看板 Gossiping作者 cp109 (cp109)標題 [新聞] 馬追問不獨 蔡:已是獨立國家時間 Sun Dec 18 12:07:34 2011
中國時報【呂昭隆、吳明杰╱台北報導】
國民黨總統候選人馬英九在昨天的辯論中繼續質疑蔡英文,身邊為何都是扁團隊的人?是
否會特赦陳水扁?為何柿子文宣傷害農民,還說不嚴重?政策反覆老說不清楚?為什麼不
敢承諾不獨?不承認九二共識,如何推動兩岸對話?台灣共識究竟是什麼內容?
對此,蔡英文不甘示弱地指出,馬總統問的問題,上一次辯論她都有針對性的回答。扁特
赦現在不是討論的時機,要到定讞才能回答;扁政府執政時的經濟指標,和現在不可同日
而語,民進黨政績遠超過馬英九。
蔡英文反問,中華民國、台灣已經是主權獨立國家,為何還有不獨問題?馬英九主張終極
統一,為何現在主張不統?至於九二共識問題,台灣共識符合台灣民主程序,符合民主期
待,要先有台灣共識,才能團結處理中國問題,兩岸關係才能可長可久。九二共識沒有民
主基礎,沒有國家整體團結凝聚,不是團結國家可長可久的的基礎。
蔡英文在回答身邊為何都是扁團隊的人時說,「在我後面是台灣人民,你只看到陳水扁。
」人民苦了四年,馬英九還活在過去,「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」,她與台灣
人民一齊往前走。
宋楚瑜則說,馬蔡兩人都在陸委會做過,請問他們兩位,到底叫大陸事務委員會還是中國
事務委員會,兩位都沒有搞清楚。憲法清楚說明國家目前的現狀,但顯然蔡英文引起很多
台商很大顧慮,和台灣經濟發展很大顧慮,如何讓全國民眾安心,如何讓兩岸不會造成國
家和未來的顧慮,蔡英文要明確了解。
馬英九在下一個交互詰問時也補充表示,「妳說我一直看陳水扁,活在二十世紀,是因為
妳身邊一直有陳水扁的人,我不看都沒有辦法啊!那麼多在那,我眼光都沒辦法避開。妳
如果不跟他們切割,我還是會一直看下去,都這麼久了,妳從未對陳水扁對台灣帶來的禍
害道歉過。」
http://tw.news.yahoo.com/馬追問不獨-蔡-已是獨立國家-213000046.html
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◆ From: 61.224.179.187
→ ckdiesel:馬英九:被發現了 其實我是中華人民共和國的區長3F 12/18 12:08
推 NKTcell:那就讓人民成全你,讓你走進歷史 小英好犀利 LOL4F 12/18 12:09
→ LovError:哪不統耶??? 馬區長什麼時候解釋一下7F 12/18 12:09
→ Beef:台聯表示:幹嘛打我的臉QwQ9F 12/18 12:09
推 cosy:一直問獨不獨真的很蠢 不承認是國家才會有獨不獨立的問題10F 12/18 12:09
→ ckdiesel:本來就是個主權獨立的國家 有什麼好脫褲子放屁再求獨立11F 12/18 12:10
→ LovError: 妳從未對陳水扁對台灣帶來的禍害道歉過12F 12/18 12:10
→ nosweating:最後一段馬說的是"你身邊都是民進黨的人"吧 顆顆14F 12/18 12:10
→ ckdiesel:中華民國如果不是主權獨立的國家 那請問我們上級中央政府15F 12/18 12:10
推 pm2002:「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」16F 12/18 12:10
→ beek …
推 beek:民進黨的要崩潰了 我們已是獨立國家17F 12/18 12:10
→ taiwanlaws:台灣統派沒那麼多 而且765萬裡其實一堆看扁不爽而不是18F 12/18 12:11
→ ckdiesel:是誰??掛的國旗是那張?用的憲法是那一部?19F 12/18 12:11
推 asjlk:賣國賊一直悲憤...........20F 12/18 12:11
噓 jack0124:話說蔡英文不是認為中華民國滅國了嗎?選哪國總統21F 12/18 12:11
→ rongbin07:的確不用道歉啊 因為衰扁讓民退黨大失血 一干立委大官22F 12/18 12:11
→ eaious:我們已是獨立國家 那民進黨全幾年是在講爽的嗎23F 12/18 12:11
→ ckdiesel:只有國民黨一天到晚自欺欺人不敢承認自己是獨立國家24F 12/18 12:11
推 timmyen:馬英九有為光頭帶來的禍害道歉過嗎ㄎㄎ25F 12/18 12:11
→ taiwanlaws:欣賞KMT投的 如果統派有這麼多 馬皇早就跟中國談統一了26F 12/18 12:12
→ Eriol:台聯是推制憲正名吧27F 12/18 12:12
→ rongbin07:4年全部失業 還是衰扁現在沒受司法制裁?對齁 他還是宗痛29F 12/18 12:12
→ taiwanlaws:就是因為大多數是要維持現狀甚至 有不少人不認為跟中華30F 12/18 12:13
→ taiwanlaws:人民共和國是一個國家兩個政權 馬皇才只敢溫水煮青蛙32F 12/18 12:13
推 ckdiesel:維持現狀,什麼叫現狀?現狀=台灣是獨立國家。不然去問問33F 12/18 12:13
→ rongbin07:蔣光頭在中山堂早說過中華民國已滅亡了 原來他是台毒!34F 12/18 12:14
→ ckdiesel:老共好了,看他們同不同意你一直無限維持現狀下去 `~XD35F 12/18 12:14
→ taiwanlaws:不過13億中國人被共產黨洗腦成統派是事實沒錯啦36F 12/18 12:14
→ ckdiesel:因為老共自己也很清楚 維持現狀=維持獨立 ~~37F 12/18 12:14
推 youchiako:蔡嚶紋直接打民進黨的臉欸 所以之前獨立是喊假的嘛38F 12/18 12:15
推 OTAMA:統派最少有20%吧~ 反統派更多~~ 有70%39F 12/18 12:15
推 eaious:臺灣法講的很中肯 但不僅13億中國人被老共洗腦40F 12/18 12:15
→ eaious:很多台灣人也被政黨跟意識形態的電視節目洗腦42F 12/18 12:16
→ eaious:樓上說對了 騙選票而已44F 12/18 12:17
推 boy5548:「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」 超讚!!!!46F 12/18 12:18
推 poleman:其實是事實!!!!! 有哪個人是拿對岸護照和守對岸法律48F 12/18 12:18
噓 deepdish:一直問這種假議題作什麼 台灣本來就已經是獨立國家49F 12/18 12:18
→ eaious:馬就是要騙選票 但別忘了始作俑者是民進黨50F 12/18 12:19
→ pm2002:其實真正的統一是要中華民國統一大陸,現在的國民黨卻搞成51F 12/18 12:19
推 Shigeru777:台獨本來就是假議題 李登輝都在推國家正常化了52F 12/18 12:19
→ pm2002:讓中共統一台灣54F 12/18 12:20
→ a58805082:好想敢快投票,讓馬桶下台唷,快受不了了好想讓小英來佔有56F 12/18 12:20
推 heartsky7:蔡認為是流亡政府 哪有說他毀滅? 斷章取義57F 12/18 12:20
→ wiork:扁都不在場...但馬怎麼還是看到扁...哎...60F 12/18 12:21
推 orze04:蔡的說法比民進黨以前的說法好多了61F 12/18 12:21
→ heartsky7:就是有像jack0這樣的人到處造謠 不知是反串還是被洗腦62F 12/18 12:22
噓 speoeplex:真的很不爽一直分什麼本省外省 小弟原住民 你們都是外來63F 12/18 12:22
推 eaious:只能說台灣很多人早被意識型態的東西洗腦的亂七八糟 沒救了64F 12/18 12:22
→ heartsky7:樓上就是在分省及了 自己就陷入裡面 何以說他人? 好笑自己就在分了 還說最不爽 埃邏輯阿66F 12/18 12:23
→ heartsky7:自己說配合其實心理還不是本位主義作祟 缺\69F 12/18 12:24
→ speoeplex:我最討厭兩種人 一種是有種族歧視的人 一種是黑人70F 12/18 12:24
噓 gtx:馬英九真的很白癡 台灣不是國家的話 怎會選總統72F 12/18 12:24
推 tabo7522:「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」-->這句話真讚!73F 12/18 12:24
推 orze04:台灣=中華民國 兩個是一樣的啊75F 12/18 12:25
→ pm2002:這次辯論哪有講本省外省= = 這次選舉很少操弄省籍了啊76F 12/18 12:25
推 eaious:那先問問過去民進黨整天喊要獨立 是在喊什麼吧78F 12/18 12:25
推 colawei:DPP認為中華民國=台灣 只有活在過去才認為中華民國=秋海棠80F 12/18 12:25
→ eaious:是阿 這次選舉很少操弄意識型態的東西跟負面選戰
但別忘了 過去這些都是民進黨很會玩弄的東西81F 12/18 12:26
→ divus:因為蔡英文台語也講得不好 XDD84F 12/18 12:26
→ lighterbooks:馬英九在辯論裡說的賣黨產,跟一堆人的理念完全相反很多人嚴厲批評.抨擊馬英九的賣黨產政策85F 12/18 12:27
推 heartsky7:蔡英文原本台語程度怎樣我不知道 但我親眼所見講得不錯87F 12/18 12:27
→ pm2002:現在是流行「把你當人看」跟「不把你當人看」(*〞︶〝*)88F 12/18 12:27
→ gtx:樓上 看來這次國民黨讓大家見識到高手是誰90F 12/18 12:27
→ Wyvern:是阿 這次選舉很少操弄意識型態的東西跟負面選戰91F 12/18 12:27
推 colawei:蔡英文台語客語沒很流利 但比馬冏好很多了92F 12/18 12:28
→ Wyvern:但別忘了 過去這些都是國民黨很會玩弄的東西
挖個洞大家自己填 都適用93F 12/18 12:28
推 poleman:已經蛻變了 變成看政績和內容了 操弄只是短暫的95F 12/18 12:28
→ heartsky7:如果道聽塗說不如不說 到南部上台幾乎都用台語 人在現場96F 12/18 12:28
推 a8017700:XDDD意識型態不是民進黨的招式嗎?97F 12/18 12:28
噓 atpx:那DPP黨綱追求的是三小? 還是流亡政府是獨立政府?99F 12/18 12:29
→ ZZXIII:柿子的事蔡英文都道歉了 垃圾馬放任底下的人造謠裝清高 噁100F 12/18 12:29
噓 boy5548:馬囧台語我真的聽不懂 弱到爆101F 12/18 12:29
推 eaious:如果小英能把民進黨改造成不操弄意識型態的東西 那很好102F 12/18 12:29
推 PPPGGG:某蛆蛆高潮了嗎? 流亡政府也是主權獨立國家阿103F 12/18 12:30
→ eaious:只是台灣已經太多人被洗腦了 很難救 只看顏色那有在看是非104F 12/18 12:30
→ tsunamimk2:DPP黨綱和台灣前途決議文顯然有人根本沒看過..105F 12/18 12:30
推 curran:某e跟馬囧一樣一直活在過去,忘記現在已經是蔡的民進黨了106F 12/18 12:31
推 heartsky7:黨綱可以變 憲法都可以改了 蔡的態度很明顯 還有人硬提108F 12/18 12:32
推 eaious:c大你的說法也真的很有趣 民進黨改變過去那套做法了嗎110F 12/18 12:33
推 karlrecon:有人還在曲解流亡政府的意思,邏輯是多有問題阿...112F 12/18 12:33
→ heartsky7:反正呢 區就是雞蛋裡挑骨頭 要挑大家一起來阿 國民黨是113F 12/18 12:33
推 orze04:黨綱要改很難 就算蔡選上也很難撼動黨內派系114F 12/18 12:33
→ eaious:有人只會看到自己支持的政黨被指責 就認為是敵對顏色116F 12/18 12:34
→ heartsky7:蔡已經很明顯撼動黨派大老 蘇光頭都認命了 很明顯的例子117F 12/18 12:34
→ orze04:蔡說中華民國=台灣的說法很多獨派也都在賭爛她(含淚投蔡118F 12/18 12:34
→ heartsky7:國民黨的終極統一也是假議題阿 有人還在這種裡面打滾119F 12/18 12:34
→ orze04:表面認命啦 他巴不得蔡選輸2016換自己120F 12/18 12:35
→ eaious:台灣人沒有幾個想統一啦 XD121F 12/18 12:35
→ heartsky7:還是認命 這是蔡利害的地方 當然選不上被鬥下來是可預見122F 12/18 12:36
推 colawei:簡單說你不認同中華民國=台灣 那中華民國就是流亡政府了123F 12/18 12:36
→ orze04:終極統一...我敢說看到大陸那種鬼樣子 誰想統一啊124F 12/18 12:36
→ heartsky7:DPP就是這樣 阿扁一開始還不是被當小第看 選上後不久黨內無聲 大老也不會說什麼125F 12/18 12:37
→ OTAMA:台灣=中華民國 這中性的說法 獨派不滿意但可以接受127F 12/18 12:37
→ heartsky7:政治本來就不可能符合每個人的要求 只能選理念最接近的128F 12/18 12:38
→ OTAMA:再讓獨派眼中的統一馬贏去~~~ 那才是獨派的地獄~一切都沒了129F 12/18 12:38
推 otld:所以馬囧這智障還在那邊我們不是獨立國家就對了130F 12/18 12:38
推 eaious:只能說國民黨的人蠢 民進黨聰明囉 比較會打選戰囉 XD132F 12/18 12:39
推 orze04:馬和蔡稍微不太一樣 馬是國民黨派系妥協推出來的人選133F 12/18 12:40
推 curran:在我看來,的確不一樣啊!134F 12/18 12:40
→ karlrecon:正因為台灣認同很多元,小英才提出台灣共識交由大家負責135F 12/18 12:40
→ orze04:蔡是有實績(五都) 比較有機會建立自己的勢力136F 12/18 12:41
→ karlrecon:再也不是政府說什麼大家只能照辦,這種不讓公民負責的話137F 12/18 12:41
→ curran:至於哪裡不一樣,有很多人回答你了。138F 12/18 12:42
推 eaious:別講什麼台灣共識 中共不干涉 台灣人九成九絕對想獨立139F 12/18 12:42
推 polola6212:可以把民進黨從低潮裹面帶出來打成這樣我就覺得超厲害140F 12/18 12:42
→ curran:不用叫我大,要我某C就好了,我們不需要這麼親切141F 12/18 12:43
推 tokyoto:看完第一段覺得好像是馬英九在質詢蔡總統...143F 12/18 12:43
→ eaious:那是因為你的政治立場影響你 很多人可不覺得有什麼改變144F 12/18 12:43
推 noborukun:黨外和民進黨早期喊台獨是把台灣從"中華民國"這個框架中145F 12/18 12:43
→ eaious:我剛的用詞是說如果有改變 那很好 "如果"146F 12/18 12:44
→ noborukun:脫離出來,建立國家,讓中華民國滅亡或滾去金馬,隨著國會的影響力漸漸增加、甚至成為中華民國的執政黨,民進黨147F 12/18 12:44
噓 KawasumiMai:喵的想問那個質疑的,既然不是國家
建國百年是啥鬼,花那麼經費是啥鬼,那些活動是啥鬼149F 12/18 12:45
推 orze04:台灣(=中華民國) 早就是一個獨立國家了 真正需要的是國際151F 12/18 12:46
→ noborukun:早就把台獨的眼光從脫離中華民國變成捍衛台灣主體性,也152F 12/18 12:46
→ KawasumiMai:經費花完都快過年了喊一整年建國百年,然後問;要獨嗎155F 12/18 12:46
→ noborukun:接受了中華民國就是台灣現在的國號,只有騜上這種心中無156F 12/18 12:46
→ noborukun:台灣、無中華民國,只想化獨漸統的共匪才會問台灣獨不獨158F 12/18 12:47
→ KawasumiMai:再繼續叫中華民國每次出去國際翻成英文都被吃豆腐
中華民國 中華人民共和國 很像啊該死..
當初分出去的老共建國號就跟現在產品愛用山寨混淆一樣159F 12/18 12:47
推 orze04:新護照有加註(TAIWAN)162F 12/18 12:48
推 bryantlee:e大別忘了..之前在客家庄說蔡不會講客語不是客家妹的人163F 12/18 12:49
→ KawasumiMai:TAIWAN不是重點,後面給你ROC就是會寫成PRC164F 12/18 12:49
→ bryantlee:是吳伯雄....他應該不是DPP的吧?165F 12/18 12:50
→ OTAMA:Republic of China~~~ People's Republic of China 的確很像所以我都跟外國人直接說 I am Taiwanese.I come from Taiwan168F 12/18 12:51
→ KawasumiMai:既然現在還要問獨立了沒,把那些百年經費吐出來啦該死170F 12/18 12:52
→ OTAMA:懶得解釋一堆~~ @@171F 12/18 12:52
推 bryantlee:我跟K大一樣..直接說I'm not chinese..I'm Taiwanese.172F 12/18 12:53
推 eaious:所以說國民黨蠢阿 只會黑金 民進黨比較高竿貪污加會打選戰173F 12/18 12:53
→ bryantlee:阿~是OTAMA大XD...眼殘看歪了174F 12/18 12:54
推 kuter:最後一段很像白癡會講的175F 12/18 12:54
→ eaious:大家應該都一樣吧 中華民國籍 但出去都會講是台灣人吧176F 12/18 12:55
→ bryantlee:KMT可是鬥爭抹黑的第一把交椅耶..DPP貪汙怎麼比得上KMT177F 12/18 12:55
→ eaious:這就是典型被洗腦的例子
很多人根本不是支持民進黨 而是討厭國民黨
但也很多人根本不是支持國民黨 而是討厭民進黨
這就是負面選戰的威力 有時候很會打選戰不一定是好事178F 12/18 12:56
推 panadols:台灣總統馬英九不承認台灣是一個獨立國家 還趕出來選182F 12/18 12:59
→ wwwcopy:DPP黨綱第一條是什麼? 大聲唸出來!!183F 12/18 13:02
推 q0r0p:澎金馬的住民表示:185F 12/18 13:11
噓 u8572535:那之前台獨台獨是喊爽的就是了 是之前的人笨還你有問題?186F 12/18 13:11
噓 gamearts:有種先推翻中華民國這個國號建立台灣共和國再來靠北187F 12/18 13:11
→ karlrecon:吵之前的果然沒完沒了,太多路線/認同之爭了188F 12/18 13:17
推 duane:以前的台獨是對付萬惡蔣家 民選總統以後就沒有台獨問題了天龍人最好笑的是 蔣家家台灣幾十年在那邊捧覽趴歌功頌德搞民選總統的李登輝是萬惡罪人 戒嚴時期搞台獨的是亂黨
現在台灣人自己爭取到民主 還說 唉呀 怎麼不獨了189F 12/18 13:18
→ divus:黨綱"依照台灣主權現實獨立建國,制定新憲"
所以關鍵在要不要制定新憲 把台灣的領土範圍寫清楚194F 12/18 13:26
推 heyhey309:某原住民成功被洗腦,KMT妖魔化愛台灣成功
怕輸了才叫人家台獨,蔡走中間路線,你門就沒得操做了199F 12/18 13:42
推 nmnscha:這次明明是KMT在打負面選舉多DPP偶爾會跑出來小瑛改變DPP203F 12/18 13:50
推 evil0108: 原住民...很容易被洗腦。所以才信上帝跟國民黨。204F 12/18 13:51
→ nmnscha:不過一選輸就很難講了...還有DPP又不等於台獨完全堅持獨立是好久不見的建國黨吧205F 12/18 13:51
推 s8624032:我覺得馬囧對台灣所帶來的禍害遠超過阿扁~~208F 12/18 14:01
推 lzhhilly:那就讓人民成全你,讓你走進歷史209F 12/18 14:36
推 QQmmmmmm:台灣早已是獨立國家 我們出國適用台灣(ROC)護照阿210F 12/18 14:59
推 dc871213:可憐現任總統不知道台灣早已是獨立國家211F 12/18 15:12
→ Beunique:不是個國家 有需要選總統嗎? 還是選X長212F 12/18 15:19
噓 Evil7:蔡英文愛自慰?215F 12/18 16:32
推 arwenT:代表某人沒想過台灣是個主權獨立的國家216F 12/18 16:52
推 oue:"在我後面是台灣人民,你只看到陳水扁" 這句強...217F 12/18 17:21
推 fouto:明明是打了DPP的臉~吱持者卻照樣高潮........218F 12/18 18:03
推 ringoringo:本來就是獨立國家...只是中共情感脆弱不敢承認而已219F 12/18 18:41
推 Su22:騜又被打臉了220F 12/18 19:18
→ lucifa38:台灣本來就是獨立國家 馬炯再靠北邊一點沒關係Y221F 12/18 19:18
推 lifegoeson:現在才發現是獨立國家 那以前台獨是喊爽的嗎?222F 12/18 19:44
推 joety1103:沒看好字? 主張(台灣是)獨立(的)223F 12/18 20:07
→ secscy:本來就是獨立國家224F 12/18 21:08
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