看板 Gossiping作者 tcdtj (Hiro)標題 Re: [爆卦] 時鐘剛剛拿的表格是假消息？時間 Mon May 31 21:51:15 2021
剛剛看的原PO的資料
覺得中央防疫中心資料會不會太離譜的時候
決定來做一點直接的查證
並且做個表來確認一下實際狀況
首先原PO的資料是來自於
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/22/#trial-isrctn73765130
說2期加一加就有8千多
加上我也有在朱學恒那邊看到一則質疑范綱皓的
還有今天陳時中的表格
就先從莫德納的狀況看一下
如果我有裡解錯誤的
請指證
畢竟我也不想造謠
只是基於一個關心疫情的百姓查證目前檯面上的各種消息
所以先上一張從朱學恆等一些KOL的質疑說詞
陳時中今天5/31的表格
今天八卦板板友的原PO擷取
https://i.imgur.com/H8EBkQ3.jpg
那就從原PO網友提供的疫苗追蹤平台看一下1/2期 2期 2/3期的資料
統整之後附表如下
https://i.imgur.com/fGSi7l6.jpg
看起來在美國授權施打莫德納的時間點
如果朱學恆這邊的表格沒有給錯的話
的確2期專案中，有時間做臨床試驗的，就是只有600人的那個專案
其他2期、2/3期、3期都是授權施打後
才後續公布要做甚麼專案研究，有的還沒招募
有的招募中跟進行中
相信大家現在都好奇疫苗的公信力等等
也擔心政府是不是有不透明
畢竟政府現在的資料太片面、不夠完整等等
不過質疑的時候
大家很常是從二手資料去跟著質疑
不妨試著從原始資料檢查看看
除非有我理解錯誤的地方
那我就先在這邊道歉
會跟著修正資料
我也有在其他地方看到有人說有三期的臨床試驗資料啦
我基本相信該內容沒有造假
只是那份資料的時間點沒有說明
（從NEJM的截圖，標題為Efficacy and Safety of mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine）
另外就是我真的不是很清楚是不是國際所有臨床的資料
都在那個疫苗追蹤的網頁內
有專業人士知道的話請補充
以上是我個人去查資料自己做的表格
如果有誤，資料缺乏
都歡迎提出修正
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.208.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjEdOgx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622469080.A.ABB.html
推 doro0202: 敢質疑我大時鐘?請準備好三百萬，謝謝1F 42.73.84.248 台灣 05/31 21:55
想必你是沒有看完圖文的孩子
我的圖文其實查驗完，是覺得陳時中的表格是沒問題的喔
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 21:59:05
推 doro0202: 對不起，原來你不是在質疑，是同立場的失禁失禁
你那些註解太零散了，有如課本上寫給自己看的筆記，讀起來的確是不太容易。2F 42.73.84.248 台灣 05/31 21:58
推 emily007: 理性推6F 111.71.32.192 台灣 05/31 22:02
推 yjwlife: 為什麼大家要一直執著數字，不看現階段的現實。去年各國緊急授權時沒有其他疫苗選擇，所以出此下策。台灣算是幸運到今年5月才爆發，我們是可以在現階段做選擇的一直覺得可以支持國產疫苗，但不是現在7F 27.52.30.37 台灣 05/31 22:07
其實我也覺得多採購國外疫苗是好的
政府在民間協助採購的部分
我也覺得要趕緊找個配套措施才好
只是我們就生活在台灣
有著很多似是而非的聲音
要責怪人，也要責怪的理由是對的
這樣我們才有辦法防堵更多雜訊
用更多精神看政府哪些政策對或不對
社會整體才會進步，而不會只是訴諸於情緒
不然每天都被一些情緒勒索訊息綁架
真的也蠻厭煩的
推 dosoleil: 為己辯護當然可以說些對自己有利的事實但是現在政府吵架吵贏到底對誰有益12F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:10
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 22:15:44
→ dosoleil: 話講一半又是為了掩蓋哪些事14F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:12
推 fade11: 推整理時序。但這個跟范綱皓一樣，用看似事實來掩飾政策不合理。別人當時是死馬當活馬醫；我們是有解藥在那，還要把國民死15F 223.136.182.192 台灣 05/31 22:14
→ dosoleil: 可以加開兩場記者會 卻沒有時間闡述完整18F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:15
推 powei33: 人才啊！居然可以不同臨床實驗的人數加在19F 223.137.122.11 台灣 05/31 22:15
→ fade11: 馬當活馬醫。20F 223.136.182.192 台灣 05/31 22:15
→ dosoleil: 時程&與國外的異同 是專家太忙 還是請不到專家背書 還是專家只配當應聲蟲21F 36.237.29.23 台灣 05/31 22:15
→ powei33: 一起算！簡直是比撒尿牛丸還偉大的發明！23F 223.137.122.11 台灣 05/31 22:15
推 taiwanrules: 欸欸 你很不上道喔 大家罵得正爽 誰管那些24F 114.43.177.251 台灣 05/31 22:19
→ kaky: 你引用的圖都有三期數據發表日期都比EUA早還作"其他2期、2/3期、3期都是授權施打後"的論點?你是根據資料說瞎話?26F 36.238.74.118 台灣 05/31 23:16
感謝 從你的提醒 我再重新檢查了一下是不是有看錯的
那我修正
一筆資料NCT04470427 屬於三期
首次發表2020/07/14
最後更新2021/02/25
狀態：Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中，但不再招募受試者
專案預計試驗人數 30,420
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 01:47:41
另外
我看了資料的認知架構是
首次發表日比較像是有專案成立
訂定出要試驗甚麼方向
但才要開始招募願意臨床試驗者的階段而已
要招募多久、施打後觀察等等
其實都要時間
所以狀態處在Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中，但不再招募受試者
比較有相當進度的臨床試驗
我是希望政府還是要有三期的初步啦
雖然國產二級臨床的資料感覺比其他疫苗較多一點
但像因為Kaky大大提醒後
現在重新檢查網頁資料
發現莫德納的三級臨床接在二級後沒多久進行
NCT04405076 二期臨床 首次發表2020/05/28
NCT04470427 三期臨床 首次發表2020/07/14
表示二期當下唯一一個專案應該還在進行，三期就跟上發布要研究的方向
那這樣我反而好奇為什麼國產疫苗不這樣進行呢？
※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 02:02:17
推 observer0117: 外國在法庭上宣示，都會提到
the truth, the whole truth, andnothing but the truth
我相信指揮官講的一定有所本
但不是the whole truth
其他疫苗「已」進入三期怎麼不講？國產疫苗「未」完成二期怎麼不講？當我們都白痴嗎？難道817沒人權嗎？重申一次，我支持國產，要增加補助也沒有問題，但請照規則把該做的
好好做完，不要投機取巧
不要便宜行事29F 114.35.225.56 台灣 06/01 05:56
推 zell318: 我相信我肯定是人類中的白癡，所以看到志良3/22喊沒三期死不打，4/25有先見之明跑去打後，我蠢得可以所以跟進就好，反正我非專業，跟著怕死的去應該不會有事~41F 1.164.241.188 台灣 06/01 20:26
推 janky: 有作資料推 這個才是cdc看板的依據 證明
cdc數據是沒錯的 不過一堆人還是不管46F 61.230.62.135 台灣 06/02 01:21
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