看板 LoL作者 kurtsun (鮭魚軒)標題 [心得] M5流打法一日心得時間 Tue Jan 24 03:20:16 2012
哈囉各位
先介紹一下我的端場：我在台服還沒人權指數，現在大概是170/120 (+50)的勝差
跟各位分享一下在我這個端場使用M5流的心得，請大家不吝指教 :)
(懶的看分析的話可以直接END看重點整理)
============================ 本文開始 ================================
今天打了十場希瓦娜的normal game，竟然十場全勝 ...
十場有2場是5AT、2場是4AT、3場2AT、3場單排
(而且在十場裡面有五場遇到龍女，畢竟免費嘛)
首先我認為，這個趨勢一定會影響LOL的生態
M5流的最大的特色就是「掌握主動權」
並且對於前期團隊溝通跟洗兵推線兩點非常注重
在EU流的時候，大家在2:00前的重點都是藍BUFF的LEASH
大概80%的江狗會選擇 三狼>藍BUFF 為起手式
甚至有些江狗不從藍起手根本沒辦法江
所以只要CV一照到對方在藍那邊
你就可以很輕鬆跟三、四個人入侵對面叢林，並且吃到對面的紅 (甚至江狗)
而對面就算知道你們入侵了另一邊的叢林，
卻可能因為你們已經就定位或是避免時間損失而決定安全的把藍吃完
更有很多情況是，江狗默默的一個人在等四鬼或紅或下路AD+SUP在拉石像
輕輕鬆鬆就可以拿到首殺、雙殺或是讓他們繳掉咒語跟被迫回家
這時候在第一階段就會主導了幾件事情：
1.得到對方一隻大鬼、兩隻小鬼、紅BUFF、兩隻蜥蜴 (或人頭數顆 XD)
2.得到對方紅的重生時間
3.得到二、三人集結並且相當有利於GANK的位置
4.紅可讓給上路，實力相當的情況下有紅根本不可能輸掉線，尤其是RANGE角
5.如果成功吃掉四鬼、紅、GANK下路成功後，
回來自己藍時中路已經二、三級了，能直接讓掉第一個藍，並且效益大增
同時對方也很難抓你的藍BUFF重生時間
6.對方感到強大的壓力、不論是江狗或是巡自己叢林以及插眼
而代價是：
1.有一路可能會損失幾隻小兵、或是一個傳送
2.自己的江狗也可能被吃
3.一級會戰打輸了很可能全面崩盤
但此時就算我方叢林無人防守，對面的江狗也只能一個人入侵(因為小兵已經開始交戰)
若是開局猜測對方這個行為，先在我方四鬼插隻眼的話，幾乎又是免費人頭一顆
至於一級會戰崩盤，我只能說，保守點，然後對面有機器人的話就不要嘗試入侵
接著很快的到M5流的第二階段
六等(或說出燈籠前、也或者說7:10前)
在之前的這段對線期，大致上跟EU沒什麼不同
江狗確保BUFF、做些基本的路口控制、農兵
但一到六級(出燈籠後)，這時就是江狗與中路噩夢的開始
首先不管是藍隊紫隊，藍BUFF都相當容易入侵
藍隊只要中路、上路、江狗，紫隊派中路、江狗、輔助三人一起偷藍
花費時間不用10秒，若是敵方沒有算好時間待在草叢等著堵人
或是視野中看到敵人還在線上的話，得手率高的嚇人，就算插了眼也很難來得及反應
然後，EU流藍起手的江狗方式，藍100%會在7:05~7:15秒重生
在這時段湊齊三個人去等藍，除非一開始就做好對付M5流的準備
否則幾乎是一定能拿到，重擊+三個人的招式要吃掉藍大概只要3秒吧
接著上路的洗兵咖只要把兵洗完就去對面插個眼巡一下有沒有得吃，有燈龍吃很快的
中路此時上前牽制、或吃四鬼(不管是自己的還對面的)
下路的話比較沒什麼影響，江狗經過的時候輔助可以去幫個忙，不過不幫也沒差
第二階段可以再次獲得以下主導權：
1.對方的藍與重生時間，間接造成中路壓線優勢 (沒藍怎麼打有藍阿...)
2.比對方多一點點的CS(因為偷吃江狗)
3.對面江狗等級跟經濟都大輸、無力GANK，還可能被隊友責怪
4.地圖控制
5.強迫對方花跟多時間在保護自己叢林跟猜忌
6.強迫對方花錢插眼 (不插眼我們就爽死 A__A)
付出的代價為
1.上路必須合燈籠、下路最好也要有個燈籠，你需要更快的偷怪時間跟眼
2.江狗、上路、輔助常常得深入叢林
3.大量的眼與先知
4.江狗可能完全不會GANK
5.下路常被放生
6.上塔容易掉
接著來到第三階段，假設M5流順利執行
這階段就會出現壓倒性的差距了
1.首先中路會有藍BUFF，而對面沒有，輕鬆拿下中路
2.接著因為多的藍可以給上下隨便一個傢伙，再打掉一路
(有沒有跟雙BUFF GP對線過阿？揪咪~ ^_<~ )
3.對面江狗被打到連媽媽是誰都不認得，整個無力化
4.BUFF重生時間完全被掌握
至於第三階段的代價...
說真的能走到這個階段了，代價什麼的已經看不出來了
畢竟你已經打爛對面的上路、中路跟江狗
下路的ADR跟SUP這時就算再怎麼肥，也沒人能幫他們坦住傷害
至於說出三個燈籠拖裝，但是卻能讓對方一個閃神就拿下巴龍
有了巴龍BUFF你還怕少出一把BF大劍嗎？ XD
我跟板上的大家一樣，當初看到M5流也覺得「全世界只有M5有辦法這樣搞」
但是用了後發現我的對手不是SK也不是TSM，有在看實況與討論戰術的人看來沒那麼多
今天大家普遍習慣EU的節奏下，根本沒有人有辦法反制我
導致現在「懂M5流的」要揍扁「不懂M5流的EU」看起來是毫無問題
而懂M5流的，卻因為組織進攻又比組織防守簡單太多，所以還是很難有效防守
畢竟每個人都要懂江狗，團隊才有辦法防守M5流
但是入侵只要PING一下，說：「走，偷藍」大家就會跟上來了
那要是兩隊都打M5流的下場，將會被迫完全改變以往EU流的打法
之後想必也會漸漸有許多應對的方式吧，我相信那時的LOL生態將跟現在完全不一樣
本來EU流除了GANK、小龍戰逼戰、巴龍戰
現在有可能變成每次BUFF出現都是逼戰
而本來2:00小兵交戰前那段中塔跳舞、人人幫LEASH的時間，將變成關鍵會戰期
整個節奏大幅提升!!
也因此，我猜體質好、適合團戰、前期強、能洗兵、容易逃命的英雄將會崛起
例如希瓦娜，這個戰術可說完完全全就是以希瓦娜為核心所設計的
希瓦娜最令人詬病的就是沒CC、留不住人讓對方跑掉
..
..那如果是對方跑掉最好的情況呢？ (奸笑)
BUFF戰、小龍戰，你有本事就跑阿，你跑掉我就不客氣的收下你的BUFF跟龍
你不跑你又打不贏我，你烙人來我就拍拍翅膀飛走，不留下一片雲彩
EU流終於有被幹掉的一天了！
Moscow Five，你們真是太棒了！！
============================== 重點整理 ===============================
打M5流的需求：
1.上路一定要能洗兵、高機動性的角色，得出燈籠、最好帶傳送、不能選擇大後期角
2.中路最好要能洗兵、最好對藍需求不高
3.江狗一定要高機動性、良好體質、適合小團戰、不倚靠藍
4.下路ADR最好能自立自強，因為SUP有時候會離開
5.團隊會戰支援度要好
6.很需要CV、紅眼與地圖控制，你家就是我家
7.溝通、溝通與溝通
8.反江狗的BUFF不要留小怪，然後一定要會記時間
============================ 核心戰略： ==============================
硬是要說M5流要怎麼打，就跟硬要定義EU一樣複雜，不過還是有幾個核心
如果EU的核心是「江狗」「穩農」「輔助不吃兵」「GANK」跟「小龍戰」「巴龍戰」
那M5可說是從EU改良出來專門對付EU的，
因為他打破了江狗對戰的方式，
也讓穩農優勢變的沒那麼好，
GANK甚至變成可有可無的要素
並且重點可說是變成了「BUFF戰」
我認為M5流戰法的主要核心為下：
1.主打反江狗，所以適合的英雄很重要
2.開場侵略、搶下主導權
3.想盡辦法拿下對方BUFF，尤其是藍，間接打爛中路
4.人人反江狗，一同打爛對方江狗
5.用有BUFF去對付沒有BUFF的路
============================= 核心戰術： ===============================
要實行M5流戰術也是有些步驟，除了不斷溝通以外
這個戰術主要的執行者是上路跟江狗，所以這兩個位置的選角不對，那就不要嘗試M5流
雖然M5用了NUNU當SUP、KENNEN當ADR，
但我們今天5AT的時候發現我們根本沒有能力玩好這兩隻腳色 XDDD
後來發現其實M5流下路選誰似乎不是很重要，
而且我們認為JANNA某些層面比SONA更棒
而中路我們也沒特別挑，大部分的時間也都給路人走
只要江狗是李星、希瓦娜
上路ire、GP、烏迪爾、希瓦娜、賽恩都配合過，也都配合的不錯
總而言之，我大致上是照著以下步驟在打的：
1.選李星、烏迪爾、希瓦娜、GP、蠍子等體質好、高存活又適合燈籠的角色是核心
而且不論是上或江狗都可以，至少江狗跟上路要有符合條件的英雄
2.開場的目標應放在對面紅BUFF，因為藍BUFF的防守通常較嚴密
畢竟江狗通常不會一級讓藍，
要是不搶藍也不用怕輸中路、而失去紅BUFF卻能讓他們GANK難以成功
而且在紅BUFF區遇上落單敵人機率也大，
藍紫隊離三角草叢的距離又幾乎相等，比較不怕對方先集結好等著伏擊
3.開場全隊到三角草叢集合，然後入侵紅旁邊草叢
or
開場從斜坡入侵四鬼叢林 (最好CV)
or
開場直接衝藍BUFF (沒CV請小心)
4.紅路線 => 吃掉四鬼留一隻、吃掉紅，計時
藍路線 => 抓掉LEASH的APC後揍江狗，殺人越貨，計時
5.江狗回家確保自己的BUFF、各線角色回線上對線
6.7:00時
藍隊集結中、江狗與輔助前往吃藍
紫隊集結上、中與江狗前往吃籃
每次吃完BUFF一定要記時，理論上7:15、12:30、17:40是三個關鍵
7.上路開始洗兵，洗完兵就去巡一下對面江狗，記得出燈籠
8.平常江狗致力於地圖控制跟反江狗，GANK有好機會才去
9.中路要注意隊友在反江狗時牽制對方中路與偷四鬼
10.拿完BUFF後可以三~四人GANK一路後把塔一波帶走，獲得更進一步的地圖權
11.順利的話，可以嘗試在15:00用三燈籠+重擊很快的拿下巴龍
12.打/all GG
============================ 對應方法 ===============================
因為今天打的場次全勝，除了下路常常崩以外，其他路線都被我得逞
但就算下路崩，後期會戰一樣勢如破竹，希瓦娜直接衝到後面揍後排
被打爛的江狗跟上路跟本坦不住傷害也保護不了後排
然後也有遇到希瓦娜一直跑來進香的，嘗試防守也守不太住
最後變成你家是我家，我家是你家，會戰再來比技術 XD
我自己以自己為假想敵，想出幾個對應M5流的方法
1.懂得怎麼打M5流 (知識就是力量!!)
2.眼眼眼眼眼眼眼，算好時間堵集結
3.放掉自己家的去吃別人家的
4.選適合推塔的英雄，你有種離開線就是掉塔
5.選不依靠藍的中路咖
6.選適合決鬥跟小會戰的英雄，因為叢林保衛戰常常需要一打一、二打二
所以「體質好」、「CD短的小控場」、「打不贏塊陶阿」的招式特別重要
不知道大家對M5流的發展與攻防有什麼看法? :)
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01/24 03:23
推 magic999:這應該只建立在AT下(默契)，一般連正常EU都打不好了1F 01/24 03:26
→ hareluyac:M5流的上中角是重點，要前期打得贏對方的...2F 01/24 03:26
推 ke0119:可是不少江狗角還是要先吃藍才會有不錯的清兵速度3F 01/24 03:26
→ hareluyac:一直有一個重點，在線上都壓輸了在野區一定被幹爆4F 01/24 03:26
→ magic999:而且中路一定洗兵角且不吃藍，要流行還要一陣子吧5F 01/24 03:27
→ theyolf:怎一堆人看到開始偷紅籃 中間吃將狗就說m5流阿6F 01/24 03:27
推 e89515058:幫你推一下很詳細!!順便想請問你的龍女 天賦跟服文7F 01/24 03:27
我用李星的，單上跟江狗同一套
紅物穿*6
AD*3
黃固防*9
藍固MR*9
紫AD*3
不帶攻速是因為考慮到遭遇戰、而且傷害幾乎都是用燒的
→ theyolf:裡面英雄跟中上路 還有下路輔助打法都有影響..8F 01/24 03:27
→ magic999:而且你也說的偷紅的代價...一般這樣打風險太大9F 01/24 03:28
→ jeffreyshe:we are op Russians ok?10F 01/24 03:28
→ magic999:管他說什麼流，至少這是新的思維不是嗎，眼中只有EU?11F 01/24 03:28
→ hareluyac:同樣的，對手的將狗也可以去你的野區堵你
今天一個龍女在自己的紅被我殺三次13F 01/24 03:29
推 rekomiss04:今天我將狗時也試了一場 狂偷對方野怪! 效果不錯
buff都在我們這邊的身上17F 01/24 03:30
→ magic999:這吃隊友吃的比EU還重，線上萬一是NOOB就準備/FF19F 01/24 03:30
推 hizerg:你有沒有想過 這種打法有種致命缺點20F 01/24 03:30
→ hizerg:如果針對你會來偷BUFF 來就抓你 多死幾次就沒用了22F 01/24 03:30
那如果我眼睛看到他們在等我，我就不過去，敵人就罰站囉 XD
→ MrChiang:只能說這種打法真的很可怕 將狗這條路越來越重要23F 01/24 03:30
→ jeffreyshe:自己將狗跑去吃對面的 不就單純的anti-jungle嗎- -..24F 01/24 03:31
→ theyolf:不會有人今天才知道侵略性JUNGLE會去偷對面buff吧25F 01/24 03:31
推 ke0119:M5倒也不是單純搶紅藍而已，ANTI JUNGLE味道很重26F 01/24 03:31
我覺得這是一個風格，而非一定要怎麼打
主要的亮點就是烙人佔領BUFF跟一堆人打爛江狗
以往這些事情可能只有江狗一個人作，M5流則是全團隊一起作
→ MrChiang:基本上要抓很難...如果眼插得不夠多27F 01/24 03:31
→ MrChiang:等你看到他要吃 走過去的時候他已經拍拍屁股走了29F 01/24 03:32
→ ke0119:甚至還帶著SUP去江狗，很容易就帶走對方江狗人頭30F 01/24 03:32
→ MrChiang:他也說吃buff只要3秒
根本來不及反應31F 01/24 03:32
→ hizerg:如果眼插不夠多 那同理 當對方偷我方的33F 01/24 03:32
→ hizerg:那表示對方家裡的人一定不夠 換我們去偷對方的35F 01/24 03:32
推 magic999:如果將狗怪被偷還沒警覺不插眼的話,活該被偷整場36F 01/24 03:32
→ hizerg:今天M5的打法會這樣震撼到大家 主要是他更吃團隊默契37F 01/24 03:33
→ magic999:兩三人偷BUFF只有在SK那場看到，冠軍戰幾乎沒看到38F 01/24 03:33
→ jeffreyshe:是有多少人的udyr跟lee沒試過去anti的...39F 01/24 03:33
推 theyolf:英雄跟打法也有影響 call上路中路or中路sup支援40F 01/24 03:33
推 hareluyac:M5的打法要 1.上路壓得贏 2.中路壓得贏 3.將狗持平41F 01/24 03:33
其實不用...
三個人打一個江狗基本上江狗一定死
搶掉藍後中路通常也不會輸
而且因為反江狗要跑來跑去的，其實會有很多機會可以GANK中路
今天好幾場我們上路其實輸了，
但是我們江狗跟上路一起去反江狗時，遇到對方想包圍卻被我們各個擊破的情況很多
至於下路普遍都被打壞... XD
我想講的是，只要拿到一路優勢，又很容易把其他路的劣勢填起來
M5流很容易把江狗打成白癡(沒藍間接中路也會被打殘)，
就算上與下贏了我們，但他們要把江狗這條路救起來時，很容易被反追過
但如果不救，就是五打四，甚至五打三
→ hizerg:今天M5 第三場 團隊默契真的很誇張42F 01/24 03:33
→ theyolf:另外英雄也要前期強的 你要是call sorak能幹麻
可以幫希瓦娜補魔!!
→ hareluyac :3個條件缺一不可，上中其中一路被幹爆就不用玩了 01/24 03:34
該怎麼講呢，大家都知道要全線壓贏的機會不高
而全線壓贏的話，什麼流都一樣會贏啦 XD
至於難度
大家可以選隻江狗嘗試看看，打個字叫隊友一起來反江狗真的不難
一等會戰要保守也可以，了不起看到人多就跑嘛，又沒損失
而且，沒有風險的遊戲哪裡好玩呢？就是一級就殺成一片才刺激阿 XD
→ hareluyac:我這麼說好了，今天第三場如果雙方角色對調45F 01/24 03:35
→ theyolf:而且像ANTI偷藍 之前就有比賽針對對面卡薩丁用過了46F 01/24 03:36
推 kktimes:這其實算是比較極端的ANTI吧~47F 01/24 03:36
→ hareluyac:然後做一樣的事情(Ire、死歌推完兵進對方野區
那被打爆的還會是Ire那邊48F 01/24 03:36
推 ndbs:龍女討厭的是紅藍都可以讓還是將飛快50F 01/24 03:36
我覺得不太OK，IRE 6級才能刷兵，不過我那場對面上路是WW，IRE毫無壓力
→ theyolf:與其說ANTI不如說 正常是線上是戰場 這是ANTI=戰場52F 01/24 03:37
→ ndbs:連Udyr讓第2藍速度都會稍微慢下來54F 01/24 03:37
→ hareluyac:解決方法就是選隻前期硬幹不會輸的角色照樣跟他野戰55F 01/24 03:38
推 wl3532:這比EU吃英雄類型還更死 如果流行起來那冷門角更多56F 01/24 03:39
→ hareluyac:而不是選要農到後期，然後在野區會戰無能為力的角色57F 01/24 03:39
→ superxk:M5已經洗了一整天的板 每篇討論的看起來都差不多58F 01/24 03:40
→ wk105:光選角就有3個限定組合了 這除了AT之外，很難配合吧60F 01/24 03:44
→ s905372000:我想重點就是 "默契要好" 路人沒什麼默契 要AT61F 01/24 03:47
很多人強調在默契這個點
但是我覺得這不是問題
因為你在打野團、對面也在打野團
你們沒默契，對面也沒默契
但是組織進攻遠比組織防守來的簡單
至於你說默契不好團戰會輸，那也只是早輸晚輸的問題
難道你們多農半小時就能培養出默契嗎？ XD
如果每場都能20分鐘殺個2、30人然後GG，這對我來講是很棒的事
→ hareluyac:3個打1個當然會死，不過TSM是輸在野區3v3...62F 01/24 03:48
推 by0413:單排很難打這種戰術 太吃默契了63F 01/24 03:48
→ hareluyac:如果今天Ire換Riven 死歌換蛇女 抬出去的就是Morde+龍女了。蠍子搞不好還能逃跑64F 01/24 03:49
推 ming1227:RU style, 140% stronga!!66F 01/24 03:50
→ mirage315:針對Anti Jungle所選的特化英雄戰術所具備條件很多67F 01/24 03:51
推 s4511981:看討論的盛況 感覺真的有機會改朝換代了……68F 01/24 03:51
推 QQQQQBOY:感謝大大懶人包XD 讓我終於了解板上最近的熱門話題!69F 01/24 03:51
※ 編輯: kurtsun 來自: 114.27.251.234 (01/24 03:56)
→ peacesb:重點不是洗兵.....................................被達克唸了一頓後 我再細看戰術 洗兵真的不是重點...71F 01/24 03:52
推 ZunYin:好文推 未看先猜這種打法有人之前已經想過73F 01/24 03:53
推 lays1v5:覺得實行沒那麼困難 但反制也沒那麼難 防守方插眼GG上Rank試試看會不會成功吧 NG跟RANK支援速度差很多的74F 01/24 03:54
推 hiball:這個打法真的要特化阿!!!!77F 01/24 03:55
→ howdie5566:防守並不好防 畢竟一次三個人一起出現 怪很快就吃完78F 01/24 03:55
→ hiball:剛剛一場RANK1400 對方嘗試這樣打 直接被關廁所79F 01/24 03:56
推 jjlove22:路人不大可行 你確定他們會幫你買眼? 然後你進去就去80F 01/24 03:56
→ howdie5566:如果為了防守自己的buff怪也要準時集合 不如去偷對面81F 01/24 03:56
→ hiball:我們河道有眼看到特朗德 賽恩 狐狸一起來82F 01/24 03:56
→ hareluyac:然後就上中將狗三個一起包圍，三顆人頭還比BUFF值錢83F 01/24 03:56
→ evadx:今天玩了好多場都是M5流對M5流 刺激度比以前高84F 01/24 03:57
→ hiball:要偷吃籃...我們是夜曲 GP 雷茲進去圍殺 直接TRIPLE85F 01/24 03:57
推 hizerg:說真的這招流行起來的話 也只是變成 對方三個集合偷對面的BUFF 那我方的也集合去偷對方的
畢竟不可能你現在偷我方的 還有時間去吃自己家的86F 01/24 03:57
→ hiball:對面要是CC技能太多...這打法感覺有點冒險89F 01/24 03:58
→ hareluyac:簡單來說:"你如何確定你家的3人在野區打得贏對手3人"90F 01/24 03:58
→ hiball:TSM昨天是連線都輸了...92F 01/24 03:58
→ hareluyac:打不贏就是被抬出去，也別想甚麼打爛對方將狗了93F 01/24 03:58
→ hiball:選角很重要阿...要能洗兵 又要三三團戰強94F 01/24 03:59
→ hareluyac:我上面就有說了，如果上路Riven 中路蛇女就要換人被抬了，也是因為這樣才會BAN胖虎的爆發角95F 01/24 04:00
推 DooDooLoo:如果這種打法真的流行起來那就更囧了...能用的人更少97F 01/24 04:01
推 hiball:她昨天不是還被騙去玩死哥98F 01/24 04:01
→ hareluyac:所以一個沒農起來的死歌+一個沒農起來的Ire 3v3..(默99F 01/24 04:02
→ kurtsun:英雄分類多一個種類叫「希瓦娜」 XD100F 01/24 04:02
推 hiball:死哥在55團戰比較能發揮之外...開場蠻落賽的101F 01/24 04:03
推 lays1v5:老實說 我覺得這只是讓不擅長JG的人對JG有更多認識很多人玩JG都只知道吃自己的BUFF然後去GANK
不是搶對面BUFF就是M5流... 這沒有脫離以前的EU
經由M5現在大家懂得搶BUFF 打BUFF會戰 僅此而已104F 01/24 04:04
→ peacesb:洗兵不是重點 也不是搶對面buff就是M5流...108F 01/24 04:05
推 hareluyac:而且說真的，李阿萬並不是"不知道對方在幹嘛"109F 01/24 04:05
→ peacesb:M5有個很重要的一點 就是全員插眼...110F 01/24 04:06
→ hareluyac:而是"他從頭到尾都知道對方在幹嘛，可是他無能為力!"111F 01/24 04:06
→ peacesb:透過多重眼去抓將狗位置以及對面情報
我比較希望的是大家能學習到全員皆眼這一點...112F 01/24 04:07
推 MrChiang:重點應該是很多眼 要知道什麼時候去吃
將狗會連看到都來不及回防
在自家插眼大概也沒辦法回防 給你看就你看
反正一下就吃完了 等你走到連車尾燈都看不到
如果挑對面去gank/回買的時候去吃 根本沒法防114F 01/24 04:07
→ peacesb:有個很重要的三點要注意 就是上路吃野怪+buff的時機通常都是將狗要去對應的另一邊要去吃野怪或是gank
這邊是交給下路"以及"將狗的走進去對面將狗區插一眼119F 01/24 04:10
→ MrChiang:而且偷吃野怪並不是只有將狗的人損失金錢
偷吃的那個人也會得到金錢 一來一往慢慢搶經濟122F 01/24 04:12
→ peacesb:也就是說上路吃對方野怪的時候是確保對面將狗無法來124F 01/24 04:12
→ MrChiang:偷吃野怪來彌補離開線上損失的金錢跟經驗125F 01/24 04:13
→ peacesb:再來第二點 上路吃的時候注意中路 中路要牽制敵中路有很多次M5的中路是堵在對面要前往野區的河道路上
導致敵中路想也趕不過去126F 01/24 04:13
推 hiball:有語音會好打一點 囧129F 01/24 04:15
→ peacesb:第三點 己方將狗游走 上路在吃的時候 己方將狗要處在上路被抓到 往回撤退 到上路一個三叉路口叢林時就要出現的遊走時間點...
而這些還只是上路要注意的地方= = 下路的還沒說到
而且這打法上路跟將狗對換也能成立 洗兵的戰術只出現在M5跟TSM的打法 所以核心不是以洗兵為主130F 01/24 04:16
推 BnLou:不好意思，是否有意願出個網頁版本，方便快速查內文?137F 01/24 04:35
推 gsiplo:推排版 不過感覺稱不上一個流 只是一個對應一般人打法的戰術而已 而且NG只要不出最基本的EU流，很容易就把對面嚇死崩盤 現在大家都太以為EU流是一個規則雙將狗 五個走中快破都用過 沒一場對面沒嚇死140F 01/24 04:58
→ peacesb:晚點來整理一下想法好了144F 01/24 05:10
→ thewid:以前TSM在打也會剛開始對面紅，然後2等中路就會洗兵推過去，抓對面四鬼145F 01/24 05:11
→ thewid:TSM失誤根本是自己問題，以前只要開場吃掉對面Buff就會在自己BUFF區插個眼，這次吃掉對面紅，自己紅?可能看到對面jungle，就覺得自己buff很安全
但是m5在小組賽，就表現出了上路偷buff，TSM一定有看看比賽，但是還是沒有防範148F 01/24 05:12
推 child0515:有在看實況與討論戰術的人看來沒那麼多 真的沒那麼多最後變成你家是我家，我家是你家，會戰再來比技術 XD戰術上都壓爛對方了 會戰早已不是看技術 是虐殺...:p153F 01/24 05:33
→ chunyulai:jungle影響lane 然後線上經濟拉開=GG156F 01/24 06:00
噓 garnett1118:我不覺得這是一個流行打法 只是特別戰術而已
看你文章 超自嗨的...一個月見真章 看所謂的M5流
能不能在RANK2千以上起作用ZZ
那套戰術配合MORD帶吸血書 9級左右吃龍 沒有團隊能打你要路人場 入侵對面將狗區? 你有在注意看 好幾次
龍女去吃 是有我方JUN在附近 路人場你走錯 就死2隻159F 01/24 06:47
推 Lazi:我也覺得M5的戰術SoloQ打不起來...EU強是強在路人
團也能有效執行165F 01/24 07:00
→ garnett1118:你要不要看 你中選死哥 冰鳥之類角色 對面選蛇女跟LB你還能玩M5流??等20分在家跳舞比較快啦167F 01/24 07:01
→ ef9527:十場單排全勝再補推。169F 01/24 07:02
→ theyolf:這篇講的純粹就是ANTI將狗 偷紅藍而已 這種打法171F 01/24 07:05
→ garnett1118:不要因為在SOLO Q 有這樣過 就很嗨的說M5流 可以172F 01/24 07:05
→ theyolf:只要對面不會看小地圖 基本上隨便打都贏吧
我好奇的是NG場 開始都不抓紅藍? 都不ANTI將狗的嗎173F 01/24 07:06
→ theyolf:怎這麼多人像看到新大陸一樣176F 01/24 07:08
→ garnett1118:就是你選人 只要沒有補助就不能玩 或者勝率變低
這所謂的M5流 沒有補助嗎? 這戰術只是對上跟JUNGLE特別打法 說真的 可能是M5下路比較差 所想出來的打法177F 01/24 07:08
推 rimoe:M5的下路很強的180F 01/24 07:12
→ garnett1118:我覺得M5中上跟JUN有優勢 下路CHAXO比較強
那打法直接將狗區給他 選TF配合JUN 4殺2下路181F 01/24 07:13
推 Lazi:M5下路沒有贏TSM阿...我覺得他們下路應該也不會贏CLG183F 01/24 07:25
推 jjlove22:sona kennen 沒贏嗎184F 01/24 07:49
推 maple0935:M5是靠驚人默契去執行 路人團吃龍讓藍都要ping老半天185F 01/24 07:54
→ hubertwu:M5下路沒贏 可是也沒輸 (從戰術上來說其實是贏的)186F 01/24 08:00
→ hubertwu:M5的戰術個人感覺滿類似MTG的小快攻188F 01/24 08:05
推 gn01172011:可惜前提也是要懂M5.JG且有效執行 路人不懂還是EU爾189F 01/24 08:07
→ hubertwu:路人團打這種老實說難度有高..尤其是有人想M5有人EU就會整個爛光光XD190F 01/24 08:08
→ uglytrue:路人團大概是將狗一直有去無回 然後被罵廢物192F 01/24 08:11
→ OowinneroO:開場幹紅這招早在這次改JUNGLE生態就開始用了 朝爽的194F 01/24 08:42
→ KKsnow:原來封藍 就是M5流喔...= = 這種打法以前就有了195F 01/24 08:52
推 Aretimis7345:M5流雖然很基本，但是他算是一種特色吧
線在上路常常會出後期角農道出關 M5流正好剋這種196F 01/24 08:54
→ KKsnow:M5流才不是一種特色勒= = 只是M5打的比較有特色而已198F 01/24 08:55
→ theyolf:開場拿紅不是這次將狗生態才有的...幾百年前就有201F 01/24 08:56
→ Aretimis7345:所以開場拿紅我不認為是M5流 上中洗兵角+叢林聯合偷怪才是M5流的精華阿202F 01/24 08:57
→ KKsnow:今天如果你「一定要」吃到對方的藍霸 你會怎麼做
高端區 AT團 早就不流行單偷 都馬團偷 這也叫M5流?只是M5執行的很徹底而已
這跟「一定要」吃到小龍 上路用傳送 五個吃小龍一樣204F 01/24 08:58
→ theyolf:M5的重點比較偏像針對將狗區+將狗角，記得以前CLG還哪隊也有一場很針對性的，對面阿姆姆被打濫208F 01/24 09:01
→ KKsnow:對手中路卡丁丁或冰鳥 根本不用殺它們 "封藍"就贏了210F 01/24 09:02
→ reallove:目前打的ng 常有守藍 但不是偷藍
有一邊想偷藍 就變1級會戰211F 01/24 09:03
→ KKsnow:我說的偷藍 不是1等的偷藍..誰不是 中上將或中下將213F 01/24 09:04
推 theyolf:有些算是搶，比如 稻草人 阿姆姆 這種就可能演變成互偷，不然就是一級就開戰了214F 01/24 09:04
→ KKsnow:而且中路偷對方四鬼 高端區名人實況 中路就常偷了
至於上路 推兵後去對方將狗區偷吃 這也早就有了
HSGG的上路實況 推完兵就蛇進去吃對方雙石跟紅
今天只是許多高手的精華合在一起就叫M5流??216F 01/24 09:04
推 Lazi:中路偷四鬼不用多高端 1400場就天天都有了
差別在於偷到還是送頭而已220F 01/24 09:07
→ andyleeyuan:M5流插大量的眼 所以可以安心的去偷
一般你去偷對面四鬼 可能會被對面JUNGLE跟中路一起抓222F 01/24 09:08
→ KKsnow:沒看到美服沒有所謂M5流的字眼 SV也說 它們團隊很強!但並沒有說 這是所謂的M5流
因為那些看起來很厲害的策略 早就一直被反覆的用
而M5只是 通通拿來一起用而已!!!224F 01/24 09:09
→ theyolf:台服對將狗的概念還不盛行吧 NG有人連拉紅藍都不懂了228F 01/24 09:11
推 Champion2008:好文推! 不過我不認為M5算是一種新流派
比較像是各種觀念徹底執行的EU流
而角色選擇上就是為了更貫徹戰術執行!!
本質上跟EU流是一樣且沒有衝突的229F 01/24 09:20
推 xupmc:如果遇到M5 將狗乖乖的回上路變成傳統212可行嗎？233F 01/24 09:21
→ Champion2008:並不會有所謂用EU就會被這M5打爆這種情形
一切都是在比戰術執行能力234F 01/24 09:21
推 SuperSg:我一直以為M5是一個戰隊的名字...236F 01/24 09:22
→ KKsnow:至於自已為M5流 是洗兵角 QQ" 根本就沒有洗兵角..238F 01/24 09:22
→ KKsnow:只要你願意洗兵 每隻角色都是洗兵角
台服下路 很執著兵只打一下控兵線 DL就猛洗推兵線
HSGG的上路 蠻王猴王豹王 哪一隻不是洗兵角QQ"
trm的T毛 也常洗兵...之後就偷吃對方將狗區 等等240F 01/24 09:23
→ FairyBomb:M5就是打Anti打爆炸，想成有三個Shaco就好!! Ya
我比較不懂為啥高端那麼不愛推塔
我覺得這次的情況他們偷東西其他人推塔比較划算244F 01/24 09:28
→ ef9527:一直普攻就是洗兵嗎…洗兵技能真不值錢…247F 01/24 09:29
→ KKsnow:為什麼不喜歡推塔!? 這不難懂阿~
因為你打塔 塔不會給你錢 你打塔的時間拿來賺錢更好至於塔 妳那麼早推掉也沒用 只會讓自己更深入 更危險時候到了 用小兵去打塔 塔自然就會掉了249F 01/24 09:30
→ FairyBomb:把塔打掉有打掉的好處，尤其是像M5這種狂Anti的254F 01/24 09:32
推 Lazi:不是想要洗兵每隻腳色都可以洗的好嗎........255F 01/24 09:32
→ KKsnow:所以 兵推到塔下 蛇去吃將狗 或 到兩塔間吃小兵 常見256F 01/24 09:32
→ Lazi:有些角色就是洗的特快 你就是無法平衡兵線
DL洗兵也是看角色跟時機的 事實上他很不喜歡早推下塔257F 01/24 09:33
推 biycer:M5流目前最強勢的地方是在針對BUFF所做的強力掃擊259F 01/24 09:35
→ Lazi:他的習慣是打到塔剩一點 等真的要Dive的時候兩下打掉260F 01/24 09:36
→ ef9527:江狗表示：癢，好吃…261F 01/24 09:36
→ KKsnow:不否認有些角洗的特快 但你也要有相應的吃兵節奏262F 01/24 09:36
→ biycer:控制對方BUFF與將狗，導致將狗不能起來GANK與成長263F 01/24 09:37
→ KKsnow:不然對方都在洗兵了 還在跟塔互搭 你一下我一下264F 01/24 09:37
→ biycer:這也導致有些線必須犧牲掉CS數還有線上的優勢265F 01/24 09:38
推 Lazi:龍女/Mord/火人/Morg/蠍子 這些角色會被叫洗兵角
不是沒有原因的 一兩招洗掉一波兵 你普攻再快也阻止不了他推線
舉些常見角 如果情況一樣遇到龍女上路
5等他要硬洗的話 GP/Irelia/狗頭 能怎麼辦?
何況龍女還不吃魔 很多角色洗一波就要花多少魔...266F 01/24 09:43
→ yulymoon:M5打法=控制JUNGLE區+3燈龍搶BUFF+EU272F 01/24 09:48
推 petersos80:是說勝差差50的場 你不要用EU 5大男勝率更高
下路雙大男 可以虐對方虐爽爽273F 01/24 09:54
推 wulouise:eu哪有被幹掉..M5是標準的EU
要也是說"江狗仔，等著窮死吧"275F 01/24 09:56
→ harms:m5組內賽也選了兩次irelia喔...278F 01/24 10:06
→ GXIII:m5是at才打得出來的eu...279F 01/24 10:13
→ virgil00:你不會搞錯什麼重點了吧
你的 "付出的代價"的部分根本就是亂打的下場吧?281F 01/24 10:18
推 love0921:樓上某層說的沒錯阿 M5這打法 根本每路都綁死特定角將狗不靠藍 中路不依賴藍 下路ADC不依賴SUP 三路都綁285F 01/24 10:26
→ w3160828:結果就是比賽時BAN一下就直接破功回歸EU287F 01/24 10:28
→ fleeaaa:想不到我之前想過的打法 能造成這麼大的風波288F 01/24 10:31
推 darit:想不到我之前想過的ＩＤ 可以這麼多人討厭290F 01/24 10:32
→ kemono:...原來有人以為這不是EU291F 01/24 10:38
→ w3160828:特定角色又這麼少 根本想雙方都打M5流 絕對會死更難變成上中路在一邊 下將狗在一邊的悲劇293F 01/24 10:41
推 Fairychess:以前Jungle只需要選蠍子就可以達到類似M5流的效果296F 01/24 10:49
推 esaka:好文一推 深入分析+實戰經驗怎麼還是有人要酸...297F 01/24 10:52
推 akilight:如果以後大家都打m5的話,抱怨文肯定更多XD
適合洗兵和快速jungle的英雄就那些302F 01/24 11:11
推 choulink:缺點是 以後很多角色不會上場了 報告完畢304F 01/24 11:12
→ akilight:沒錯,所以我不覺得m5流行起來對LOL會是好事
這樣限制更多,一堆英雄都可以進冷凍庫了305F 01/24 11:12
推 peacesb:重點不是洗兵...307F 01/24 11:14
推 akilight:洗兵不夠快的話,m5打法去機動支援jungle的時候
對方洗兵夠快就可以把你塔推爆
還是你覺得只要隨便什麼英雄組一組集合起來去jungle就可以很有效的達成m5那種效果?308F 01/24 11:15
推 love0921:上路用藍寶或希維爾好像不錯 能洗兵還能機動支援313F 01/24 11:19
推 peacesb:原來真的一堆人都在看洗兵 卻沒注意到跟sk的打法...314F 01/24 11:20
推 akilight:排solo q的時候,當然是洗兵迫使對方待在塔下比較有效怎麼會去期待solo q能和m5那樣有團隊默契315F 01/24 11:21
推 Lazi:不洗兵的話 兩次fail invade上路就準備被Snowball317F 01/24 11:21
→ harms:說真的只有洗兵角能存活的話 不會出irelia
但m5在組內賽出過兩次都贏318F 01/24 11:22
→ Lazi:每一次invade的時間至少會有1-2波兵 沒抓到Buff
又沒洗兵過去 兩次失敗就少500了320F 01/24 11:22
→ harms:只有對tsm那場才輸322F 01/24 11:22
推 akilight:拿比賽來說又不一樣啦,solo q的團怎麼可能會有那種默契323F 01/24 11:23
→ harms:我覺得像lb這種前中期角評價會上聲倒是真的325F 01/24 11:23
→ akilight:排solo q又想打m5的話當然是選洗兵快最穩
就像EU會流行的理由一樣,因為穩且可以提昇勝率326F 01/24 11:23
推 AriaYang:m5只是anti jungle特化的eu 稱不上一個獨特流派
而且需要全員插眼、團隊配合度高的戰術 路人場很難頂多就像原PO那樣4、5AT 加榜定英雄才有執行可能吧328F 01/24 11:25
推 enchyi:就是把EU流發揮的更極端的打法...把重心放在Jungle331F 01/24 11:29
推 hung780502:剛打路人場 我們龍女1等直接去對面吃4鬼被3人殺掉...看來大家都有看比賽lol332F 01/24 11:29
→ AriaYang:我都單排 勝差也+50 開場叫一群人去anti我也作過
問題就是 路人不一定配合 失敗了還會把你當戰犯
我想rank中端到低端 仍會以正統EU為主流334F 01/24 11:29
→ w3160828:低端那哪叫EU ...沒差眼
低端打小丑封神流比較穩337F 01/24 11:33
→ AriaYang:頂多開場戰會有更多人注意anti 眼睛會插的更靠近藍霸339F 01/24 11:34
→ patoo:那是對TSM他們上路才出洗兵角 前面的比賽他們出的是GP 中路出的是ryze 照樣玩爛你的jungle 為什麼大家340F 01/24 11:36
推 Takeo:某樓不知在不爽什麼，人家可是親身去體驗，而不是只342F 01/24 11:37
推 ernieyang09:solo q連eu都打不好了 不用妄想路人配合m5策略XD343F 01/24 11:37
→ Takeo:在那出嘴344F 01/24 11:37
→ patoo:都覺得M5一定是出洗兵角...345F 01/24 11:38
→ w3160828:因為大家都只看對TSM那場346F 01/24 11:39
推 as5420123:笑死 M5=EU 呵呵 一堆一日迷迷348F 01/24 11:42
→ chocoboy5566:還是說M5出IRE的場,對面上路也無力洗兵?
過年團圓沒看比賽 unrank349F 01/24 11:42
推 nornor0415:m5其實戰術多變，對各隊的戰術都不同..
這篇基本上只看的到對tsm的
不過共通點是強力的buff控制351F 01/24 11:43
→ w3160828:可是在明顯龍女也不是BAN單中一員355F 01/24 11:46
推 chichung:推文也有不錯意見的,不過能不能回文一篇 跳著看好累356F 01/24 11:48
推 super1937:昨天玩NOC就被這樣搞- - 等級跟經驗真的有差orz
很高興這篇有整理跟應對357F 01/24 11:48
推 tsukasaxx:一堆事後諸葛..m5流打贏是事實，十場全勝也是事實359F 01/24 11:49
→ super1937:GG時我錢少隊友3K左右 全部人都18級 我才17= =+
雖然最後贏了 ...360F 01/24 11:49
→ tsukasaxx:那些反對的人麻煩po一下數據好嗎？什麼角色綁死?362F 01/24 11:50
→ super1937:我後期就是幾乎關完燈 坦完 結束 orz363F 01/24 11:50
推 peacesb:gp那場 gp也不洗兵就直接去對家將狗區晃了365F 01/24 11:50
→ super1937:明明我也沒死多少 助攻很高- -+...錢少到誇張 Orz366F 01/24 11:51
推 ssd123698745:不用管這到底是不是EU吧..至少是一種新打法是事實
而且這不是什麼"奇招"是真的可以每場都拿來運用的369F 01/24 11:55
推 jerry2588:For point4 nid For point4、5 katarina!! XDD
下路可以不要選ADR 中可以選ADR 不用藍也不用怕下路371F 01/24 11:57
噓 xxdec1217xx:m5也是eu,只是很積極的counter jungle好不?373F 01/24 11:58
推 jerry2588:EU的jungle 也可以一個人完成這件事 buff插眼
注意線上人數 選單挑強 烙跑強 像是udyr374F 01/24 12:00
推 blueberrypie:我覺得這個戰術的中心策略是"眼"，所以~~我自己覺得拆眼的時候如果提早~...讓對面沒辦法完全掌控野區，然後自己反過來多插眼，不就反過來了？@@~~376F 01/24 12:10
→ winklly:只怕這樣會壓縮到更多角色的出場379F 01/24 12:13
→ leafwind:GP單下1v2那場也要說他是EU嗎..380F 01/24 12:14
推 ssd123698745:這樣上路後期大男大女真的更難出場了
GP那場是逆EU吧
不管怎樣 就算是EU 也是以前人從來沒想過的EU打法381F 01/24 12:14
→ leafwind:sona+龍女江狗 gp單下都算EU 乾脆選滿五隻就叫EU..385F 01/24 12:15
→ blueberrypie:因為需要清兵快、穩定的角色...上路大男大女不是每個都有這樣的能力。386F 01/24 12:15
→ ssd123698745:這不只是單純的anti jungle了 是整隊的人都要來把你家jungle打爛388F 01/24 12:15
→ leafwind:逆EU..? kennen一開始都沒有sona的輔助阿390F 01/24 12:16
噓 mammamia310:前提是你對線單兵能力夠強 M5是贏在三路都夠穩.....第二場中路被蛇女壓這麼慘 上路也輸 談甚麼偷江狗392F 01/24 12:19
→ leafwind:sona一開始幫龍女anti完之後回上路沒錯394F 01/24 12:24
噓 w76301:m5還是EU 好嗎 一堆人搞不懂EU395F 01/24 12:24
→ leafwind:但只有一陣子 後來都在roam 補位 anti jungle396F 01/24 12:25
推 rhox:有什麼好噓的？m5的打法很明顯目標和EU完全不一樣397F 01/24 12:25
→ w76301:EU等於有一之不吃兵 只插眼的輔助
因為一堆人搞不懂EU zz 11112 就是eu喔?398F 01/24 12:25
→ leafwind:回去再看一次 你會看到sona一直去下路跟叢林400F 01/24 12:26
→ wi:M5也是EU阿... 只是戰術特化型的EU而已= =401F 01/24 12:27
→ leafwind:要說上路kennen壓爆對面所以不需要輔也是原因402F 01/24 12:27
噓 mammamia310:當然噓 因為他們根本是贏在對線能力強 仍是EU的組合403F 01/24 12:27
→ leafwind:但是EU流的輔助會一直跟江狗跑叢林？中路以外到處走404F 01/24 12:28
噓 w76301:as5420123 :笑死 M5=EU 呵呵 一堆一日迷迷
不愧是冥燈405F 01/24 12:28
推 koking730929:樓上不能這樣說喔 某些人會跟你說TSM單兵比較強^^
還會假中立假理性跟你討論 順便套個分化族群喔^^407F 01/24 12:28
→ leafwind:這樣也算EU 只看組合的話那輔助狂吃兵也能算？409F 01/24 12:29
→ w76301:@leafwind 你懂啥是EU? EU=一隻不吃兵的輔助410F 01/24 12:29
→ lpllpllpl:M5根本不是eu流的傳統打法啊..可以算是新戰術了411F 01/24 12:29
推 chjm52tslt:一般EU的目標基本上不是放在把對方JUNGLE打爛&搶BUFF412F 01/24 12:29
→ wi:下路只養ad的核心不變阿 只是SUP並非固定保下路414F 01/24 12:29
→ chjm52tslt:吧，是放在單上&下路ADC，保護他們到拯救世界415F 01/24 12:30
→ wi:所以下AD的選角大概更死= = 需要能穩穩撐的腳色416F 01/24 12:30
→ leafwind:EU只等於一隻不吃兵的輔助 輔哪都沒關係 受教了417F 01/24 12:30
推 rhox:說別人不懂EU的，拜託請發篇文章教我什麼是EU418F 01/24 12:30
→ chjm52tslt:M5的目標就是中期搶BUFF~壓迫上中到世界提早毀滅419F 01/24 12:30
→ leafwind:對SK那場sona輔的根本是龍女..420F 01/24 12:31
→ w76301:樓上這樣就正確了 核心就是小一個農 把錢讓出來421F 01/24 12:31
→ lpllpllpl:下路我認為sona甚至不只錢連等級exp也讓給凱能爽爽賺422F 01/24 12:31
推 leged:我也想知道啥是EU，請高手解釋!!423F 01/24 12:31
→ w76301:@rhox你怎不發一偏你定義的EU是啥?424F 01/24 12:32
→ leafwind:我說的semi final那場 是kennen單上 GP單下425F 01/24 12:32
推 super1937:EU不就是112 上通常是大男 中路AP 下1SUP1AD 1將嗎@@426F 01/24 12:32
推 cat0405:好多人好兇喔 Q__Q 心得好文就是要推 ^^427F 01/24 12:32
→ mammamia310:我個人覺得對線夠強視野又多 會想去吃對面將狗很自然428F 01/24 12:32
→ leafwind:sona上下都有去 只是他更多時間在叢林裡幫龍女429F 01/24 12:32
→ super1937:然後下路 SUP完全不吃兵 讓旁邊的ADC長大 @.@430F 01/24 12:32
→ lpllpllpl:主要也是凱能技能洗兵續戰力夠跟有逃命技的關係431F 01/24 12:33
→ w76301:EU核心就是輔助 其他打法之前就有了433F 01/24 12:33
→ wi:所以下路不需SUP貼身保護也能穩穩農 SUP轉幫別線434F 01/24 12:34
→ mammamia310:super建議你去看w76301的推文 或者wi大大的推文435F 01/24 12:34
→ leafwind:小弟見識淺薄 從沒看過sona輔助江狗 單上 單下的EU436F 01/24 12:34
→ mammamia310:如過上線被壓制 或者下線凱能被打爆 還偷個鬼將狗阿他們確定自己隊友單撐能力夠強 能穩穩CS又不死437F 01/24 12:34
→ lpllpllpl:eu的核心不是輔助是建立在互農跟搶龍的戰術上...439F 01/24 12:35
→ leafwind:把叢林想成第四路 龍女當carry就沒錯了 M5=EU!!440F 01/24 12:35
→ mammamia310:你一般人下路單撐就被打爆而已 對方將狗吃人頭也會肥441F 01/24 12:35
→ lpllpllpl:不可否認 M5這個打法在LOL是一種創新的戰術沒錯吧442F 01/24 12:35
推 rhox:不用發文阿，搜尋EU就一堆文章 #1E0VjLC6443F 01/24 12:36
→ wi:下路sup穩穩保護AD農兵 但你AD不用保護也能穩穩農時444F 01/24 12:36
→ leafwind:w大趕快去發一篇有輔助不吃兵就＝EU的文讓大家膜拜446F 01/24 12:36
→ wi:你SUP當然有別的事可以選擇 m5的作法是配合將狗
打殘對面將狗跟別線447F 01/24 12:36
推 super1937:什麼= = 我只是稍微解釋一下EU- -"449F 01/24 12:37
→ lpllpllpl:像M5這樣的新打法還要把硬加上EU這個框框實在是....450F 01/24 12:38
噓 slm52303025:之前遇過常常3-4個來逛我們野區的 我們EU還是贏了452F 01/24 12:38
→ wi:而前面幾場 除了比較常聯手進叢林 跟eu還不是差不多453F 01/24 12:38
→ leafwind:按照w76大大的說法 輔助輔中路也EU 那逆EU也＝EU454F 01/24 12:39
→ leafwind:乾脆選一隻輔助在家裡afk一樣是EU阿＝ ＝456F 01/24 12:40
推 leged:rhox大貼的那篇文章說的： EU style有決定性的優勢在於下路的壓制能力457F 01/24 12:40
推 meteor260:原來這就是M5，昨天遇過打起來很辛苦459F 01/24 12:41
→ lpllpllpl:EU的精華是互農搶經濟(搶龍)..M5的精華搶buff搶小怪460F 01/24 12:41
噓 mammamia310:不用神話甚麼M5流啦 第二場落後時就被打回原形了啊搶buff跟小怪本來就是對線行有餘力的時候做的事461F 01/24 12:42
→ lpllpllpl:沒有戰術是穩贏的啊...誰在神話?463F 01/24 12:43
→ mammamia310:現在TSM輸在對方來逛都沒抓到..下路2v1時也沒贏464F 01/24 12:44
推 rhox:eu打eu也會有一邊輸阿 XDDDDD465F 01/24 12:44
推 meteor260:不過M5精華要在於控制對方將狗，眼的數量要夠
對面要是插自己將狗還要帶真知，去拆還得烙人，被抓466F 01/24 12:44
→ lpllpllpl:你不能否認在這之前 幾乎沒有戰術是那麼積極去搶buff跟搶小怪 摧毀對面將狗經濟的打法468F 01/24 12:45
→ mammamia310:你先解釋第二場M5怎麼沒有做到這些 再來談
因為他們對線輸了470F 01/24 12:45
推 w76301:rhox文章看過了eu=sup 無誤 你們要不要自己去看那文章 再來說?472F 01/24 12:46
→ lpllpllpl:笑了 你怎樣不說EU每場都沒人順順農兵搶龍好了? XDD474F 01/24 12:46
→ leafwind:→ w76301 :EU核心就是輔助 其他打法之前就有了475F 01/24 12:46
→ w76301:#1E0VjLC6 反對我的請自己去看看 3Q^^476F 01/24 12:46
→ leafwind:對阿 所以選個輔助去輔江狗這戰術早就有了 一樣是EU477F 01/24 12:47
推 Lions:好文推, 但是我現在solo NG玩Jungle越來越累了.. T_T478F 01/24 12:47
→ leafwind:你確定要去看那篇打你臉的文嗎..
你把那篇限縮成有輔助＝EU 原作者都痛哭流涕了479F 01/24 12:47
推 w76301:快去看3Q ^^
EU最大的差異就是 多個SUP保下CARRY
上中各一個CARRY 將狗一條路 不是早就有?ZZZ
你要不要把文章看清楚 還有我打的自看清楚481F 01/24 12:49
→ w76301:我說的eu=sup只是比較簡化 但差異性的確是差sup
我說的沒錯吧?@leafwind 所以是誰打誰臉486F 01/24 12:51
→ leafwind:所以M5 vs. SK那場sona輔的龍女是下carry?489F 01/24 12:52
→ lpllpllpl:原來eu就是看sup精美的吃兵數來判斷?你怎麼不看看對面將狗的吃兵數來看看什麼是M5? XDD490F 01/24 12:53
→ leafwind:我只看到kennen單上GP單下 sona到處補血野戰
原來下路在龍女那邊阿？492F 01/24 12:53
噓 mammamia310:你只要能解釋M5第二場為什麼被打回原形 我就不推文對線輸了 還搶啥jungle 防gank 防被偷都來不及了494F 01/24 12:54
→ leafwind:M5被打回原型跟他是不是EU 有任何關連性嗎..496F 01/24 12:55
→ mammamia310:打回原形 就會發現 他其實也只是在玩EU流阿 不懂嗎497F 01/24 12:55
→ leafwind:光看吃兵數來判斷 那ng一場會有四五個輔助勒498F 01/24 12:55
推 w76301:@leafwind你到底看那篇文章沒 SUP是eu出了之後500F 01/24 12:57
→ w76301:才有的東西 還有M5是eu的變種而已502F 01/24 12:57
→ wi:M5轉回EU根本無接縫 仍舊是EU為底下去轉變的特化打法503F 01/24 12:57
→ w76301:只是傳統的AD改凱能 然後 上大男放到下(GP)504F 01/24 12:58
→ patoo:M5玩的還是EU啊 只是重點不同以往505F 01/24 12:58
→ w76301:sona到處游走 差眼 幫顧ad 結果凱能打很順506F 01/24 12:58
→ wi:你要說他是新的打法我可以接受 但還是跳不出eu的框507F 01/24 12:58
→ w76301:SONA亂跑有何不可508F 01/24 12:58
→ leafwind:那一場根本沒有去輔凱能 都在輔龍女 不要讓我跳針..509F 01/24 12:58
→ w76301:沒顧凱能個屁 是上路打太順 你當我沒看喔510F 01/24 12:59
→ wi:因為凱能根本不用輔就穩穩吃了...那SONA過去幹麻?511F 01/24 12:59
→ w76301:不跟你跳針了 我要跟我媽回娘家了512F 01/24 13:00
→ jxxxxxx:有想過龍女沒CC 偷B反被對方堵 打起來你們真的會贏嗎513F 01/24 13:00
→ w76301:拜託你去看完文章搞懂得定義 我們在來討論會比較好514F 01/24 13:00
推 chjm52tslt:等...一般EU的SUP，就算ADC農很順，也不會跟著jungle515F 01/24 13:00
→ w76301:拜託去看完搞懂 3Q^^516F 01/24 13:00
→ jxxxxxx:TSM失敗的地方就是防堵不積極 如果線上積極一點517F 01/24 13:00
→ leafwind:嗯 你有看過哪一場比賽EU 輔助把下路丟著不管去江狗520F 01/24 13:01
→ w76301:@chjm52tslt所以M5還是EU只是戰術不同
@leafwind 到底啥是eu你搞懂沒521F 01/24 13:01
→ bcatw763:本來就還是EU阿，有規定SUPPOR一定要死跟在AD旁邊?524F 01/24 13:02
→ leafwind:到底是誰沒搞懂EU定義 你的EU就是有輔助阿..525F 01/24 13:02
推 wi:那是因為凱能已經證明SONA不在他也能穩吃了...526F 01/24 13:02
→ w76301:誰規定sup 一定要在ad旁邊 去差個眼補個血不行喔527F 01/24 13:02
→ leafwind:你有看過哪場比賽AD穩了 輔助就去住江狗的嗎528F 01/24 13:02
→ chjm52tslt:但EU有個點是ADC跟SUP是幾乎不拆開的，就算ADC農很順529F 01/24 13:02
→ wi:如果SONA不再凱能就GG 你能看看m5這種打法可不可行?530F 01/24 13:03
→ w76301:到底是誰沒搞懂EU定義 你的EU就是有輔助阿..<--沒錯你在跳啥針 EU就是有輔助才叫EU531F 01/24 13:03
→ chjm52tslt:也是改成幫忙Zone-out對方，而不是到處跑(HSGG的SUP533F 01/24 13:03
→ leafwind:那根本就不是插眼補個血的程度好嗎..XD534F 01/24 13:03
→ w76301:幹麻自己打自己的臉?536F 01/24 13:03
→ patoo:M5的SUP也沒場場去JUNGLE啊 好幾場還不是乖乖待下路537F 01/24 13:03
→ wi:剛剛就提了 前幾場下路還不是一樣是eu538F 01/24 13:04
→ w76301:EU的重點就是一個不吃兵的輔助角色 就這樣
不解釋了539F 01/24 13:04
→ bcatw763:如果下路已經穩住了，而且AD自己也有辦法逃GANK
SUPPOR為何不去幫別路?541F 01/24 13:05
推 chjm52tslt:單純就#1E0VjLC6篇提到的EU定義，SUP除了不吃兵外，也是窩在下路幫忙壓制對方吧?
假如只看SONA亂跑的那場來看，跟普通的EU SUP有很大543F 01/24 13:06
→ wi:穩農才是核心 當你確定能穩農當然就會嘗試壓制546F 01/24 13:09
→ lpllpllpl:那場sup根本已經是roamer的打法了..547F 01/24 13:09
→ KLG:如果只是不吃兵輔助角 那taric跟alistar roam也是EU?548F 01/24 13:09
→ wi:只是差別在通常直接選擇壓制下路 M5選擇壓制別路549F 01/24 13:09
→ chjm52tslt:差別，能不能直接看成是EU還有討論空間吧(但M5也不是每場都亂跑)550F 01/24 13:09
→ lpllpllpl:當sup已經在用roamer的打法 還硬要加上EU的框框就...還是EU對吧 沒錯吧? XDD552F 01/24 13:10
→ bcatw763:基本上，M5在這整場比賽不都表現出和其他EU不同的
EU戰術?554F 01/24 13:11
→ chjm52tslt:單場看來我覺得Sona比較像Roamer而不像Sup
但我也不知道他們是原本就打算這樣玩還是看皮卡丘農很大才把Sona放出去亂的556F 01/24 13:11
→ leafwind:那場的確比較特殊 就算sona待在凱能那也是逆EU
而且sona幫完龍女吃到對面紅 鬧掉石頭人才回線上
之後每次龍女去搶紅 出現的不是上路凱能 是sona..
其他場還是打EU 但是戰術上稍有改變 這我同意559F 01/24 13:14
推 ssd123698745:我覺得這打法和EU最不同的是 EU流覺得對面推兵無所謂只要我塔下撿兵功力夠好 對面推線反而讓他自己危險但這打法只要你線被推到塔下 就是掉jungle或是掉線上的CS選一個563F 01/24 13:28
噓 crecent:就anti jungle阿，啥m5流...567F 01/24 13:32
推 as5420123:要不是TSM狀況不好 哪會有M5 W5的流會出現568F 01/24 13:34
推 ssd123698745:M5是整隊都上去把你將狗打爛了 至少這種打法在比賽比較少見569F 01/24 13:34
→ fewhy:雖然現在很紅 但是大概過一兩星期就沒人用了吧..571F 01/24 13:43
→ Raynor:不少人在討論這個戰術該叫什麼，可是不叫M5要怎麼叫才能用最簡單的方式表達出來？572F 01/24 13:47
→ bcatw763:爭議點是在"EU流終於有被幹掉的一天了"這句吧575F 01/24 13:50
→ Raynor:fleeaa早就想過了 當然不是什麼新戰術577F 01/24 14:01
噓 Jefa910:拿來當團隊戰術可以接受 但說野團+打爆EU太過自嗨578F 01/24 14:14
推 AriaYang:要是下路不是吃紅的GP 初期可以一夫當關一扛二
甚麼SONA陪龍女到處趴趴走之類的 根本是癡心妄想
我認為m5只是把角色特性跟優勢發揮到最大而已
他不是一種"通解" 所以要推廣也有限制條件和難度存在579F 01/24 14:32
推 CaTkinGG:有用的打法不一定要完全取代EU 而且多一個戰術選項且=>是 讓戰術博弈中 各隊的團隊反應分出高下583F 01/24 15:00
推 rayba:起碼看完這篇終於知道m5流是啥鬼了
只是這也只是eu變型anti jungle的打法 , eu界的霸主還是eu流啊 , 談不上打爛eu流 ...
可以致敬某作品前面加個 ∀ , 叫Weu流應該很煞氣585F 01/24 15:25
推 seraph1030:0.0 推認真!!! 不過 m5流會不會導致 更多英雄出不來590F 01/24 15:46
→ violing613:m5還是eu啊..只是侵略得多 win lane&精確團體進香
m5證明了eu可以打得節奏緊湊不難看就是591F 01/24 16:12
推 Shalone:感謝～
另外，這戰術思維一樣是在Eu的框架下執行的594F 01/24 16:36
推 Fairychess:概念上根本不是新戰術....就是個極限AT型anti jungle只比以前多了靠特定選角來增進前中期優勢的部分
過去Solo會用同樣概念的Jungler在1600以上就很多了597F 01/24 17:35
噓 zone0016:想推 但是看到你說M5打法能打爆eu只能給噓了
M5打法本質上還是eu602F 01/24 18:50
推 Nikkor:寫得很好 給推604F 01/24 18:57
→ zone0016:不要誤導別人...那天達克實況就已經一堆人喊
一堆人喊m5流贏過eu....605F 01/24 18:58
推 chyuyi:其實能打爆任何一流的玩法是...........不按牌理出牌這種遊戲很吃技術和應變能力和即時判斷力607F 01/24 19:40
推 vi000246:看完我只覺得 jungler更可憐了 每次都針對jungle609F 01/24 19:47
推 aresa:李阿萬：我永遠忘不掉那天，我只有6級，CS33610F 01/24 20:14
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