看板 Soft_Job作者 MALL911 (純契查)標題 [閒聊] 水啟動這家風評時間 Tue Aug 27 18:29:59 2013
看到這家PO文徵才, 板上爬了一下文跟JAVA@TW上的, 整個就是...(你知道的)
但事實真的是像前者所講的這樣嗎?
到底是公司問題還是職員本身太多毛..導致被fire
真的還滿疑惑的說...看起來給的福利都還滿不錯的呀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.229.38
→ infinitlee:但是，用的到嗎? 肉掛在你嘴邊，怎麼樣都吃不到阿1F 08/27 18:31
推 infinitlee:沒有。你可以去104找所有軟體公司，比較看看他們的福利你會發現，所有軟體公司的福利都大同小異
但是為什麼沒幾間是被推薦值得去的XD3F 08/27 18:36
→ changic:從來沒考慮過駐點、派遣或約聘之類的...水啟動每約必拒!!6F 08/27 19:19
→ k70430:想駐點有更好的選擇。7F 08/27 20:49
→ waterstart:謠言止於智者囉..駐點只是一種模式.而很多人喜歡
我只能說..躲起來批評的.都是不敢用真名的..不敢負責任9F 08/27 21:24
推 alpe:那我說我收過水啟動的爛攤,也帶過一個那出來的小朋友.11F 08/27 21:30
→ waterstart:駐點也是正職員工啊..也不是派遣..很多都這樣吧12F 08/27 21:30
→ alpe:對你們敬謝不敏.13F 08/27 21:31
→ waterstart:如果你也收過大公司的爛攤子..那也不再接大公司案子嗎?14F 08/27 21:36
推 thinkniht:不管哪間公司 不管福利再好 都要吃得到才算數:P15F 08/27 21:37
推 CelestialRel:良心建議，辦公室環境稍微改善一下，一群人肩並肩用電腦，起來上個廁所還要借過借過一直掛嘴邊，又不是看電影16F 08/27 21:39
推 waterstart:每一間公司都是從小..慢慢變大的 (我也希望如此)19F 08/27 21:40
→ alpe:接案公司接了案子, 做出來跟規格不合. 被打掉重做.20F 08/27 21:43
推 waterstart:通常發案公司PM都是自己的啊..如果不符..PM也有問題了21F 08/27 21:45
→ alpe:好像不算大公司的爛攤子.23F 08/27 21:46
→ waterstart:賠本生意沒人做..發案公司若預算很少..PG當然錢更少24F 08/27 21:48
→ alpe:喔. 開始推了啊.25F 08/27 21:48
→ waterstart:alpe SORRY,用PTT我是初學者,也不知怎會一直變成推28F 08/27 21:50
→ waterstart:問題是 現在發案公司大都PM..SA..SD都兼了..要的只是PG31F 08/27 21:51
→ thinkniht:to CelestialRel:我想他說的是推責任...不是推文
啊 講錯人了(遮臉)33F 08/27 21:51
→ alpe:那你們還接? 壓成本不用顧品質?36F 08/27 21:53
推 waterstart:我誤會成推文啦..我也不知怎會變推.我才註冊沒幾天
aple,大概你說的是之前...我是剛進公司的HR
回alpe,我們是出人力的..我們大都只負責PG
所以你說的爛攤子..我不知是哪一個案子 能跟我說嗎?37F 08/27 21:53
→ thinkniht:我覺得壓成本的話應該是減少需要做的工 而非壓薪資
甚至用免費加班來節省成本...41F 08/27 22:05
推 asleisureto:HR建議留在104就好 這邊高手如雲 你徵才薪水最低沒43F 08/27 22:09
推 waterstart: 現在是發案公司直接壓成本了..PG價錢要SD人才44F 08/27 22:09
→ lovdkkkk:我比較好奇 HR 知道是哪一個案子後要做啥 @@47F 08/27 22:18
→ alpe:剛剛買宵夜去. 剛剛真有衝動要轉文章出去給那邊的人看 XD48F 08/27 22:20
→ lovdkkkk:你們大都只負責 PG...那 #1I74hPDJ 裡列的 SA SD 是?49F 08/27 22:20
推 thinkniht:我想該說...這邊的人可以在此提出不認同的意見
薪資部分一直是很容易引發爭議的 104的話就不太會有這問題...(因為那沒有提供意見的功能XDDD)50F 08/27 22:21
推 waterstart:SA.SD只是其中之1.例如對方有1位 我們出1位.他們是大的若不是本科系.巨匠剛結訓.考試考不好.底薪打多少好?53F 08/27 22:23
→ atst2:本科系.巨匠剛結訓.考試考不好, 你連用都不該用.
用了他就代表你們公司人力品質就在那而已了55F 08/27 22:27
→ alpe:貴公司有2種業務,接案&駐點. 駐點大概都是他們說啥做啥.57F 08/27 22:27
→ atst2:更正->不是本科系.巨匠剛結訓.考試考不好58F 08/27 22:28
→ alpe:(說錯歡迎打臉) 接案就需求價錢談定就定了59F 08/27 22:28
推 waterstart:這是培育..對一個新人的培育..新人是指有熱忱的人60F 08/27 22:29
→ robler:有更多好選擇，不用做這個的61F 08/27 22:29
→ alpe:駐點通常也沒啥好說得, 不滿意推貨換一個人
接案就一定是貴公司人負責, SD, SA都會是你們做.62F 08/27 22:29
→ waterstart:公司願意花錢從頭教育一個新人..這不是很好的事嗎?64F 08/27 22:30
→ atst2:培育嗎？那你打算把對方培育成多少錢的人就照這個價錢打個八折給他, 不要說打算培養個50k的人，結果開給他22k就好65F 08/27 22:30
→ waterstart:別想太多囉..認真做好自己本份就好..
回aple,你錯了..很多公司發案只要PG..接案只是指接PG別擔心了..他若有50K實力..你覺得22K留的住嗎?67F 08/27 22:31
→ robler:嗯，這不就是貴公司總是在徵人的原因嗎XD70F 08/27 22:34
推 alpe:不是我打臉的喔.71F 08/27 22:35
→ waterstart:如果你想成是"擴大經營"不就好了嗎?..要正面一點72F 08/27 22:38
→ alpe:另外我應該有說過我也帶過貴公司出來的小朋友...73F 08/27 22:39
→ waterstart:恩..好啦..其實我也希望公司能好一點..各位建議都不錯74F 08/27 22:40
→ alpe:辛苦你了, 洞那麼多你都要自己進去.75F 08/27 22:41
→ infinitlee:其實這邊很多人都在這圈子打滾很久，對於SI的生態大概都了解。你是新到的HR，也許對新工作有熱誠希望能更好那就希望能將貴公司帶領到更好的境界。其實樓上的各位也不一定是在說貴公司不好，而是整各SI都差不多(戰)77F 08/27 22:55
推 waterstart:也不是說熱忱啦..我想大家都希望自己環境能更好的81F 08/27 22:59
推 fanntone:薪水和實力不一定對等哩~ 也許貴公司30K的去外面有50K
反過來說 外面有50K 貴公司只能出的起30K82F 08/27 22:59
→ infinitlee:說真的，還是很希望有能改變那個病態的SI產業。至少讓之後的想從事軟體業的人，能看的到月亮回家而不是太陽84F 08/27 23:03
推 waterstart:我們公司都6點關冷氣然後大家就準備下班了..
回fanntone,薪水若不符預期..我想誰會想留下來呢?
如果是在趕進度..會加班吧..要看是量太多還是效率太差86F 08/27 23:06
→ infinitlee:某種程度看你發言真的有時候會認為我要是底下的人，我真的會不爽=.= 請問要怎麼量化，工作量太多?能力不足這個問題?89F 08/27 23:10
推 waterstart:人並不是機器人..並不可能進度永遠跟著排程來走
案子有違約金的存在..我想每間都有..所以難免會加班
完全不加班是騙人的...但也不至於要到9點10點11點
PG就是把每天的進度完成不是嗎?
無法完成一定是有問題啊.不是量太多就是效率太差不是嗎其實我不太懂..有什麼好不爽呢?92F 08/27 23:12
→ infinitlee:因為你不是第一線人員。你不知道在第一線的人碰到的問題。你只是站在幕後的人員。所以你才會發表像現在這些問題。你現在感覺到很奇怪的感覺。就像當初離開si公司與公司高層做離職面談的情況一樣。自我感覺十分良好98F 08/27 23:25
→ f1234518456:不用寫的嘴都嘴的很好聽 這間什麼德性大家都知道好嗎102F 08/27 23:31
推 d1288999:非常同意infinitlee大大所講的，你不是第一線人員，所以103F 08/27 23:32
→ waterstart:所以不太懂你這個第一線人員不爽的點在哪!
我又沒有說你加班是因為你能力不足..你會不會想歪了104F 08/27 23:33
→ d1288999:你才會有疑惑，也聽不懂這邊回覆的人在講什麼。106F 08/27 23:33
→ infinitlee:你沒當過第一線人員，再者麼跟你講，你會覺得。喔，這107F 08/27 23:34
→ SecretWhale:其實我比較想聽看看waterstart在第一線時候的經歷和心得108F 08/27 23:35
→ infinitlee:樣喔，也還好吧?忍一下就過了。不然請你想一下全104最缺人的資訊公司，為什麼是SI?110F 08/27 23:35
推 qoogo:其實水啟動這樣也不錯啦!!讓一些失業的資管系學士有工作做112F 08/27 23:36
→ infinitlee:我沒有不爽加班因為是能力不足。而是你對於這個產業流動率高的原因，完全不了解。也不要問我原因，想知道請去當一年的pg，你就會知道為什麼113F 08/27 23:38
推 waterstart:我只知道我當了2年的PG...但那時是basic,C這回答滿意嗎116F 08/27 23:40
→ thinkniht:我記得我有次面試時 HR跟我說主管是很資深很有經驗的117F 08/27 23:42
→ waterstart:那時後的ACAD吧還在用R14版..我用BASIC在畫3D118F 08/27 23:42
→ qoogo:千錯萬錯就是你在這個版發24k的徵才文又在北部119F 08/27 23:43
→ qoogo:整個覺得工程師被看扁了!!121F 08/27 23:43
→ waterstart:純聊天吧..半夜了心情要好一點..我離職是因為我家的事122F 08/27 23:43
→ infinitlee:to qoogo。也不能怪他。因為現在整各產業都是這樣123F 08/27 23:44
→ thinkniht:我就回他我有遇過有多年經驗的主管，也號稱會寫程式124F 08/27 23:44
→ infinitlee:SI 產業 = 免洗筷產業。現在SI產業有新的走向。至少我125F 08/27 23:44
→ thinkniht:但我真的覺得有多年經驗不表示就一定是好...126F 08/27 23:45
→ infinitlee:聽到就有幾間是這樣。大概就是自己養PM, SA, 最多養到127F 08/27 23:45
→ waterstart:我有說了..工程師的薪資問題..也得從發案端看起128F 08/27 23:45
→ qoogo:我知道現在的產業是這樣!不過這裡是soft_job版129F 08/27 23:45
→ infinitlee:SD。那PG就是在找小間SI或是人力派遣公司來。連PG都不用自己養。公司高層認為整各專案只要顧好剛剛說的那幾位，專案就會完成。反正現在大家都有公定價不是嗎?
軟協建議一個pg每天價格是4500之類的130F 08/27 23:45
→ waterstart:所以普遍薪資的問題..各位還覺得是HR可以決定的事嗎?134F 08/27 23:48
→ SecretWhale:其實我真的不太認同工程師的薪資應該取決於公司的收入135F 08/27 23:49
→ SecretWhale:公司的營收應該是經營層面的問題，反應到PG身上，總覺有點太過份了。137F 08/27 23:50
中華民國資訊軟體協會 CISA
本會成立於1983年，為代表全國資訊、軟體和網路產業的專業團體，並為「亞太資訊服務業組織 ASOCIO」的創始會員國代表，並擔任「世界資訊科技暨服務業聯盟 WITSA」之常務理事。會員包括從事資訊、軟體與網路研發、銷售及服務之本國企業、跨國公司與相關專業機構。 ...
→ SecretWhale:一方面說，喔，你這個工程師的能力不夠，不能給這麼多140F 08/27 23:50
→ thinkniht:我覺得公司愛給多少是公司的自由 反正不滿就別去141F 08/27 23:50
推 qoogo:今天如果是淡江大學資管系應屆畢業生無經驗,以培訓名義24k??142F 08/27 23:50
→ qoogo:如果是台科大資管系應屆畢業生,以培訓名義24K??144F 08/27 23:51
→ thinkniht:要是因此人一直跑而一直找人 那也是公司的決策...145F 08/27 23:51
→ SecretWhale:付出技術的人，依技術能力敘薪我覺的天經地義，但是跟案子到底收到多少錢，有什麼關系，這不是經營者該承擔146F 08/27 23:51
→ qoogo:如果以沒經驗或是經驗不足,然後就需要培訓,然後24K來說,太低148F 08/27 23:52
→ thinkniht:只要別說會教 結果直接丟去救火就好149F 08/27 23:52
→ SecretWhale:的風險嗎？
只要別說會教 結果都叫你去google就好150F 08/27 23:52
→ infinitlee:我知道有一間SI，他們是真的會把新人留在公司三個月培訓，三個月後會有測試。測試不過的人會請你走路。但是這三個月薪水會照付給你。如果貴公司有這樣培訓機制，152F 08/27 23:53
推 waterstart:這樣說吧..培訓就像是可以拿到錢的補習班..還要有人帶155F 08/27 23:54
→ infinitlee:那我覺得ok。如果是新人來直接丟到客戶那邊，由比他早156F 08/27 23:55
→ waterstart:產出的東西又沒價值...這樣有24K我覺得算很好了吧157F 08/27 23:55
→ infinitlee:進去的人來帶。我不認為這叫做培訓，而是入火坑158F 08/27 23:55
→ waterstart:公司培訓是在內部耶..還要有人帶 也要付薪水
大家也都忘了..補習班教的..跟業界做的..不可能都一樣159F 08/27 23:56
推 qoogo:看在你們有心想要拯救失業率上,給你個推吧!!161F 08/28 00:01
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