57
推 Sanjixxx:做成 1000/1000 好了 0%衰退222F 07/09 02:01
推 suckmanisme:請問這規格是幹什麼要存在的????????????223F 07/09 02:57
推 elsewhite:可以先撇開政府規章等等問題 這個衰退率真的有意義嗎?找一個正常跟生病表現不能差超過10%的450/450爛兵好
還是就算狀況不好還是一個打兩個的1600/1000勇兵好?
舉例不能這樣舉沒錯 後面有討論到它已經驗收了才出包
但是是否這衰退率真的有意義 例如考量火場內衰退率意外224F 07/09 03:08
推 peichan:衰退率到底是什麼東西?450/450 衰退率0%夠好了吧
難道450/450會比1600/1000好?229F 07/09 05:15
推 dammm:大概想技術性的綁個規格標給某特定廠商吧231F 07/09 05:42
噓 ItsMory:推這篇的可以看下一篇,較為中肯235F 07/09 07:03
噓 ppHomer:拍拍...自己挖洞給自己跳...237F 07/09 08:44
推 stanfan:某菊根本是個草包 不意外239F 07/09 09:24
推 tkr:衰退率當然有意義啊 不然可能用三四次就沒防火效果 就糗了241F 07/09 09:42
→ smallz:一定要推 政府一堆人不懂愛裝懂244F 07/09 10:00
→ auty0159:資料下面再疊一些厚厚的本子就會過了咩...247F 07/09 10:35
推 troylun: 沒給回扣喔? QQ249F 07/09 11:23
推 OhNeil:睡菊還沒醒吧250F 07/09 11:40
噓 laukun:去公程會叫吧 你們是廠商 當然只講對自己有利的話既然對自家產品這麼有自信 行政 司法可以還你公道阿
你又不能確定 衰退率那條是綁規格或法違 在這抱怨有用?
鄉民真趣味 只聽一面見解 就能這麼嗨 果然不懂採購法252F 07/09 12:25
噓 laukun:樓上真篤定 去看看綁標定義再來戰257F 07/09 12:46
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