看板 WomenTalk作者 nevermind (別在意)標題 [閒聊] 關於同志領養生子時間 Tue Apr 14 13:41:24 2015
最近同志文底下蠻常出現類似我支持多元成家但堅決反對同志領養/生子的言論,讓
我很好奇有什麼合理的反對理由嗎?反對的理由就我個人聽起來好像都不太合理XD
先說我目前理解/聽說過的正/反理由:
正:
1. 收養同性伴侶前一段關係的子女以擁有合法關係。
某A跟前夫生了兩個小孩後離婚與某B在一起,某B成為兩個孩子的主要/次要照顧者,
兩個孩子也都認同某B作為家長二號,兒福機構也認為某B有適任的能力,生父也同意。
(機構只是我隨便講的,我不太確定負責評估的機構是什麼,但應該有一個吧XD)
2. 養育下一代是天賦人權或本能(?)
其實我不知道這是不是人權或本能,但少子化的現在,無論是什麼理由生下的孩子
只要能獲得妥善照顧應該都不是壞事。
3. 舒緩出養系統的壓力(?)
http://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=421&pid=2667
這三年的報告來看每年都有接近三百,多則超過四百名兒童未成功媒合出養。
反:(順便陳述一些我個人覺得不成立的理由)
1. 孩子會因為有同性家長被同儕歧視、霸凌
首先這樣的歧視真的存在嗎?我不知道提出這個理由的人都是什麼年紀,但至少在我
小時候的年代還真沒聽過誰拿別人家裡單親/隔代教養這類事情作文章,在學校很難
接觸到別人家長吧,雙親是同性這種事難道要讀心嗎?
我自己有個國一的妹妹,聽她討論學校同學讓她討厭的情況通常是個性問題,白目啊
、打小報告、有心機(?)之類的,好像都跟家庭關係八竿子打不著。
就正.1的例子來看,顯然孩子與某B共同生活由她照顧已經是既成事實,就算真有歧
視也應該在這個階段發生,跟他們有沒有法律上的權利義務關係無關。
最後,被歧視是同志家庭的錯還是教導孩子該歧視同志家庭的錯?(好繞口
2. 這樣小孩子會沒有爸爸或沒有媽媽,家庭不健全,對性別養成有礙。
地圖砲打到單親家庭了。
而且一個人從小到大跟不同性別接觸的機會那麼多,不是只有家長可以培養,而且
現在不是大都雙薪家庭,很流行把小孩外包給學校老師/安親班/補習班嗎?
我們不如來檢討這些機構的就業性別比例算了。
3. 不是自己生的孩子怎麼會愛他
地圖砲打到所有收養家庭了,BJ4。
4. 同志會養出同志小孩
嗯,認為養出同志小孩是壞事……你確定你支持多元成家嗎?
5. 同志生子要藉由科學力量人工授精之類的,不自然
我個人對自不自然是不作評論啦,不過這樣所有治療不孕症的夫婦好像都會被地圖砲
掃到欸。
6. 小孩子不應該是同志為了圓家庭夢的工具
那照樣造句,小孩子不應該是繼承香火的工具、不應該是傳宗接代的工具、不應該是
養兒防老的飯票,也不應該是避孕沒做好的意外嘛。
說真的我覺得不管是什麼動機得到的孩子,你願意愛她照顧她都很好。
大概……這樣,歡迎打臉補充XD
說補充還真的補充好多www
==== 不得已繼續延長的反方清單分隔線 ====
7. 不是不行,但應該要循序漸進,先從同婚慢慢開放起 (好啦這其實不算反方XD
先確認一下,大家共同的共識是以小孩的福利為最優先,沒錯吧?
事實是現在已經有很多有小孩的同志家庭存在了(如正.1的例子)
無論是來自上一段關係,或自然/人工受孕生下的孩子,都面臨一個問題是,這些孩子
實際生活中有兩個家長,但法理上只有一個,這些孩子與另一位家長間的權利義務無
法被規範,這不是問題嗎?
舉個最近的例子就是這個:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150312/573033/
我同意他說直接判過此案的話,會帶來不必要的媒體關注對孩子造成不利影響。
但也就是因為如此,為了避免單一個案受到過高的關注,所以才更需要先通過相關法
規,讓即使沒有婚姻關係,但有同居照顧事實的家長能收養,不是嗎?
套句dora88板友的說法,「國家不承認他的雙親」與「國家承認他的雙親」兩種情況
下哪一個受到歧視的可能性更高?
這個我個人認為是當務之急,同婚後的家庭是否可以參與機構出養之類可以容後再談。
不過現在都是機構出養,收養方的家庭狀況都要通過很嚴謹的評估,以能真正照顧小孩
為原則,好像還有收養前的教育之類的,不會隨便路人就可以收養啦,更不可能是同志
家庭評估就放水啦,恐怕只會更嚴格吧XD
8. 因為只有一男一女才能生小孩啊,又是同性戀又想要生小孩不是很奇怪嗎?
想不想要小孩本來就跟性向無關吧……有什麼需要有關的必要性嗎?
有的人就覺得有小孩家庭才完整,也有人寧可要兩人世界不要小孩,這都個人選擇啊。
(說真的現在的社會風氣組成家庭後不想要小孩的人才比較少吧
9. 小孩不一定想被同性戀收養吧
小孩也不能選擇他們出生的家庭啊……像我就很不想給我生母生(欸
好啦,認真點,現在問題不就是想的話也不行嗎?
有表達能力的孩子被收養前應該會徵詢他們的意見的。
而且我印象已經有國外研究指出,無論是給什麼樣的家庭收養,只要是通過評估的,生
活都會比待在系統裡來得好。
10. 比較擔心人口販賣的問題
我其實不太懂人口販賣怎麼跟同志收養扯上關係的啦,隨便私人的雙方合意收養都應
該有這個疑慮吧?不要把其他制度的缺陷都拉進來做撒尿牛丸啊XDD
不過還是科普一下,現行法規已經改囉。
http://www.children.org.tw/epaper/detail/242
101年5月30日正式上路後,非血緣以及一定親等之外的收養皆需透過領有執照的專業
團體來媒合,不能隨便路人就做私人收養。
11. 這樣同性戀會怎麼教自己的小孩關於生育方面的話題呢
嗯……我念的國中有一門課叫健康教育,裡面第十四章都有教啦,我不知道是不是有
人的課本沒有欸,倒是我爸媽根本沒教我這個啊XD
啊這個害我笑好久一定要推一下:
推 librarie: 另外, 教導孩子的是性知識不是性姿勢, 重點是如何保護而不是如何性交吧,04/14 16:40
12. 同性戀就沒有生育能力,為什麼一定要有小孩
不孕症又被地圖砲打到啦,本日最坦!
好啦這個我其實覺得跟反.5是一樣的邏輯,對啦他們彼此不能生,但他們精子卵子子宮
都好好的,怎麼就沒有生育能力了XD
13. 同志為何不接受雙方生理條件確實無法蘊育下一代,而接受兩人世界這個事實?
不孕症又……(真的好坦
當然你可以勸你朋友接受我不會攔你啊,但從法律上只針對性向斷絕所有可用管道不是
很不公平嗎?
14. 因為不孕症夫妻的子女在家庭出遊時不會被發現
呃……所以被發現了會怎樣?
「哇那個人是試管嬰兒出生的好可怕喔~~~」這樣嗎?
還是「哇他們是同志的小孩好可怕喔~~~」這樣?
啊好不正經嚴肅XDDD
這篇真的是認真文!我也不知道為什麼我回著回著語氣就越來越不認真orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.58.156
※ 文章代碼(AID): #1LBAY6qy (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1428990086.A.D3C.html
推 manabi: 反對的理由我都覺得很神奇…XD1F 04/14 13:44
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 13:46:09
推 imhsian: 幫你補一下,第4點打到異性戀家庭了,因為同理可推異性戀家庭會養出異性戀小孩,那同性戀到底哪來的XD4F 04/14 13:46
推 kamayer: 反方理由的第一項我覺得還滿真實的 以前的人的確會歧視單親家庭的小孩 但隨著時代演進 單親變常態及人們觀念開6F 04/14 13:49
→ kamayer: 放 單親歧視就好多了 另外我個人認為同志結婚和同志收養小孩的基礎出發點不一樣 結婚是同志及普羅大眾的權利9F 04/14 13:50
推 a951357330: 純粹好奇借問一下:通常在台灣收養的話會以孩童意願為優先考量嗎?呃,我的意思是,如果外11F 04/14 13:53
現在有專業的出收養媒合機構,非近親繼親收養要透過他們評估教育喔。
→ kamayer: 以結婚的兩人已身為權利維護的主體 但收養小孩並非以收養父母為權利維護的主體 而是以小孩本身最佳的利益出發
在同志婚尚未通過普及的情況下 反方意見的第一項是滿容易發生的 我相信在以小孩的最佳利益這方面來說 同志收養短期應該有其施行的困難 我倒是覺得可以先從通過同志婚開使 然後進一步到 可以收養同志婚另一方的小孩 之後循序13F 04/14 13:54
推 jumier: 推你這篇!19F 04/14 14:01
→ kamayer: 漸進 在社會大眾已經普遍接受後 再來更進一步20F 04/14 14:01
請見反.7
推 jumier: 尤其反方第一項,被歧視到底是當事人的問題還是歧視別人的問題=..=22F 04/14 14:03
推 tingover: 我也認為先同志婚一段時間再評估收養
因為收養這個制度最主要還是著重未成年子女利益 先讓同志婚姻有法律最基本的保障再來討論收養25F 04/14 14:08
請見反.7
→ AppleAlice: 可能從生物性來考慮,人類的幼兒必定是一父一母(生理28F 04/14 14:12
→ AppleAlice: 上分別為男性和女性)生下並撫育數年才有辦法獨立生活30F 04/14 14:13
推 Rocosr: 我一個老師說她反對同志領養小孩,她說這樣孩子會搞不清楚要叫爸爸還是媽媽,為什麼父母是同性...31F 04/14 14:13
稱呼真的這麼重要嗎……囧,你高興一個叫媽媽一個叫咪咪應該也不會怎麼樣吧。
又不會全世界的家庭都要這樣稱呼XDDD
父母的確不是同性啊,只是也有父父跟母母而已。
如果他的問題在於不知道怎麼解釋同性戀也能當家長的話……
請他去補習一下多元性別的相關教育學程好嗎?
→ AppleAlice: 的,所以悖於這樣的育幼環境也都會被認為是不適當的33F 04/14 14:14
這什麼奇妙的學說啊……有相關研究嗎XD
推 mickey1281: 回樓上推文 到底是被歧視的有問題還是歧視人的有問題 ……34F 04/14 14:16
蘋果日報—即時新聞
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→ justcar: tional/20131211/35499433/38F 04/14 14:18
幫你縮
http://goo.gl/hXesHn
同性情侶竟養男嬰當性奴 | 蘋果日報
全球澳洲昆士蘭省一名越南裔戀童癖男子張彼得(Peter Truong,音譯),與其同性戀伴侶紐頓2005年領養一名男嬰,卻將孩子當洩慾工具,把他帶出國讓至少8名男子對其猥褻。張彼得在美國被捕,前天遭法院判處30年徒刑。紐頓今年6月已被判刑40年。 ...
請見反.9,不要把出收養機制已經存在的問題怪給同志好嗎XD
推 Sutter: 男的叫爸爸、女的叫媽媽,小孩哪有那麼笨....
小孩也不是一生下來就知道一定要有爸爸+媽媽才是對的
不都是後天教育的養成嗎40F 04/14 14:20
推 coffee112: 你覺得沒有不代表真的都不會,會傳到家長耳中然後是小孩,再來就可能是被同志收養的小孩被一群更不懂事的小孩一直亂,老師不幫,家長放任倒楣的是…不是每個地方都是那麼理想的43F 04/14 14:23
我不是想理想化,只是我個人生活經驗沒遇到,讓我有點懷疑發生的可能性XD
當然這些有可能發生,甚至正在發生,才更應該盡快保障已存在同志家庭孩子的權益啊
推 willsmer: 曾經因為單親被嘲笑過+1 那是否支持反1的人也反對單親撫養小孩 既然都無法根治這個狀況 該檢討的不是被害人家庭而是整體大眾宣導不足吧......事後針對被霸凌的孩子47F 04/14 14:28
推 justcar: 棄養孩子的大人們最該先被教育什麼叫責任感50F 04/14 14:28
我又把我的文看了三遍,我看不出我哪裡說了不該有責任感啊……
→ willsmer: 保護與輔導也不足 明明就是社會機能不完全還在那邊檢討被害人 這心態......51F 04/14 14:29
推 Joan037: 因為只有一男一女才能生小孩啊 又是同性戀又想要生小孩不是很怪嗎53F 04/14 14:30
請見反.8
→ Joan037: 再者是小孩不一定想被同性戀收養吧55F 04/14 14:32
請見反.9
推 akiraedo: 難道我們會對黑人說 抱歉喔白人還不能接受你們坐在公車椅上 所以請你們站著吧!歧視人的錯為什麼是由被歧視的人擔呢QQ56F 04/14 14:35
推 justcar: 我們在既有的倫理制度下成長,雖然說社會在變遷,但還是需要時間,人的價值觀不是短時間就能扭轉的,以及目前社會制度的不完善,目前連同志議題都能產生分歧,何況領養孩子呢59F 04/14 14:36
推 dodolily: 現在男男或女女可以生子了@_@?63F 04/14 14:39
男男女女好像有神秘的研究已經可以了喔!
不過我們可以先走已經確定可以好久的人工受孕之類的程序嗎……
也沒你說的那麼無關啦。
其實像生物啊、歷史啊,很多非性別相關的學科有被抱怨在很多的解讀上會夾帶一些
性別霸權的思想而造成盲點的樣子,不過我只是有這個印象,詳細的例子我要找一下
推 zamora: 關於領養歧視的問題,我覺得社會對於同志不但要有更開放的心胸,還要有一定的人文素養,畢竟誰都不希望自己的孩子被霸凌,不過我覺得我們社會普遍素質低落。走到這部應該還要很久很久。65F 04/14 14:44
不會啊,大部分這篇推文的人都很nice啊XD
推 sv1723: 被鬼父性侵的小孩大概會寧可希望自己被同性家庭收養吧69F 04/14 14:45
推 justcar: 我覺得你的結論太理想了,媽寶不就是一個例子嗎70F 04/14 14:45
什麼?什麼結論?哪裡有媽寶?
推 willsmer: 回z大 其實沒有這麼不樂觀啦 基本上我們這代已經在推動著觀念往前了71F 04/14 14:47
對啊對啊
推 MSSM: 覺得第5 6點也打地圖砲打到所有收養家庭了73F 04/14 14:50
推 halulu: 比較擔心人口販賣的問題。74F 04/14 14:51
請見反.10
推 coffee112: 恐龍你跟它講講道理它就會變成人嗎=_=…有些東西還要靠時間去推動阿,誰都知道是歧視的人有錯阿,但重點還是如何解決問題吧75F 04/14 14:51
→ eeeeec: 小孩不是繼承香火的工具、傳宗接代的工具、養兒防老的飯票,那小孩是啥?生小孩幹嘛?沒有異性戀生小孩同性伴侶怎領養?
你這觀點很奇怪78F 04/14 14:53
不,我在反串啊XDDDD
要小孩的理由千千百百種,而我認為無論初衷是什麼,你有愛他照顧好他都很OK啊
推 dora88: 啊同性戀裡有女同性戀啊,人家有子宮,市面上有精子銀行咧82F 04/14 14:55
推 ziper: 我有個朋友說要小孩可以,請按照「一般程序」來83F 04/14 14:56
一般程序是……?
這還有SOP嗎……
→ MSSM: 原來小孩是"工具" 好可憐 真悲哀
對動物而言 後代確實是為避免滅絕 但是原來人類的小孩等級更低等 只是工具 還要負責養老 中國人的思想真可怕84F 04/14 14:56
推 Joan037: 對我來說同性戀有點像是騾子吧87F 04/14 14:58
推 dora88: 推樓上。真的很悲哀。人有權利不要活的那麼悲哀。88F 04/14 14:59
→ Joan037: 存在有正當性啊 只是他就是會在某些能力上有限制 例如沒有生育能力89F 04/14 14:59
→ dora88: 我是說樓樓上MSSM。91F 04/14 14:59
→ Joan037: 同性戀就是沒辦法透過交合來生育 又為什麼堅持要小孩 很無法理解92F 04/14 14:59
請見反.12
→ MSSM: 說這種小孩是工具的 大概父母也把她當工具在養了吧 洗腦GET94F 04/14 15:00
→ dora88: 到底是為什麼覺得同性戀者沒有生育能力.........95F 04/14 15:00
推 HayaSan: 反對方的理由都會掃到異性戀家庭呀 超好笑XD97F 04/14 15:00
這是個地圖砲滿天飛的議題XD
→ MSSM: 同性戀確實沒辦法通過交和來懷孕 不代表沒有其他方法98F 04/14 15:00
推 Joan037: 所以同性戀者要如何不靠醫學來生育 願聞其詳……100F 04/14 15:01
→ MSSM: 交合是指性行為 我指的其他方法是試管或代理孕母101F 04/14 15:02
→ dora88: 真的會回掃,算是開眼界了。感謝這個討論串。XD102F 04/14 15:02
推 HayaSan: 單親家庭 頂客族跟不孕夫妻真是躺著也中槍XD103F 04/14 15:02
→ MSSM: 所以所有異性戀只要是非透過性行為而懷孕的也全部不該生囉104F 04/14 15:02
→ dora88: 不靠醫學來生育就不可以要小孩,那試管嬰兒怎麼辦?105F 04/14 15:03
→ HayaSan: 不孕夫妻也無法透過交合來生育 為何堅持要小孩呢106F 04/14 15:03
→ dora88: 對了,老是說同性戀怎樣怎樣,還有雙性戀在呢。我有親戚是生了小孩離婚,後來跟女生在一起,十八年囉,兒子讀大學了107F 04/14 15:04
喔喔喔長跑這麼久好厲害!
→ MSSM: 異性戀的小孩也無法自己決定父母 誰說聲在異性戀家庭就比較109F 04/14 15:04
→ dora88: 多元成家遊行時他上街幫兩個媽媽搖旗子,很可愛呢110F 04/14 15:05
→ MSSM: 幸福 典型神邏輯112F 04/14 15:05
推 HayaSan: 生育能力根本跟性向無關嘛113F 04/14 15:06
推 Joan037: 我覺得不孕就不要生不要領養 不管是同性戀還是異性戀114F 04/14 15:09
推 redspirit420: 其實我有時會想同志為何不接受雙方生理條件確實無法蘊育下一代 而接受兩人世界這個事實?115F 04/14 15:10
請見反.13
推 HayaSan: 娘子快出來看神邏輯 孤兒就該自生自滅沒權利得到幸福家庭呀117F 04/14 15:11
→ MSSM: 好吧 J大可能要以後來人類滅絕 因為不孕的狀態以後只會越來越嚴重 等人類死光大概也沒這些問題了119F 04/14 15:11
推 Joan037: 我也支持同性婚姻 希望異性戀能得到的權利他們都能擁有121F 04/14 15:12
→ MSSM: R大的想法我有點董 其實生育本身也是自私的 期望有自己血緣122F 04/14 15:13
→ Joan037: 我不覺得人類滅絕是什麼很重要的事 物競天擇 就這樣123F 04/14 15:13
→ MSSM: 留在世上 基本上這想法本來就是自私的 但是異性戀有 為何同性戀不可以 本身就是一種歧視124F 04/14 15:13
推 dodolily: 為何不是自然法則對同性戀的歧視?126F 04/14 15:17
→ dora88: 自然法則也對不孕症異性戀夫妻歧視?127F 04/14 15:18
→ MSSM: 阿不是一天到晚在說人定勝天 自然法則歧視的可多的咧
人類還不是存活下來了 好啦 大家快祈求世界末日128F 04/14 15:18
推 Joan037: 因為不孕症夫妻的子女在家庭出遊時不會被發現130F 04/14 15:19
請見反.14
→ dora88: 被發現會怎樣?131F 04/14 15:19
→ Joan037: 可是同性戀家庭就很容易辨認132F 04/14 15:20
→ MSSM: 所以外勞也不是在街上出現囉 因為好丟臉? 又在歧視了133F 04/14 15:20
推 tina4845: 對啊被發現會怎樣? XD134F 04/14 15:21
→ Joan037: 被發現不會怎樣 只是你問為什麼自然法則不會歧視不孕異性戀夫妻 我針對這點回應想法而已135F 04/14 15:21
→ dora88: 自然法則不會對「同性戀家庭」歧視,是「人」才會歧視137F 04/14 15:21
推 MSSM: 推dora88138F 04/14 15:23
推 Joan037: 也許我的論述還是站在異性戀的觀點 假裝自己中肯罷了139F 04/14 15:23
推 Joan037: 針對標題來說 我其實很好奇"小孩"是什麼一定要有的權利嗎 對於天生不能自然生養的同性戀來說 這很重要嗎141F 04/14 15:27
→ MSSM: 生育本身就是自私的行為 為何只准異性戀可以呢143F 04/14 15:27
→ vergilmir: 事實上同性就是不正常 正常的話該族群就滅了144F 04/14 15:28
嗯……所以你覺得一開放所有的人類就會瞬間變成同性戀嗎?
→ MSSM: 不孕因而找代理孕母 做試管 體外受精的 全部也不准生145F 04/14 15:29
→ AppleAlice: "異性戀"(X) "異性"(O),這就是人類的生物性阿,問為146F 04/14 15:29
推 imhsian: Joan037所以你認為無論性向如何,都不應透過後天醫學來147F 04/14 15:29
→ imhsian: 輔助生育嗎?理由是因為物競天擇嗎?149F 04/14 15:29
→ MSSM: 如果立法禁止所有人做代理孕母 做試管 體外受精 那我沒話說150F 04/14 15:29
推 Joan037: 所以同性戀會怎麼教自己的小孩關於生育方面的話題呢151F 04/14 15:30
請見反.11
→ AppleAlice: 物競天擇本來就是很殘酷的事情,把社會制度和自然法則152F 04/14 15:30
→ MSSM: 問題是就准異性戀可以 同性戀不行 這不是歧視是啥153F 04/14 15:30
→ imhsian: 異性戀怎麼教,同性戀就可以怎麼教啊155F 04/14 15:31
推 tina4845: 其實生小孩本來就是一個不顧小孩意願的行為耶 被生出來的小孩也無法選擇父母 若被性侵 被遺棄 被家暴的孤兒孩子 多了一個被領養的管道 領養人願意愛他照顧他 有什麼不好呢156F 04/14 15:31
→ imhsian: 窮人家的父母難道不能教小孩怎麼賺錢嗎160F 04/14 15:31
→ MSSM: 如果台灣的異性戀父母都有好好教小孩性教育 就不會這麼多未161F 04/14 15:31
→ imhsian: 同意MSSM的說法162F 04/14 15:31
→ MSSM: 婚小媽媽了 又在異性戀父母一定好棒棒163F 04/14 15:32
推 tina4845: 至於怎麼生出來的問題 現在科技越來越進步 現在就不只有一種方法了164F 04/14 15:33
→ MSSM: 難不成J大父母有教你如何交合嗎 奇怪了
以後說不定像駭客任務 大家都用培育的 不用生 這樣也不行?166F 04/14 15:33
推 s7634672: J大:對於不能自然生育的異性戀來講,能擁有小孩是什麼168F 04/14 15:34
推 Joan037: 呃 有誰說異性戀父母好棒棒嗎 我意思是 同性戀為什麼要教孩子異性戀的交配方法呢169F 04/14 15:34
→ dora88: 問一個問題,是不是到現在還有人以為同性戀父母只會教自己172F 04/14 15:35
推 tina4845: j大 你不是用“異性戀”的角度 我也是異性戀 你是用“對同性戀歧視”的角度173F 04/14 15:35
→ MSSM: 交配是生物本能 不需要教 就像你餓了會想找飯吃175F 04/14 15:35
→ dora88: 的小孩和同性從事性行為,是不是還有人真的以為性向是可以「教」出來的?176F 04/14 15:35
推 HayaSan: 國外一堆同性戀領養兒童組成的家庭 網路上也有受領養兒童出面現身說法的影片 與其在那邊幻想同性戀領養人教育有問題 不如看看當事人怎麼說 加油好嗎179F 04/14 15:36
推 Joan037: 不孕有哪些種類我不清楚 但那就是代表該體不適合生養吧182F 04/14 15:37
→ HayaSan: 講得好像性向是後天教出來的一樣 如果後天教育有用世上不會有同性戀啦183F 04/14 15:37
→ MSSM: 原來你自己覺得不重要就可以要求禁止 這樣跟極權國家思想有何不同?根本就是完全歧視
我回J大 如果禁止世上一切非因自然交合而懷孕的方式再說吧185F 04/14 15:37
推 HayaSan: 認為不適合生育就沒有有孩子的資格 納粹會非常支持你的觀點188F 04/14 15:39
→ MSSM: 適不適合生養 不是你說了算190F 04/14 15:39
推 tina4845: J大 不適合生養就不能養小孩 那許多有生育能力的人 生了卻棄養 這是不是反而製造社會問題191F 04/14 15:40
推 Joan037: 我的確是覺得環境會造就孩子的性格 也會影響他們對於價值觀的選擇194F 04/14 15:40
→ MSSM: 有些家庭很窮 不懂節育一直生 政府有資格抓父母去結紮嗎
這些是你所謂不適合生養的人啊
所以出生在殺人犯的家庭的小孩就一定會殺人 你一定是納粹來196F 04/14 15:40
推 Joan037: 的確造成社會問題 但是這個離討論的主題好像有點遠了199F 04/14 15:42
→ MSSM: 著 另一波種族大屠殺要來了200F 04/14 15:42
推 tina4845: J大 妳充滿歧視性言論卻不自知 究竟同性婚對孩子的“生長環境”“價值觀判斷”會造成什麼問題嗎?201F 04/14 15:43
推 argyle: 推tina4845: 其實生小孩本來就是一個不顧小孩意願的行為203F 04/14 15:44
→ MSSM: 我覺得不需要跟她辯了 期望她未來小孩不會是同性戀 不然她可能會把小孩送去同性戀集中營204F 04/14 15:45
推 tina4845: 性向是自由意志 同性婚的小孩的性向如何 是小孩自己選擇 教不來的 就像異戀家庭也會生出同戀小孩一樣206F 04/14 15:45
→ MSSM: 就是一種充滿濃濃歧視意味的思考 覺得同性戀就是該死208F 04/14 15:46
→ tina4845: M大 同性戀集中營是啥XDDDDD209F 04/14 15:46
推 Joan037: 你不用急著扣帽子啊 我並沒有這麼說 何況儘管思想是極權主義 納粹之類的也不犯法吧210F 04/14 15:46
→ MSSM: 沒有資格與異性戀享有相同權利
認為同性戀就是低等人種 應該送去集中營勞改212F 04/14 15:46
推 Joan037: 我的確是認為同性戀不等於異性戀 有點像是男人/女人一樣 非我族類的概念214F 04/14 15:49
→ raepopo: 同性戀集中營好可怕QQ216F 04/14 15:50
推 HappyPolla: 說同志會養出同志小孩的是不是以為Gay都男人生的XDDD217F 04/14 15:51
推 HayaSan: 貝多芬照某人的說法根本不該出生XD218F 04/14 15:52
推 airlow: 怕同志會養出同志小孩,這就是一種恐同呀~219F 04/14 15:53
→ dora88: 回Joan037,環境的確可能塑造不同的價值觀。而且我要說,同志家庭養出來的孩子,有一個優勢,就是他更有機會學會尊重,更有機會學習不同族群的共生和平等。這是我從我的小表姐,和她的女友,以及她們的大兒子身上看到的。我很榮幸家族裡有這樣的親人。220F 04/14 16:13
推 kageo101: 納粹主義不犯法有些可笑,原來道德標準低到如此令人嘆為觀止225F 04/14 16:15
→ dora88: 想知道納粹有沒有違法與反人類的可以讀一下漢娜鄂蘭
另外,德國納粹確實有反同性戀政策和將同性戀(即便他不是猶太人)送往集中營。而且對同性戀集中營的討論又比猶太人的被迫害晚了許多年,形成了另一種層面的歧視。227F 04/14 16:17
推 HayaSan: d大辛苦了 我看到某人的神邏輯神知識 白眼都快翻到後腦勺了231F 04/14 16:28
推 librarie: 把同性戀比喻為騾子不太對吧, 同志個體是有生育能力的但生育能力根本就不是能否領養的重點, 不孕症的異性戀不是也可以透過醫療方式或是領養的方式有孩子?
為何同志不行233F 04/14 16:29
推 librarie: 另外, 教導孩子的是性知識不是性姿勢, 重點是如何保護而不是如何性交吧,238F 04/14 16:40
推 QNI: 我反對的理由是:當小孩面對同儕之間的壓力欸!因為領養小孩不可逆!社會有太多人不接受,同學若受其父母反對聲影響,容易給領養的孩子壓力,屁孩的嘲笑聲是很可怕的
不能因為霸凌的原因很多就忽略了可能帶來的壓力,沒必要再現在通過,一步步來才比較好。先通過同志婚姻,我相信社會是越來越進步的241F 04/14 16:56
請見反.7
推 trashgohome: 同性戀本來就無法透過彼此性交有孩子,樓上說的試管嬰兒至少還是有父母雙方的精卵,代理孕母就不用說了根本還未合法....249F 04/14 17:14
請見反.12
推 dora88: 回QNI,其實有不少「已經有孩子」的同志家庭正等著多元成家方案來改善你說的困境。你覺得一個雙親是同志的孩子,在252F 04/14 17:15
→ trashgohome: 我支持同性能夠結婚,但小孩領養這方面必須多經思慮254F 04/14 17:16
→ dora88: 「國家不承認他的雙親」與「國家承認他的雙親」兩種情況下哪一個受到歧視的可能性更高?事實就是,台灣有小孩子的同志家庭不是在等領養法案過關才成立,他們一開始就存在了。255F 04/14 17:16
推 pomelozu: 反同志收養小孩的人的言論都蠢到令人發笑258F 04/14 17:19
推 dora88: 看到後來會覺得被歧視的不是同志家庭的孩子,而是非性交出生的孩子,這是我的錯覺嗎?259F 04/14 17:21
我也有這種感覺……囧
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 18:52:28
推 opmina: 會堅持這些破綻百出論點的反同者是很難被道理說服的
不過我覺得先通過同性婚姻再來討論領養會比較好,異性戀也不是有結婚就一定認養得到小孩呀261F 04/14 17:28
推 lomolovo: 我就是因為反一而猶豫的人,再走出舒適圈後才發現歧視的情況還是很嚴重,需要一段時間的適應,但我還是很支持同性婚姻,我們憑什麼去決定別人的婚姻265F 04/14 17:57
推 adapt: 完全支持268F 04/14 18:03
推 insulin: 對反ㄧ有疑慮 外配小孩都會被排擠了 同性呢?
支持同性婚姻 每個人都有結婚的權利269F 04/14 18:13
推 no1361: 個人認為要等多數人,各年齡層的人大都接受才適合。不然恐怕會使孩童接受同儕異樣眼光,甚至被霸凌271F 04/14 18:24
請見反.7
反方清單持續成長中……
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 18:55:56
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 19:02:50
推 manabi: 原po要不要整理一下反方意見加回去內文裡啊?比較好看XD結果推文後才發現原po有回文惹O口Q273F 04/14 19:09
→ nevermind: 啊?是說請見反.X貼全文嗎?
啊……對阿XDDDD 想說修文好像看不到 都兩頁外了275F 04/14 19:10
推 no1361: 會這樣回覆是因為看到很多孩子排擠同志或是偏娘男生的案例,多數都是透過網路霸凌,或是在背後諷刺。若當”非親生父母”為同性戀時,霸凌狀況可能加劇,可能孩子原本是樂觀面對,但受霸凌時你要他如何承受呢?277F 04/14 19:11
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 19:12:24
推 no1361: 但我覺得若其中一方為親生就另當別論,非常ok也支持同性戀者有自己的孩子。理由是因為親生與領養的情感牽繫本來就不太可能相同。281F 04/14 19:14
我還是覺得這邏輯哪裡怪怪的囧,好啦可能同學學校活動看到家長就知道是同性,連
領養來的都知道是擲筊嗎?
網路霸凌這……網友是開天眼嗎?
霸凌要什麼理由都有,但說因為領養會加劇我覺得有點奇妙啦……
親生與領養的情感牽繫我沒生過也沒養過我是不曉得,但只要領養動機不奇怪,愛應
該是相等(?)的吧。
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 19:21:59
推 twowugs: 開天眼XDDDD 太中肯了
推文看下來實在很難理解反同志養育小孩的人為何看不到自己邏輯謬誤,原po已經解釋這麼清楚了,更何況根本也反不了,同志養育小孩早就已經存在284F 04/14 19:34
→ milanookimo: 不性戀就不要認領,要就自己生,要帶壞小孩就帶壞自己的!292F 04/14 22:52
推 try0928: 提問 要是是由老師帶頭霸凌呢? 要是老師反同至於影響到他所教導的學生跟隨 至於你/妳小孩被排擠霸凌 作何解
難道只能轉學一途?294F 04/14 23:05
推 no1361: 不是指外人看出領養,而是領養後若孩子產生怨懟並不會因為有血緣關系而必須接受,他只會想說怎麼會是他而已!現實就是這樣啊,應該先全力推廣同志合理的觀念吧!
而且同樓上所言,若是老師帶頭會更恐怖,所以眾人大多接受後再考慮同性領養政策比較正常吧!297F 04/14 23:05
推 dora88: 若由恐同教師帶頭罷凌,那也不算是性別議題,而是罷凌議題要處理的是一個會拿某種個人喜好來罷凌他人的教師。現今的台灣社會對這種教師的處理倒是挺多元(苦笑)
回no1361,所以到底是多麼「眾人」都不要同志有孩子呢?302F 04/14 23:13
推 LuySC: 大推ww307F 04/14 23:40
→ jojia: 認真覺得 臺灣連同婚都搞不定 講收養還太早308F 04/15 00:20
推 yolobutoloy: 推這篇。這次學校自由研究主題就挑這個議題,要不是是中文,不然我真想把這篇列入參考資料來源XD神邏輯真的超多的,而且原PO你的EQ也很高的感覺。超多邏輯都會打到異性戀啊310F 04/15 04:49
推 Grecie: 我竟然在推文看到"如果不孕症 就不要生了 不管同/異性戀..是有沒有那麼自私314F 04/15 08:44
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