看板 Gossiping作者 Brad255 (四月望雨)標題 Re: [問卦] 馬克思跟社會主義被污名化的八卦時間 Sat Oct 18 22:29:30 2014
※ 引述《darknight127 (松山a小蝙蝠<3)》之銘言：
: 19世紀的時候，正值工業革命
: 帶來了資本主義
: 但是有一批人，看到它帶來的問題
: 提出了一套哲學來解決它，就是社會主義
: 後來馬克思還把它激進化，成為革命
: （不過晚年變得很溫和，還組合了德國社會民主黨）
: 但是不知道為什麼，被扭曲成
: 「一黨專政」「只會變成北韓」「大家都一樣窮」
: 這些分明是列寧的傑作，卻算到馬克思的頭上
: 而甚至有人說冷戰結束沒有人吃這一套
: 但是在北歐，甚至西歐
: 都可以看到馬克思主義的痕跡
: （社會民主、民主社會主義就是從馬克思主義脫胎換骨）
: 但還是不知道為什麼
: 還是看得到一些邏輯跟9.2%差不多的右派和極右派
: 在唾棄馬克思跟社會主義
: 難道社會主義真有這麼不好？
: 有沒有八卦？
社會主義跟共產主義是兩回事(社會主義有很多種型式)
而且共產主義不是不好
而是他那套實作已經證明不可能
共產主義必然會走向極權
就像蘇聯跟北韓一樣
現有人類社會一定會形成統治階層
形同是另一種階級(完全和本來的理想願景相違背)
就像動物農莊說的：所有動物都平等 但有些動物更加平等
你看看北韓金胖家族 是不是比其他北韓人更「平等」?
這條路行不通的....
現今還搞計畫經濟的 只有古巴跟北韓
題外話：
馬克思若看到現今中國 大概會哭吧
極權 比資本主義更加資本主義 (卻用共產主義的大旗....)
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※ 編輯: Brad255 (111.248.112.163), 10/18/2014 22:34:17
推 ckpioneer: 除非願意完全的對自己生活/命運 負起責任，不然一定會產生依附關係，最後就形成階級1F 10/18 22:32
推 MacOSX10: 例子太少不能證明什麼，爛掉的資本主義國家例子更多4F 10/18 22:34
→ sading7: 馬克思主義反的並非只有資本主義而已 而是反對歷史上不斷出現的剝削底廣大底層人民的經濟結構而由此而生的政治5F 10/18 22:41
→ changnick502: 呵呵 歷史上打著扶貧濟弱的旗幟 最後有九成最後都固態復萌 掌權後搖身一變過著吃香喝辣的生活7F 10/18 22:43
這當然不是馬克思說的
你顯然沒聽懂我在說什麼= =
※ 編輯: Brad255 (111.248.112.163), 10/18/2014 22:46:54
推 ckpioneer: "他認為" 是一回事，實際做起來又是一回事
這篇原PO的意思是共產制度 在現有的人類社會實現起來必然會走向極權12F 10/18 22:47
→ ckpioneer: 其實這是事實，除非人類社會能再更進步，共產制度實行17F 10/18 22:48
推 sading7: 實際去做的人其實根本也沒有都按照馬克思主義啊
蘇聯有列寧主義和史達林主義 而中國基本是照搬列寧那套20F 10/18 22:48
→ ckpioneer: 對阿 這是因為人都有私心阿 所以才說實行起來不可能23F 10/18 22:49
→ ckpioneer: 這個不可能並不是說"太困難" 而是人性問題25F 10/18 22:50
→ sading7: 這不是因為人都有私心 是因為剛好被這些本來就沒有民主信仰的國家實踐共產主義
布爾什維克本來就愛搞一些極權暴力的手段26F 10/18 22:50
→ ckpioneer: 不....是真的有私心問題，你太小看那些打著馬克思旗幟爬上去的人29F 10/18 22:51
→ sading7: 從來就沒所謂共產主義是建立在人沒有私心這個前提上32F 10/18 22:55
推 ckpioneer: 有一小部分利己者為利益開始結黨，就會鬥爭，到最後又是動物農莊。33F 10/18 22:55
→ sading7: 共產主義又不反對政黨XD35F 10/18 22:56
→ ckpioneer: 我所謂的結黨不是現今的黨派概念，是【結黨營私】
只是那一行擺不下，我想讓他好看點，就減縮些
是同一群人的內鬥，還不是不同黨、不同理念之間的爭執多少革命者是被自己人搞掉的阿..
人性的私心終究是很大的問題36F 10/18 22:56
→ sading7: 照你這種有問題等於失敗的論點 民主不也早就失敗了
更別說資本主義理論強調的是富人富有之後能造福窮人
照現在這種狀況來看也是失敗的41F 10/18 23:00
→ ckpioneer: 是阿，世界上沒有任何一個政體是完美的阿，又不是不挺馬克思就完全無條件捧民主
民主政治在人民素養不夠時，也就只是愚民政治
所以重點不在於制度，在於人心的進步程度，不然我在1F講的話是在開玩笑嗎......= =44F 10/18 23:02
→ sading7: 制度的理論和實踐實際上就是人心的產物 但你又說制度不重要 其實是矛盾49F 10/18 23:06
推 ckpioneer: 一個好的制度，的確是心智與思維優越者所創造，就像馬克思主義
可【執行的人】與普世大眾 思維心智跟不上馬克思的程度我這樣說你懂嗎？
確實實踐的人，假設世界上有一半好了，只要有另一半存在私心者，為了自己的利益結黨營私...Blahbla，
又來了，繼續重複動物農莊51F 10/18 23:07
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