看板 Gossiping作者 saitou68201 (漂泊不定)標題 Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？時間 Mon Oct 24 18:17:41 2016
: 我的文章 從來也不以深度為號召
: 對我而言 要深度幹嘛
: 文章只有一個中心思想 就是做人的基本道理
: 什麼叫做人的基本道理 就是男女出去約會 自己的錢自己出
: 而這道理有深度嗎 沒有 因為小學生都了解的道理 是要三洨深度
: 缺乏客觀理論支持 這點我是同意
: 因為我的文章就跟FOOD板的食記文一樣
: 食記文的精神 你懂嗎 不懂我可以解釋給你聽
: 今天我去A餐廳吃牛肉麵 湯頭很鹹 牛肉硬不好咬 我覺得很難吃
: 在男女板發文 只不過對象從餐廳換成了女生 但是寫作方式和食記文一模一樣
: 試問 哪篇食記文不是來自個人觀察
: 試問 哪個人會去要求食記文有質性水準
: 你人渣文本文學素質如此清高 怎麼不去FOOD板指責食記文
個人觀察
其實sumade現在的戰略很聰明，強調自己的內容其實是由"感受"跟"觀察"構成的，而不是
學術性的依據或是學說。這是個很有趣的做法
感受跟觀察有甚麼特點呢?
關鍵點在於感受跟觀察很難被"全面否定"。因為每個人的主觀感受不同，或是生活經驗不
同，無論反對者從甚麼立場出發，都很難以全面否定sumade提出的狀況確實在某種程度上
常見，或是存在...至少他本人是如此感受，也深信此一觀點
就算你在邏輯上或學術上挑戰sumade的結論，也沒甚麼太大的意義，因為他並不是要建立
一套完整可且被徹底驗證的學術邏輯；像夏林清跟其追隨者一樣，需要為他們的培力學說
確立一個有效的結果，以便取得學術上被承認的地位
但sumade不用
他的做法其實就是從很簡單的地方出發，分享他的經驗跟他的感覺；不信的人大可以在底
下推文噓爆他。反正他的做法其實就跟寫食記一樣，觀眾你覺得好吃你就推，如果你吃到
的不合你的口味就噓
這樣的做法需不需要很完整的邏輯完全是另一回事，就像你看過有人寫食記說覺得好吃到
快要高潮了，你頂多也只是想說真的有那麼好吃嗎？而不會去那邊推文問說：
"你的味覺神經和G點連在一起嗎？這不太合理啊"
"請問你這是陰蒂高潮還是陰道高潮呢？3Q"
: 寫食記文是要什麼邏輯
: 吃起來好吃就說好吃 吃起來難吃就說難吃
: 頂多就是有其他人去A餐廳吃完牛肉麵之後 覺得湯頭不鹹 牛肉不硬
: 覺得我寫的文章 不符合實際罷了
: 東西難吃好吃 隨個人口味不一 感受也就不一樣
: 寫個食記文 還需要邏輯高手來拆解論證
: 輔仁大學哲學系 都是教導學生到處去拆解食記文的論證嗎
: 代打???
所以我自己的認知，無論是POYA或是人渣文本，跑來挑戰sumade其實都不算是甚麼很高明
的做為。並不是指他們打不打得贏的問題，也不是Kingkingcold或是其他人提過類似PTT是
個保護言論自由的平台、政治人物挑戰無名小卒對他不太公平之類的
而是在於他們就算在辯論或是座談會上單挑，挑贏sumade也沒甚麼意義
因為sumade應該從來沒強調過自己是真理、是可供驗證的學說，而是做為一種生活體驗。
你可以把sumade的支持者視為某種信徒。這些人(無論要稱呼他們為魯蛇、廢宅、渣男等等
都隨便)可能有類似的生活困境，或是處處碰壁的性別體驗，但在現實生活中很難透過一般
的管道抒發，或是很容易被其他人奚落說這是你自己廢、這不是常態、女生不是都這樣之
類的
但無論現實生活中怎麼奚落這些人、去否定他們的感受，他們還是覺得這些感受依然存在
舉個很簡單的例子
就像馬英九政府喜歡舉出一大堆客觀數據、統計甚至學說來告訴你：
"我們的社會現在很棒、平均收入很高、幸福指數很好，所以你不要再覺得不愉快了"
這對於很多人來說一點用都沒有，因為我還是覺得薪水很低、我還是覺得貧富差異很大，
我還是覺得我沒有分到多一顆的睪丸......雖然數據上看起來大家都有
所以有人會追隨sumade，因為就算他被質疑、就算他沒有學術依據，但他的感受就是打到
了不少人內心的痛處，所以sumade的言論會有市場，會有追隨者
雖然有人會覺得sumade的言論極度仇視女性，但其實換個角度想，如果今天有人在這個板
上仇視外籍移工、仇視正妹，我其實不太容易想像這樣的言論會有很大的市場。就算PTT的
匿名跟言論自由特性依然存在，仇視外籍移工的言論要有sumade這種市場也是不可能的，
通常沒被噓到XX就不錯了
: 周先生你在搞笑嗎 寫個食記文 我還要先找到有人可以代打才可以發文
: 我在批踢踢雖然只有12年 不及你的20年
: 但是我從來沒聽過寫篇食記文 必須有這麼多的要求
: 要有客觀理論支持 要有質性水準 還他媽的要找人來代打
: 你身為國立臺灣大學哲學系學士 國立政治大學哲學碩士 輔仁大學哲學系兼任助理教授
: 看完你的文章之後 我對這三間學校的印象 只能說越來越差了
: 他有女權相關的知識背景又如何
: 身為一個性別平等運動者 卻不知道台灣有很多女生打著性別優勢的口號 凹男生請吃飯
: 台灣大學法律系畢業又怎樣 講再多都是空談
: 你身為國立臺灣大學哲學系學士 國立政治大學哲學碩士 輔仁大學哲學系兼任助理教授
: 論學經歷都是一等一 享受台灣教育廣大資源
: 沒想到今天卻要求一個名不見經傳的小咖
: 寫食記文要有客觀理論支持 要有質性水準 還他媽的要找人來代打
: 枉費我以前還在新聞哇哇挖專心聽你發言
: 應該轉台去國光幫幫忙聽孫鵬庹宗康屈中恆 聽他們說女生怎麼凹男生請客 還比較實在
: 你有幾家媒體可以發言 關我屁事
: 要回文就回文 屁話那麼多 跟苗小姐有何兩樣
: 一個說自己工作忙 沒時間回文 卻打一篇落落長的文章 邀我去三洨座談會
: 一個說批踢踢不是主場 發文沒錢不爽 卻打一篇落落長的文章 說要透過媒體和我嘴炮
: 套用批踢踢一句名言 你們兩個叫口嫌體正直
: 蘇美爛命一條 沒人知道也不是什麼新鮮事
: 至少他沒拿國家資源 頂著台大政大輔大的光環 叫人家寫食記文要客觀要有水準
: 至於登蘇美新聞沒人要看又怎樣
: 人家批踢踢言論自由的素養 就是高你一截
: 批踢踢不會因為我的食記文 主觀認定沒有水準 就不給我發言
: 在座各位 如果在哪個地方看到sumade打著學者的名號 來為自己文章背書的
簡單來說，無論POYA或是人渣文本這些高知識份子再怎麼打sumade，都不太會有甚麼實際
作用。他就是個一般人，抒發自己一些觀點與感受，論點的出發點很簡單，簡單到跟你家
隔壁機車行的阿伯不會有甚麼太大不同
像是從"做人的道理"這種出發點，你真要以嚴苛的學術觀點來看，其實這句話就很難過得
了關，你在論文上這樣寫肯定被教授定爆，定在百葉窗上那種
甚麼叫做人的道理？
做人一定要有這種道理嗎？如果沒有呢？
你再怎麼問都很難得到結果，因為這其實就是一種感受，做人要互相的感受；你否定了他
也沒用，頂多是說在學術上面sumade的觀點站不住腳，因為從起始點出發就不太對
問題是，sumade應該也沒說過自己的觀點是學術，或說自己是學者
你用知識、學術、座談會這種高標準的要求，去打爆sumade，就算你打贏了，搞不好看起
來就像公開的知識霸凌，讓sumade變成悲劇英雄。在支持者或是八卦板眾來看，搞不好支
持度還會變高。因為這看起來就是高文化、知識資本的人打算來屌虐普通人，反而可能會
讓有著跟sumade類似背景、經驗的人起反彈作用，覺得你們這些知識份子出來幹爆sumade
對於母豬的定義、論述或感受又怎麼樣？難道就代表我碰到的悲劇不存在嗎？
不為什麼，光是POYA她們這些人的背景，就很難想像這些人可能體會sumade常常在講的性
別困境。北一女、台大，一路往上爬，看上去光鮮亮麗的政治人物，怎麼看都是溫拿。這
種狀況大概也很難想像凹別人請吃飯是怎麼一回事，更不用想像她們可以理解被凹完當工
具人之後，還要被嗆說是自己條件差，你自己願意當的、不要怪別人的異男困境
就算她們在自己的性別狀況或是處境上，有其他的困境要面對，並不影響"我認為"她們不
理解的這種狀況
這種狀況下去辦座談，看起來就像是單方面的霸凌。一個人生一路順遂的高知識份子，在
自己的主場，用自己熟悉的模式，霸凌一個經驗、學歷、能力都不如自己的一般人，我要
是sumade我也不會去
你可以把sumade的言論當笑話看、可以說他的論點不夠縝密、精細，這都沒差。因為我想
他就只是個一般人，只是個持之以恆講出自己感受，用字跟措詞比較粗俗、強烈的一般人
而已。他就是在陳述一種感受，而這種感受剛好可以碰觸到不少人的內心，如此而已
而特地找sumade出來單挑，我其實很難理解，這就算打贏了有甚麼意義？
套句sumade本人說的，用科學方法檢證靠感受寫成的食記，給你做完了又有甚麼意義？
難道新竹從此變成美食之都嗎？
: 不用客氣 盡管舉證出來 小弟在台北火車站發放一百份雞排
: 但是lidance你如果沒辦法舉出我裝學者的證據 願意在台北火車站發五十份雞排嗎
: 順便跟你說 我不只沒有裝學者 我甚至跟我的讀者說
: sumade講話粗俗沒有水準 文章裡充斥著不堪的髒話
: 幹 三洨 機掰 連肉便器這種字眼都曾出現在文章裡
: 念的學校爛就算了 國文期中考還只有9分
: 這樣的人 你跟我說想裝學者 我也不知道該怎麼說才好
: 我的中心思想只有一個
: 道理就是道理 不會因為文字低俗 道理就變成歪理
: 人也是一樣 不會因為不是台大政大的學生 就不能在批踢踢發食記文
: 謝謝大家
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一般鄉民lv0. 酸民lv10. 釣客lv50. 鬧板王lv70. PTT
偽造註冊資料(選) 引戰導論(必) 引戰實習I(必) 推文射後不理(選) 傳奇人物
計算機概論(必) 規避板規(必) 反串(必) 上線進化學(必)
跳針學(必) 引戰實習II(必) 匿名檢舉備份(必)反串II(必) lv100.
逆追蹤淺談(選) 自我感覺良好(選) 分身學I(選) 人肉搜索I(選)
傳播理論(必) 傳播理論 傳播理論
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※ 文章代碼(AID): #1O3T_AEY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477304266.A.3A2.html
→ joewu8267: 戰神這次主動去捅苗，用所謂的疑問說人家母豬害了自己5F 10/24 18:22
→ tommy421: 你這麼聰明 這麼有邏輯 我支持你7F 10/24 18:23
推 iamhm: 美賣 不過苗就是想博版面而已9F 10/24 18:23
→ joewu8267: 本來ptt也就各取所需，有人反串有人認真，看看就好11F 10/24 18:24
推 ggly: 高豬素者的傲慢12F 10/24 18:24
→ joewu8267: 但太多例子是放火放太大，最後常常會反噬13F 10/24 18:25
推 iseedeadman: 就跟地方公廟 教義不重要，心誠則靈
優勢是他無法被挑戰，劣勢是他也走不出PTT15F 10/24 18:26
答對了，就是這樣沒錯
推 iamjojo: 推 才在想一樣的觀點18F 10/24 18:28
推 DF801580: 欸最後突然酸新竹美食害我笑了19F 10/24 18:28
幹拎老師因為拎北住新竹
推 CC97: 被徹底驗證的學術邏輯? POYA和人渣文本回文我也看不出來?
以後檢視poya和人渣的文章是否要用學術邏輯可否驗證當標準?21F 10/24 18:29
不爽來戰，拎北味覺還在
→ CC97: 蘇美文章也許沒學術價值，另外兩位好像也沒好到那裏去~24F 10/24 18:32
噓 Handway: ㄏㄏ 理論都是源自於觀察現象26F 10/24 18:34
推 joewu8267: 蘇霉可悲的地方是，他用雙重標準來定義母猪與否，殊不28F 10/24 18:35
→ Handway: 為了能解釋這個現象才會出現理論來解釋31F 10/24 18:35
推 CenaC: T都已經把自己當男的看了 怎麼會有去盧男生付錢的事32F 10/24 18:36
→ joewu8267: 可惜粉粉無視，對於看不慣這點的人一律打成苗粉33F 10/24 18:36
→ CenaC: 就算會有吧 樓下你說說 有T來盧你會不會一拳貓下去?34F 10/24 18:36
推 IHD: 不會啊 另外社會學就說自己是來自常識了啊 社會科學類本質啊35F 10/24 18:37
→ joewu8267: 講道理沒有用啦！粉粉還會放大絕說噓的都是那幾個36F 10/24 18:37
→ IHD: 是教授要自己當成高級 就要照科學的規定玩啊 但不是因為玩了37F 10/24 18:38
→ rax921930: 沒錯 如勝文之流就算在寧夏夜市熬夜加班兩天38F 10/24 18:38
推 AMD640: 題外話 新竹美食是什麼？39F 10/24 18:38
→ IHD: 嚴謹的論證 就能改變來源啊 想去沒人的領域 數學物理很多啦41F 10/24 18:38
→ rax921930: 也難以理解市井小民需要位生活奔波是怎樣滋味42F 10/24 18:38
推 boogieman: 地方宮廟如果沒有連結人心的話 會香火鼎盛嘛？講得好平凡那就來試試看你的香爐發不發的出來嘛46F 10/24 18:39
推 joewu8267: 蘇美何嘗不是男權自助餐？這幾篇下來只取對自己有利的48F 10/24 18:40
→ arrakis: 提供不會挑女人的男人自慰藉口而已，跟男權差遠了...53F 10/24 18:42
推 JCS15: 不錯59F 10/24 18:48
推 tingjj: 推一個 蘇啥時推什麼男權60F 10/24 18:49
→ joewu8267: 用字不精確。我想表達的是他看不起只取對自己有利的63F 10/24 18:50
推 Galm: 我覺得這邊挺中肯的就是...64F 10/24 18:50
→ SuperUp: 什麼時候開始在八掛打嘴砲也需要有學術嚴謹性惹 :D65F 10/24 18:51
→ joewu8267: 所謂自助餐的概念，自己卻一直偷換立場，連食記都敢說67F 10/24 18:51
推 momomom: 之前一直說自己多有邏輯 現在說一切憑感覺 每人味蕾不同 真會轉彎68F 10/24 18:51
欸，這個地方我覺得有些用字遣詞上的誤解
我觀察sumade的發文，他所謂的"有邏輯"比較類似於他有一套自己的"內部邏輯"，而他自
己的發文內部邏輯通常是一致，或不會差異太大的
甚麼叫內部邏輯呢？
簡單來說，你看過胖虎的名言"你的東西就是我的東西，我的東西還是我的東西"，你就大
概可以理解胖虎腦內理解事情的內部邏輯大概長這樣子。可是個人內部邏輯未必與外界的
客觀邏輯或是經驗法則相符合，就像是你看到胖虎講這句話，你只會覺得"哩靠北啊，你腦
袋有洞？"這樣
所以你要我說的話，我會認為精準一點講，sumade發文上的"有邏輯"，指的其實是在內部
邏輯上是大略一致的；但反過來說，跟外部的經驗法則或是客觀邏輯未必能相符
也是因為這樣，我才會認為現在退守說"這是食記，心得文"，是一種戰略運用。因為這讓
他不容易被攻擊，除非你要否定他的感受"不存在"，但這太難，沒人做得到；就像你無法
否定飄板的通靈經驗，你只能說客觀觀測上看不出來
→ joewu8267: 我舉例說明了，那說人家放狗屁的是吃屎了嗎？72F 10/24 18:52
推 boogieman: 來了來了「不會挑女人的男人的藉口」都來了 奇芭來了既然這些男人不會挑女人被傷到 那妳在這裡幹嘛？誰允許73F 10/24 18:54
→ boogieman: 你傷口灑鹽的？爛女人派妳來的嗎？
不要躲啦 蘇主張過什麼男權你覺得是自助餐的啦 快說76F 10/24 18:54
推 chouvincent: 新竹真的有食物能吃？ 真懷疑 在這邊唸書都吃麥當勞80F 10/24 18:57
→ leoaflaf: 在回文偷幫別人附加言論耶，男權自主餐也講得出來82F 10/24 18:58
推 joewu8267: 還偷加言論咧？！都說明了，粉粉真不簡單~83F 10/24 18:59
噓 aadm: 你這篇是幫忙蘇美自慰文嗎？87F 10/24 19:00
推 puppyvivi: 人家演講完他狂發文回心得，正確來講是苗被約戰吧88F 10/24 19:00
→ aadm: 原來鍵盤陰道也是感受跟心得阿~~ 他的感受跟心得都是這樣來?92F 10/24 19:01
→ aadm: 你這樣沒有幫到他吧 這樣他以後都只能發發食記文了阿94F 10/24 19:02
誰跟你說我要幫他了-.-
→ aadm: 你的意思是 以後邏輯跟客觀都不應該適用在蘇美身上了？97F 10/24 19:03
應該是這樣講
他的發文有其內部邏輯，但他的內部邏輯能否承受"客觀邏輯"或是"外部經驗法則"檢證是
另一回事，這會是一個很複雜的過程。上面有人提到社會科學的很多學說也來自觀測，這
我完全認同，但前提是這些學說要過關都很困難，而且社會科學的理論都沒有百分百正確
的，因為觀測太容易碰到意外狀況
舉例來看，你去看夏林清那一派的學說就知道，光是一個失敗案例就可以讓他們的學術成
果接近崩盤，你就知道這其實不算是非常穩固的做法
如果sumade沒有要把他的經驗當成一個學說或是一個理論，而是一種比較不具科學性質的
宗教體驗、玄學體驗類型之類的，那你也很難拿他怎樣
推 joewu8267: 放心啦～風頭過了食記就會變邏輯戰文了！98F 10/24 19:04
推 allanh: 目前最中肯99F 10/24 19:05
推 flybirdy: 但有人會用自己的食記去攻擊別人嗎100F 10/24 19:05
推 ak7788: 的確阿 給推101F 10/24 19:06
推 silentence: 我也不知道放縱肉搜還禁止貼新聞的算甚麼邏輯102F 10/24 19:06
→ yiersan: 就是某人想刷存在感 可憐103F 10/24 19:06
推 joewu8267: 所以才說他嘴別人可以，打到自己就轉彎呀104F 10/24 19:06
→ silentence: 灑花板第一時間反應還不是 仇男八卦暴民又來亂了105F 10/24 19:07
噓 david9394: 又一篇廢文，什麼叫學術邏輯? 所以日常邏輯跟學術邏輯106F 10/24 19:07
→ boogieman: 他查到的陰道高潮就是很普通的知識罷了 哪裡有錯你說說看啊？說人家鍵盤陰道專家？你有生過小孩嗎？你怎麼知道胎兒是從陰道生產出來的？所以你也是教科書陰道專家109F 10/24 19:07
推 abian: 新竹：.....112F 10/24 19:07
推 flybirdy: 邏輯戰神變食記戰神了，反正還是神繼續拜115F 10/24 19:08
推 tonybin: 難道新竹從此變成美食之都嗎？XD 推結語116F 10/24 19:09
噓 aadm: XD boogieman 你要不要先去看完我貼的那兩篇文章再來嘴118F 10/24 19:09
推 just206: 推 八卦版的仇女文章很難走出ptt的 再有道理都一樣120F 10/24 19:10
→ hollowland: 這就是蘇美很難戰的原因 根本先踩在不敗之地上XD123F 10/24 19:12
反過來說，他也不容易走入真實世界
很多人都點出過這個問題，例如他的言論在真實身分需要被連結的現實社會中沒有立足之
地，因為這只會讓你行情更差，在現實中過得更悲劇，所以信眾只能偷偷講。但反過來說
，只能偷偷在PTT上推文並不代表這種感受不存在其他人心中，只能說這種言論在現實生活
中不適合講
有點像是你去飄板分享自己的通靈經驗，底下一定會有一堆人推文說自己也碰過；可是你
不會在現實生活中每天講，因為這看起來她媽的超像神棍
推 boogieman: 早就看過啦！你它馬的自己用小指無法得到高潮就否定有小指能讓陰道高潮這件事 這樣你也在挺？就是有人可以小指或鉛筆就達到陰道高潮的啦124F 10/24 19:12
推 hollowland: 蘇美只要穩踩住自己的底線 對於自己錯誤的地方大方承認(像是直接說自己醜學歷低) 不逾矩就不會輸127F 10/24 19:15
推 truthmask: 好文，算是目前把狀況理的最清楚的一篇了也不為過129F 10/24 19:16
推 spadenet: 好文推 這一串下來噓的怎麼都那幾個啊?130F 10/24 19:18
推 jaeomes: 蘇美講的經驗並不是真的沒這回事131F 10/24 19:18
→ boogieman: 靠北我還在想台灣性教育怎麼貧乏到連查資料來的知識都可以被推翻掉 原來只因為一個有陰道的人自己沒有過小指自慰高潮的就可以笑人家鍵盤陰道 很強嘛 自己定義陰道高潮的疆界喔 要不要幫忙申請諾貝爾醫學獎？132F 10/24 19:19
→ jaeomes: 但其實也是少數 在人生成長過程都會遇到很雞巴的人136F 10/24 19:19
推 RLH: 你還真有心 特地寫一篇137F 10/24 19:20
推 niravaabhas: 台灣教育不開放學邏輯真的是一個問題 整串看下來~
也不缺好文章 但就是講理的少 是非自在人心 推這篇138F 10/24 19:20
推 apple00: 男權自助餐 膀胱自主權144F 10/24 19:29
推 jonahlin: 推 15樓也中肯 基本上看看就好 捧那麼高挺有趣146F 10/24 19:30
推 jardon: 那兩個也沒用到什麼學術147F 10/24 19:33
推 qxpbyd: 你幾等了149F 10/24 19:33
→ apple00: 有懶叫就是母豬叫 大王快鍘他152F 10/24 19:36
推 kudoe: 有道理153F 10/24 19:40
推 uf1276: 偷酸新竹XDDDD154F 10/24 19:42
噓 hhwang: 地圖砲人砲很爽或是推文亂起哄時有考慮別人的感受嗎？156F 10/24 19:42
推 sisn: 贊同，內部邏輯那一部份特別贊同。157F 10/24 19:42
→ comebuy01: 這篇很迂迴的表明某些情況，但剛剛好需要點思考才會知道在酸哪邊159F 10/24 19:44
→ hhwang: 內部邏輯不就是=若照你講的都對嗎？163F 10/24 19:46
推 k145: 推一個166F 10/24 19:48
→ tseupnpneyi: 很像我的少女時代或那些年，藉著劇情裡的事物來喚起影迷在學生時期的經驗或重疊性，所以有很大的共鳴，電影本身是好是壞也就沒這麼重要了。
但他有爭議的點主要也不是只砲轟特定族群就是了。169F 10/24 19:49
推 k1400: 事實上(仇視言論)在八卦版就是有市場173F 10/24 19:51
我覺得你這句話有一部分講對，但另一部分不對
仇視性言論要有市場，必須要能match到聽者或是觀眾的生活經驗，特別是不愉快/不公平/
負面等等的真實生活經驗，而不是單純的發表仇視言論就OK。我不太相信你現在發表一篇
仇視台灣裡面的穆斯林，或是仇視愛滋病患者的言論會有甚麼市場
前者可能是因為一般台灣人的生活經驗上跟穆斯林的接觸較少，你就算一直靠北他們，對
於沒有碰到的人也沒甚麼感受；而後者可能是因為愛滋病患者本身就太弱勢，你去仇視愛
滋病患者有點不太道德，風向當然不太可能對
所以我認為不能說只要是仇視性的言論就有市場，要看狀況
噓 jami: 怎沒意義 ，不然米其林怎評分的178F 10/24 19:56
推 rogergon: 連Ubike都不會租的人，你跟他講什麼做人的道理。180F 10/24 19:57
推 Landius: 就跟火鳳的張遼劍圍一樣181F 10/24 19:59
推 sean5236921: 今天說同性戀都很噁會被噓X 因為很多人不是這樣感受的 那為什麼蘇美的感受會被推爆? 是有沒有這麼多魯魯182F 10/24 20:00
推 john0909: 簡言之 就是只有八卦版這個不敗之地的戰神184F 10/24 20:00
推 auchen: 新竹爬著都中槍186F 10/24 20:01
推 dolpy3269: 醒醒吧你，蘇美仇家那麼多，打了絕對是獲得名聲。188F 10/24 20:02
噓 morphology: 所以是.....結論：反正我感覺就是這樣啦！不容挑戰，不需接受檢視？ 科科191F 10/24 20:03
→ dolpy3269: 我以為正常人都知道Ma19提出的數據都是為了騙智商不足的人，而提出的無關數字，騙你說觀光客人數提昇了，但不跟你說本地商家的收入實質降低193F 10/24 20:04
→ morphology: 所以苗才會說這是一種只是要滿足需要找人怪罪的模式，但討厭所有女性太難了196F 10/24 20:05
推 JingYun: 我生活圈沒有會凹人請客的女生,就覺得那些人超不可理喻後來想想這可能跟階級與文化資本有關198F 10/24 20:08
生活經驗跟階級、文化資本有關，我認為這基本上無誤
我生活中也沒有特別碰到會"凹我請客的女生"，但我的確碰過"吃飯我當時沒請客，之後就
謝謝再聯絡"的狀況。雖然我必須自嘲一下這跟長得不帥不知道有沒有關係就是了QQ
→ JingYun: 不過關於外籍移工那點,我想你太看得起八卦版眾了200F 10/24 20:10
推 catv: 好文204F 10/24 20:12
→ feanor0709: KKC推文也能遇到你 你的小弟暖不暖阿?206F 10/24 20:12
→ feanor0709: 我還在等你的專業筆戰耶 看完別人專業文你心情有沒有好一點阿?y210F 10/24 20:13
推 wm08: 這個推215F 10/24 20:15
靠這是正牌好色龍嗎？
推 hoodoo: 只推這篇223F 10/24 20:22
推 torpon: 除了霸凌那段不認同以外，其他還算中肯，比王王冷的被害妄想文好多了226F 10/24 20:23
→ torpon: 不過大家還是跳脫不出”對談一定要論輸贏比高下”的感覺，可能跟台灣教育一定要有標準答案有關232F 10/24 20:26
嚴格來說對談雖然不分輸贏，但是會呈現出一種感受，跟是否有客觀的勝負標準無關
在那種滿滿的觀眾、學術用語跟知識的座談會下，sumade坐下去差不多就輸了。光是POYA
開始講一些學術名詞，聽不懂還用對談嗎？接不上話或是接得很吃力，在觀眾眼裡就算沒
客觀勝負標準，看起來就是跟輸了沒兩樣
推 qscNERO: 這麼多篇 推這篇 給個十分好了234F 10/24 20:27
推 andante6851: 嘛~比起蘇美的文 這篇確實還值得一推
母豬教還真的不是叫假的 一堆人靈性體驗不斷共鳴
這些人平常還批評宗教的說(笑235F 10/24 20:28
推 RushMonkey: 強調"個人主觀"的討論文，本來就很難爭出什麼高下238F 10/24 20:29
→ RushMonkey: 只會有類似觀感的認同者，而PTT裡面部分的使用者正好認同蘇美的文章 無論反串或認真 自然就形成一派
但跳出社群 這樣的言論 是否還能受到大眾社會的支持就不一定了 但是不管他有沒有受到支持 都只是"個人主240F 10/24 20:30
推 moidasu: 推 所以不需要看蘇美文看到氣得發抖 當是另一種聲音就好244F 10/24 20:32
推 hollowland: 我的確沒想到走不出網路的情況 現實就是個kuso game啊(之前蠻少在跟蘇美文的246F 10/24 20:33
推 smmaot: 推..好文248F 10/24 20:34
→ azuel: 新竹也是有麥當勞和7-11的好嗎251F 10/24 20:37
推 gme1992: 不論苗蘇之戰 你觀察的很精闢252F 10/24 20:38
推 p9i1n0g0u4: 好文 內部邏輯用價值選擇或主觀判斷會比較好吧？257F 10/24 20:45
推 allen7812: 在FB跟PTT被洗版的這幾天，終於看到正常文261F 10/24 20:47
推 dan999: 推，跟你同樣想法但無法論述得那麼好264F 10/24 20:48
→ Rucca: 其實仇視言論有市場這點跟現在德國的AFD有點像266F 10/24 20:49
推 KageZ: 我開始相信你了…269F 10/24 20:51
推 vespar: 我了解你的說法了 所謂"庶民經驗"的感受...270F 10/24 20:54
→ vespar: 我在猜人渣文本沒有當過兵?274F 10/24 20:54
他有啦，人渣文本在自己臉書上常講
推 MK12: 中肯 現在就是高學歷在霸凌低學歷的275F 10/24 20:54
推 vcyc: 中肯 樓下苗粉渣粉崩潰276F 10/24 20:54
推 DarkHolbach: 蘇美本來就沒有甚麼太強的論述，這是明眼人都知道的277F 10/24 20:56
推 DaGarn: 中肯！！283F 10/24 20:58
噓 a114261: 新竹美食全台最好吃，這也是我的觀察和感受287F 10/24 21:01
你的觀察長這樣我沒意見啦，會不會被噓或是不是符合經驗法則，這我就不知道了
推 zamp: 推推 真理越辯越明 我愛ptt288F 10/24 21:02
推 g204094: 中肯推XDD 被教授釘在百葉窗有既視感292F 10/24 21:03
推 Indexer: 蘇美要走出ptt幹嘛？ 少了這些酸宅 他是哪裡還有支持者？294F 10/24 21:07
→ kabadada: 我老婆也跟我一起笑母豬啊～
現在她的口頭禪變夜裡哭哭了 XD297F 10/24 21:11
你們家還滿豁達的嘛
推 yukosakura: 蘇美本來就是用比較邏輯的說法講自己的經驗和感受299F 10/24 21:12
噓 zxc1245780: 我也新竹人啊！還是有好東西可以吃啊！像是南寮綠豆王的滷肉飯啊，延平路三段接東大路的三五燉品啊，北大路的大廟牛排啊。還有經國路的麥當勞啊！300F 10/24 21:12
抱歉我不認同，我覺得食品路的麥當勞比較好吃
牛排我也覺得經國路星星鐵板燒的比較好吃
噓 XXXXSOW: 誰說蘇美沒有要建立學說，他要建立陰道學門派啊，還有女304F 10/24 21:13
→ XXXXSOW: 研究生跟教授修幹理論。306F 10/24 21:13
這個要變成學說大概有99.87%的難度，不太看好
推 myoil: 幫新竹QQ311F 10/24 21:20
推 dapple: push312F 10/24 21:20
推 souptb: 優質好文313F 10/24 21:20
推 shiua: 幹, 新竹中槍315F 10/24 21:25
推 sunny21333: 跟一個中二病認真我看她也是滿中二，呵呵只是一個是路人一個是公眾人物316F 10/24 21:25
→ Randomwalk: 新竹人＋1 新竹美食外地人是找不到的www318F 10/24 21:25
推 ae321238: 推 50等約30等到自己主場pk怎麼看都小人319F 10/24 21:25
→ Randomwalk: 簡單說一個太感性一個太理論 就這樣而已,不會有交集的320F 10/24 21:26
推 feanor0709: 你說食品路M好吃 你有沒有吃過交大女二M321F 10/24 21:26
我要吃校園內的M我直接去清大小吃部就好了，至少離我上課的地方比較近
推 dnkofe: 寫的很好，推322F 10/24 21:28
推 m4tl6: 有共鳴就推沒有就噓…就這樣而已323F 10/24 21:29
推 yuinena: 推理性分析～新竹東西真的好難吃，好險我騎山豬回南部惹326F 10/24 21:41
推 BabySatan: 其實你根本只想講最後那句吧 XDDDDD328F 10/24 21:44
推 momomom: 所以就是另一種妙禪啊 重點是教徒聽到自己是妙禪還會亂跳腳覺得自己最理性最有邏輯 呵呵330F 10/24 21:52
你要幫他們安這個我是沒意見，不過sumade信徒跟妙禪有很大的差別，在於生活實踐上程
度差很多
我不太相信有人把"母豬母豬，夜裡哭哭"這個當成生活指標，雖然這句話不是蘇美說的就
是了...
推 greedy1010: 突然發現自己很幸運，如果自己生長在蘇美這樣的環境。難保自己不會變成他那樣332F 10/24 21:54
推 oneonone118: ㄦ二二二ㄦㄦㄏㄦㄦㄦㄏㄦㄏㄏㄏㄦㄦㄦㄦㄦㄦㄦㄦㄋ335F 10/24 21:56
推 Jyunyang: 推這篇，但其實我覺得P只是想搏板面336F 10/24 22:00
推 Jyunyang: 有人會追蘇的言論，那也代表這有一點市場339F 10/24 22:02
推 gidens: 看這篇就夠了，其他兩邊幾乎都垃圾341F 10/24 22:05
推 Wand: 說得好啊347F 10/24 22:09
推 Refauth: PTT各個角落的隱藏大神開始紛紛出馬了 ( ′-`)y-～348F 10/24 22:11
噓 SuperPenguin: 覺得你寫得很好，但我不覺得這種議題適合反智，尤其如苗說的，社會狀況越差，群眾越容易透過盲目的怪罪讓自己好受一點，這件事發展下去跟納粹真的就不遠了349F 10/24 22:12
我同意就公眾議題上來說，是不適合反智討論的。但這是理想，不是現實，而且你認真要
說sumade的討論有到反智的程度，我是認為還不至於
而且我也覺得sumade的言論要發展成具有殺傷力的現實還差距太遠，因為他的言論在現實
生活中太難成為行動準則。基本上就算是魯肥宅，也會希望自己在現實生活中可以得到異
性青睞，抱持著母豬教的觀點去進行兩性相處，差不多要是極度反社會，打算放棄人生的
人才幹得出來的事情.....一般人不太可能
而且就算現實中真有這種人存在，大概其他人都會敬而遠之吧，連靠近都不想
我認為要說反智，李富城老伯整天在他的FB上發表的言論才算。像是甚麼女人當總統會有
大災難之類的，這種連經驗法則都無法被驗證的才叫做妖言惑眾。可是你想要把這種反智
言論拉到公眾平台上進行實質討論，本質上就沒甚麼太大意義
而且要我來說，我覺得這種言論才是貨真價實的性別歧視跟男性主義霸權，POYA真要戰也
應該先拉李富城才對
推 lbowlbow: 真的要找族群的代表性人物的話應該找obov吧，找蘇美幹麻353F 10/24 22:14
噓 aadm: 紅明顯 不好意思 麻煩原po看一下我針對這篇回應的內容354F 10/24 22:15
我有看到，我剛才去打個LOL而已...已經回你了
→ lbowlbow: 蘇美可從來沒承認過他是母豬教的355F 10/24 22:15
→ lbowlbow: 你阻止了就不會變納粹？就算納粹再次發生也只是代表人類上百年來毫無成長跟不會記取教訓罷了，都幾次了358F 10/24 22:15
推 octopus4406: 反正世界各國這種反智極右越來越多了 看看三普 台
灣以後有母豬黨也不ey 坐等第三次世界大戰爆發360F 10/24 22:17
推 gidens: 恨是生物非常基本的防衛機制，要根除或減輕仇恨的影響362F 10/24 22:18
→ gidens: 還是要靠教育把國民平均涵養拉高到一個地步364F 10/24 22:18
推 eraser8358: 這麼多篇就同意你 其他都是正義魔人打道德觀365F 10/24 22:19
→ isalin: 有些部分很中肯366F 10/24 22:19
→ eraser8358: 各種猜測各種擴大解釋一點都不客觀的文章讓人覺得偽善367F 10/24 22:20
推 gidens: 暴力阻止會有反效果(就像這次)，建造是慢的破壞是快的372F 10/24 22:22
→ hollowland: 對於蘇美這種匿名ID來說 被約座談是很糟糕的狀態啊375F 10/24 22:27
推 tricia1231: 戰成現在這樣，不懂對性別平權有什麼正面影響，戰贏了能淨化母豬教徒的思想嗎？？？376F 10/24 22:27
→ isalin: 可是 是有人將某人聽苗演講的心得po上來 然後蘇美一直回378F 10/24 22:27
噓 arnie0912: 你一起手就錯了啊，蘇美不是？現在戰略才這樣，他是一直都這樣啊！379F 10/24 22:28
推 torpon: 看完你回我的補充，推你！381F 10/24 22:29
一開始看成愛你，嚇得我肚子像被揍了一拳
→ isalin: 某些愛喊母豬的有受害感為真 但看到這種詞有人會不舒服也382F 10/24 22:30
→ isalin: 其實兩邊 含拉拉隊 事實上一直沒有太多交集384F 10/24 22:34
推 epoint048596: aadm你這傢伙被蘇美帶綠帽是不是 每一篇都有你
然後都講些沒用廢言 沒人要理你看不出來?385F 10/24 22:34
推 HKJCCW: 推，比苗人妖說的什麼狗屁文字有道理多了387F 10/24 22:35
推 iapf: 為蘇美默哀，因為他身邊的女生好像跟我身邊的不一樣....389F 10/24 22:38
其實我也覺得，如果他的生活經驗真的長這樣，那其實不是普通的讓人難過
推 torpon: 推文有人提到防衛機制，我也覺得蘇美啟動了某種心理學上的防衛機制才會導致這麼偏激的言論390F 10/24 22:41
推 hollowland: 蘇美遇到的女生或許很多很神奇 但是都確實存在啊XD392F 10/24 22:48
推 manaup: 我 大母☆教 一統天下 指日可待394F 10/24 22:49
→ hollowland: 我總覺得蘇美就是在說個故事 搞不懂怎麼那麼多人會如此悲憤 或許真的是防衛機制吧...395F 10/24 22:50
推 SamDalembert: 男性沙文主義遲早引發種族沙文主義 XDDDDDDDDDDDDD398F 10/24 22:51
→ torpon: 蘇美在說故事的同時也在地圖砲阿，這才是這麼多人討厭他的原因400F 10/24 22:59
我打個LOL而已，你幹嘛那麼急-.-
噓 marumaru: 實際上蘇美也是有戰過母豬以外的事情，kmt也有但大家也只看到母豬，地圖炮範圍太大居多吧！409F 10/24 23:11
→ hollowland: 應該說蘇美還真的很奸 踩的點踩的很漂亮XD411F 10/24 23:12
→ jonahlin: 有點地圖就糟了 信徒範圍就那麼固定 可是地圖開下去大多數人都有老母或姊妹 當然就...最後又是反噬的loop416F 10/24 23:33
推 cat5672: 理論有理論的價值 但理論絕對沒辦法直接當攻略來用418F 10/24 23:36
推 doluir: 他本來就都是分享他的經驗跟累積出來的觀點419F 10/24 23:37
→ cat5672: 我覺得只是這種心態的話 還遠遠算不上是種反智420F 10/24 23:37
→ doluir: 就不知道他們用一堆沙豬Ilbe 3K黨等等專有名詞要幹嘛421F 10/24 23:38
推 jason00608: POYA有提出驗證過的學術邏輯，看他們回文的水準看不出來，書唸到哪去了到底422F 10/24 23:45
我是"覺得"人渣文本其實採用的方式跟他以往採用的做法沒太大不同，他的切入戰場做法
通常都是如此。但在這個議題跟平台上，PTT不算是他的主場，因為PTT不算是個很嚴謹的
學術討論平台，大家很容易憑感覺做事，例如噓或推文；偏偏哲學的討論議題有些時候很
複雜，甚至是"反直覺"的。你去看電車議題衍伸出的相關爭議就知道了(當然不是指好色龍
翻譯的那兩個)
至於POYA，我覺得她現階段頂多是在臉書同溫層上掃到一些好感度或是知名度，但很難取
得巨大成功。原因在於sumade根本不會接戰，兩邊一來一往喊話叫對方來主場，但sumade
只要不蠢到出席座談，POYA的知識優勢也沒得發揮；反過來說在PTT這種平台上，POYA的論
述跟她一些背景太容易被鄉民憑感覺噓到飛天
我再補充一下好了
有些人覺得只不過是約個座談，講得好像霸凌也太玻璃心之類的，我覺得這就誤會意思了
因為討論一個議題，最關鍵也最傷的就是被其他問題模糊焦點，特別是跟議題本質無關的
人格、作風等問題。PTT是一個公開平台，沒有限制，你是阿貓阿狗低能兒都可以加入，無
論善意還是惡意，只要帳號養到夠大就可以。所以POYA就算打了一篇五萬字的專業論文來
論述(雖然我覺得她沒這時間)，底下推文一定亂成一片，討論個屁。以現在的狀況來看，
POYA發文底下大概一整排都推文"請問你前女友好嗎？"
而座談不同的是，座談是可以限制進場跟篩選問題的，就算你想問低能、亂小的問題也會
顧慮到現場你真實身分暴露之後的後遺症，而且恥力要超夠。所以你很難想像在座談會現
場會有鄉民亂糟糟的喊聲說"死T閉嘴"、"請問您今天吠死了嗎？"之類的低能問題擾亂。情
緒性發言或憑感覺的發言會變少，這對POYA來說無疑是一大優勢
但對sumade來說就完全不是這麼一回事，這種大家輪流發言，戰場不亂的處境對他來說很
不利。他都已經跟大家說我在寫食記文了，你還要他上美食節目當來賓，自己發言講個十
分鐘、不能亂戰、不能有鄉民進來看熱鬧亂嘴，這根本不是他擅長的風格啊
所以才會說座談會這種看似平等的對談，其實隱藏著很大的狀況跟不對等。在座談下開戰
，sumade沒有被電到飛天我才會很訝異
推 CIBoys: 推推愛心♥ ♥ ♥ ♥ ♥ 424F 10/24 23:47
噓 williebom: 簡單來說就像八卦上的三寶文一樣 為什麼大家看到三寶都會有所共鳴 因為大家都有在路上遇過三寶的經驗425F 10/24 23:50
推 alains: 推~真不懂人渣文本周老師來和稀泥是為甚麼427F 10/24 23:52
我也不懂，而且因為sumade本身太弱勢了，這些社運人士或專欄作家開始戰他，我覺得其
實是他們自己會比較難看
sumade自己都已經自嘲醜、魯，學歷又差之類的，而且他就是個平凡人，背後沒有三小社
運人士、覺醒青年、進步思想等撐腰；這些大教授或政治人物跑來戰sumade，會給人一種
"連魯蛇PO個文講點小道理，天橋下說個書你們都要管"的感覺，反而會激起鄉民的不滿，
甚至跑去亂戰
而且人們對於同情弱者的心理是確實存在的，以往人渣文本強調自己很能打、很會戰的起
手式拿來打車輪黨，大家會覺得棒棒、拜託你趕快出手。因為車輪黨怎麼看都不像弱者，
但這種起手式拿來嗆sumade會反效果
人家只會覺得你堂堂大教授，沒事跑來嗆天橋底下說書的幹啥...
我沒這麼說，你想決鬥嗎？
→ cheng7: 說蘇美極度仇視女性有所偏頗 所反對的僅是有特定人格特
質的女性439F 10/25 00:20
認真說，sumade其實在PO文的時候會強調自己不是"仇視所有女性"，而是某些特定的對象
，但是這個做法很容易被反對方簡單化約為"仇女"。對於sumade的發文沒有特別看過的人
來說，這樣吸收到的仇恨值會莫名的爆高。而反對方這樣的做法會有效凝結同一性別之間
的共患難意識，然後共赴國難
而且你要說sumade仇視的對象是"女性"，所以給他安個仇女的稱號。這點他如果去參加座
談，對於口表能力可能相對不精緻的人來說，光是要在座談會為自己辯白就超難，因為仇
"特定族群的女性"跟"仇女"中間的些微不同是不容易表達的
類似於政府要砍年金，很多人就會出來說政府仇視軍公教人員，意圖把所有軍公教人員團
結到同一個概念下來對抗改革。但明明大家敵視的是那些舔共、投敵或是領著不合理退休
金的肥貓，特定人士會簡單化約說郝柏村是軍人，看不起郝柏村等於看不起軍人之類的怪
怪邏輯
不要以為這沒有效，這絕對會有效-.-
→ cheng7: 但已被部分人抹成蘇美無差別仇視所有女性442F 10/25 00:21
推 yehmei0102: 每個人都要隨時檢視自己 是否有濫用自己的權力443F 10/25 00:22
推 kaet: 新竹躺著也中槍 XDDDD444F 10/25 00:30
推 bwpi: 怎麼好像知道你是誰O.O446F 10/25 00:42
那你可以不要暴露我的真實身分嗎XDDDDD
噓 cmid05: 他的對手也沒有都發表學術性依據的內容或是學說吧?447F 10/25 00:52
推 ubcs: 好文推 蘇美只是普通人 講錯話也是被幹爆 一堆仇到抹黑..450F 10/25 01:04
推 sparta40: 很台肯 給推。 真的是場鬧劇451F 10/25 01:06
推 sazanami726: 說真的，苗博雅找個非公眾人物來開刀也是蠻白痴的
戰一個想法和言論激進一點的網民根本出師無名453F 10/25 01:24
推 KeySabre: 有些人喜歡歸納猜測母豬教徒的養成原因 但實際上是打到稻草人455F 10/25 01:25
推 bejou: 用心給推~~~458F 10/25 01:47
※ 編輯: saitou68201 (61.230.251.202), 10/25/2016 02:23:31
推 lourdes: 我曾經注意過幾次苗在談話性節目上的表現 老實說我非常的失望 但是我又搞不懂為什麼這麼多人支持她 感覺她就是某一股勢力推出來的門面 的代表人物 那我接下來的想法是 連代表人物都這麼鳥了 她後面的勢力應該也不怎麼樣吧？462F 10/25 02:14
推 wuhoho: 這篇不推不行466F 10/25 02:35
推 Pavement: 沒這篇我還以為八卦版壞掉了咧467F 10/25 02:38
推 Goog1e: 這篇說的真有道理470F 10/25 03:14
推 cklppt: 這篇中肯 總結得很好472F 10/25 03:29
推 cashliu: 說得不錯
不少舉著學術大旗的高知識份子，結果也只會亮招牌473F 10/25 03:42
推 gossipking: 這篇寫的算是目前最好 不推對不起自己 分析的很透徹476F 10/25 04:17
推 tmcharvard: 說得很對，把個野人獻曝類的東西當成超了不起的洪水猛獸，本身就很奇怪，更別說另一方也無法否認真有蘇美說的事存在478F 10/25 05:06
推 as1100: 算是聞到血的鯊魚吧 出來打著女權主義這面旗幟 把蘇美釘在火柱上燒掉就是“正義“ 反正你不尊重女性你該死481F 10/25 05:09
推 kandylll: 說穿了就指是同溫層取暖而已，取暖無所謂但外溢到其他地方就是欠戰，例如進攻女版之類的486F 10/25 06:40
推 s92228: 挑戰sumade就是挑戰眾魯488F 10/25 06:51
推 turelord: 只推這篇，其他幾方說法都有些不能認同的地方491F 10/25 08:47
推 a12c45a: 花了時間看完全部 很不錯的分析492F 10/25 08:52
噓 onefly: 狗咬狗三個字你也可以打成這麼長的廢話 吃飽撐著？495F 10/25 10:54
推 TVXFQ: 與其看那些所謂學者講一堆屁話還不如看蘇美文底下互戰 至少大家都是從自己的內部邏輯和真實經驗出發498F 10/25 11:19
→ TVXFQ: 況且走不出PTT對蘇美來說也根本不算劣勢吧
會這麼多人有共鳴就代表一定有許多類似事件 但要演變成仇女我還是覺得不太可能 現實還是該怎麼過就怎麼過501F 10/25 11:20
噓 Lambo1228: 不要偷渡一堆異男都是母豬教信仰者這個概念504F 10/25 11:25
推 ying0502: 不不，當這種情緒發酵久了，只要一個人失控可能就會出現社會事件了，我是覺得三不五時戰一下，壓低各方氣勢還不錯505F 10/25 11:31
推 kaede0711: 這篇還不錯,精彩分析了兩邊同溫層打不到點的原因514F 10/25 16:21
推 fredtru: 推最後一句XDD516F 10/25 21:55
→ jeffrank: 咳咳 其實蘇美強調是個人的經驗和觀察 不是現在才有的從很久以前的文章他就有這樣講了
FB來的網路名人應該都是沒看過幾篇蘇美文章就急著跳下來517F 10/25 22:45
推 wwa928: 腦袋清晰，推！520F 10/26 00:04
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