看板 Military作者 zaku7777 ()標題 Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰時間 Tue Mar 15 20:51:02 2022
: 台灣需要採取一些專家所說的「豪豬戰略」（porcupine strategy）這意味著台灣必須
: 讓其難以被奪取和控制。潛艦和戰鬥機這些武器不適合發動不對稱作戰因為這類型的系
: 統在不對稱戰略中不僅用處不大，而且還需要很長的時間來建造當你擁有的國防資源非
: 常有限時，（要考慮到）這些武器是非常昂貴的如果你把一大筆錢傾注在一打戰鬥機上
: ，會花掉相當多的預算。
它媽的,台灣是個島,台灣它媽的是個島,
台灣一切的對外交通聯絡運補資源都得透過水際與空際,
不是我們喜歡養大空軍大海軍,而是我們不得不養大空軍大海軍,去保護交通線,
不然台灣就沒電然後就大半的公共服務停擺,沒油就沒運輸,沒運輸就沒糧,
那時台灣就會像目前烏克蘭的馬里烏波爾一樣,
而美軍,就假定願意介入好了,
美軍現在也沒能量為運補台灣的船隊護航,
美軍神盾只會去掩護更死貴的航母,而不是台灣的海上交通生命線,
所以台灣只能選擇養昂貴的海空軍,自己的屁股自己擦!
(美軍頂多掩護到關島,最後一段要靠台灣自力護航)
: 此外台灣還必須制定使用這些武器的作戰概念，使後備軍人以及潛在的領土防衛力量，
: 在中國解放軍真正抵達台灣時，能發動一場長期的軍事行動來抵抗。
: 台灣軍方討論不對稱戰力只是嘴上說說
: 儘管美國過去這段時間多次使用「不對稱戰力」這個詞來討論台灣的防禦能力台灣的軍
: 隊似乎也吸收了這個詞的概念，但他們似乎還沒有完全融會貫通它的含義。
台灣想長期抵抗的先決條件就是持續的獲得補給,
就類似目前烏克蘭持續的從各國獲得武器,彈藥,補給品,油料,醫療器材等等,
烏克蘭透過陸路,而且俄羅斯也無力亦難以出手攔阻.
但台灣不同,少數是空運抵達外,大半都得透過海運抵達,
而封鎖與反封鎖本來就是台海之戰的基本議題,中國是一定會設法封鎖台灣的,
所以台灣必須先搞定自己的生命線,才有可能"長期抵抗".
: 德國之聲：一些專家指出，「灰色地帶戰術」（註比如解放軍機擾台之類的非常規衝突
: ）是中國目前對台灣更直接威脅。目前為止台灣一直依靠派遣軍機來監測和應對這些威
: 脅。您認為台灣的作法是可長久持續的嗎？或者台灣應該想出一個更的有效的對策避免
: 把太多的軍事資源集中在應對這類型的威脅上？
: 葛來儀：台灣軍方之前似乎曾宣布，他們不打算對每一架來襲的中國解放軍戰機都進行
: 派戰機追蹤的緊急應對，我認為這是一個很好的決定從台灣公布的、2020年為應對解放
: 軍軍機飛入台灣防空識別區的必須花費來看，（代價）實在是太龐大了。
: 除了實際花費外，還有對戰機駕駛的心理影響因為他們可能時常得在離戰機不遠處待命
: 。我不確定台灣是否有改變必須派軍機追蹤的這個認定標準但有一位了解台灣情況的人
: 告訴我在軍方發布了該公告後他們大部分時間還是會派軍機去追蹤飛入台灣防空識別
: 區的中國軍機。
我告訴你們為什麼,
因為就廣義來說,中台之間,已經是準開戰狀態.
西南空域那裡,可以把它想像是一個高地,誰佔有,誰在開戰時就有利一些,
所以中台雙方在那裡進行無硝煙的爭奪,
為的是,在開戰時,佔"勢",形成有利局面.
而為什麼台灣必須派空軍去頂,
那是因為那地方差不多離台灣約180~200km左右,剛好是陸基防空與反艦飛彈的射程外,
看得到,但打不到.
如果台灣空軍被擠出去會如何,
會影響台灣澎左艦隊戰隊的轉移,這會導致該戰隊轉進時,不得不更靠近台灣沿岸來
獲得台灣陸基防空的掩護,但也失去做更大戰術運動的空間,
PLAAF與PLAN海航,會希望趁此將該戰隊擊潰擊沉,
因此台灣空軍必須付出更大的代價掩護艦隊轉進.
那澎左艦隊戰隊的"轉進"有如此重要?
因為台灣的力量小,平時為了各種需要,不得不把艦隊分散到各地去執行任務,
就好像一手掌的五隻指頭,各有作用,
但戰時用一指頭能打人嘛? 當然不行,
所以海軍必須捏起來,變成完整的拳頭才能揍人,
而對於PLAN來說,如果一開戰就點掉澎左艦隊戰隊,那南海艦隊基本上
就能以數量壓過巴士海峽,對台灣形成真正封鎖,
而所謂的台灣東岸,就不會是安全的地方.
(這是考慮到美國尚未介入,或介入,但還沒到菲律賓海設防的情況)
為什麼不在戰前就趕緊跑路?
因為澎左戰隊是負責台澎立體防務的主幹之一,澎湖周邊需要其警戒掩護,
提早走會弱化澎湖的防務,太晚走則可能會被敵軍攔截.
: 但同時我不認為僅在中國軍機飛過海峽中線才派出戰機追蹤是足夠的。有一些美國人認
: 為台灣應該把所有的國防資源都用在防止中國入侵，而忽略灰色地帶戰術帶來的威脅。
: 我不同意這個觀點我認為，如果解放軍讓軍機飛入防空識別區，而台灣卻沒有回應，中
: 國可能會有恃無恐開始考慮讓軍機飛入台灣領空，甚至飛到台灣上空。中國會不斷測試
: 台灣的底線。
ADIZ,
共機如果由西南切入,到鵝鑾鼻南方約110km時,其實在ADIZ範圍之外,
然後共機再切入ADIZ至蘭嶼西南方,這是要躲菲律賓的領空,
其實有一兩次,有侵入菲律賓巴丹群島領空之嫌,
由於杜特蒂無力也不想介入中台戰事,所以大概會對共機進出巴丹群島領空當作沒看見,
菲律賓放棄治療,所以現行的ADIZ準則本來就是動態的,
是以台灣防務需求為準,而不是說飛進來才攔,飛在外面就不用.
另一點就是,恆春墾丁還沒有設置防空系統,所以共機敢飛近到110km左右之處,
如果有設,就可以將其往南逼到200km處,看共機是要不要持續進犯菲律賓領空.
(ADIZ其實是美國劃的,菲律賓也有ADIZ,只是無力施行,而當初美國劃的用意是
將整個第一島鍊串起來,但在菲律賓無力的情況下,菲律賓那邊變成一個破洞)
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推 rommel1: 美國的二手堤康台灣應該全收了2F 03/15 20:52
推 newbrain: 一開戰就要準備往外海開保存戰力了7F 03/15 20:56
推 M1004218: 墾丁，不知道為什麼不塞防空單位
不知是卡到國家公園還是觀光區域…8F 03/15 20:56
推 dalyadam: 推這篇 主要還是要先加強海空軍10F 03/15 20:56
推 kougousei: 陸軍該改革但也不是整體要改成葛說的什麼鬼東西14F 03/15 20:57
推 Su22: 有道理15F 03/15 20:57
推 rt3648yth: 墾丁那一帶有九鵬基地吧 那裡飛彈一堆16F 03/15 20:58
推 Brusolo: 他講那個不要買戰鬥機真的不對，我們就是要做最壞打算靠自己，誰知道他美國到底願意介入到什麼程度18F 03/15 20:58
→ rt3648yth: 沒縱深的新加坡都買一堆飛機了 我們沒道理放棄不買21F 03/15 20:59
推 zeumax: 防空的用意是防止重要戰略設施，或城市被襲擊23F 03/15 20:59
噓 c00jsw00: 北中南 拼命蓋核電廠 拼命存個核彈 沒人敢打你25F 03/15 21:00
→ zeumax: 核電廠擺防空可以，但怎麼看東南都不會高度防空要塞26F 03/15 21:00
→ kobebrian: 如果美日真的有心介入 沖繩與那國島都可以當作補給基地27F 03/15 21:00
推 h57896856: 借問一下，如果台灣處於戰爭狀態，那麼東部是否是最安全的運補路線，那麼東部的公路網能否承受這麼大量的運輸能量？29F 03/15 21:00
→ zeumax: 通常在你看不到也不知道的地方會有，你看得到的地方大多是觀光帶，擺防空用處不大
大多人也不會撤到東部，若是，那根本沒法補給33F 03/15 21:02
→ uv5566: 菲律賓就靠共同防禦安心耍廢37F 03/15 21:03
推 saviora: 沒海空能量解放軍根本超爽的39F 03/15 21:04
推 stosto: 島鏈如果破了是決戰全台灣 東部也會是戰場40F 03/15 21:04
→ stosto: 不過基本上砲兵在他們要登陸前就會開始打船了42F 03/15 21:04
→ stosto: 沒這麼好登陸，台灣砲兵其實還有一定戰鬥能力啦
阿 但人海戰術又是另外一回事了44F 03/15 21:05
推 andbu558: 無人機要做 最好可以搭空對空飛彈46F 03/15 21:09
推 abm311: 推，沒有強大的海空軍就甭談不對稱作戰這種奇招。47F 03/15 21:09
推 frogqoo: 提康、加油機、先進鷹眼才是即戰力….49F 03/15 21:10
推 rommel1: 就蘭德報告那一套阿54F 03/15 21:13
推 tom282f3: 葛人不住台灣當然隨便講 等他來台灣當職業軍人再說死的都是別人家小孩ㄏㄏ55F 03/15 21:13
推 kobebrian: 我之前在八卦版幫她護航 但看了這篇真的覺得很想哭57F 03/15 21:15
推 rommel1: 美國智庫的立場其實都這樣~~~59F 03/15 21:16
→ rommel1: 豪豬戰略 毒蟹戰略 台灣不要搞大型軍備
十幾年前就一直講了62F 03/15 21:17
推 iMANIA: 還有人說縮小ADIZ 沒想到真有白痴官員提報告要縮小66F 03/15 21:18
推 rommel1: 之前還有智庫叫台灣打海空游擊戰的 XDXD68F 03/15 21:19
推 Lashgg: 也許葛的假設是，可預見未來內，台灣海空軍終究無法阻止中共來到陸地？69F 03/15 21:20
推 kira925: 國民要有願意跟他打到城鎮戰的意志 但不代表你應該準備一打只能往城鎮戰發展變絞肉71F 03/15 21:20
推 warchiefdodo: 老共如果整個封索台灣外海生命線，美日還在旁邊吃瓜翹二朗腿看戲的話，那........74F 03/15 21:22
推 tom282f3: 智庫愛這樣講 那讓美國裁軍
全部軍費拿去養核彈 境外決戰 豈不是更棒79F 03/15 21:23
推 Hazelburn: 我倒也有這種想法 如果美日都能眼睜睜的看台灣噴掉那這個霸權大概也就這個程度而已81F 03/15 21:23
推 monkeydpp: 看了美國對俄烏戰爭的態度 台海戰爭他們絕對不會介入的 一不小心就會打核戰的83F 03/15 21:24
→ tom282f3: 不然美國敢給共同防禦條約 我們也敢裁軍啊85F 03/15 21:24
推 saviora: 真的要絞肉 就在海空上絞86F 03/15 21:25
→ monkeydpp: 台灣真的要想辦法在台海把對岸的海空軍擋掉88F 03/15 21:25
推 rommel1: 至少肯出反戰車飛彈.肩射防空飛彈跟志願軍89F 03/15 21:25
噓 WalderFrey: 開戰以後台灣海軍有能力維持運補線？我是存疑啦 有沒有比較專業的版友要解說看看90F 03/15 21:25
推 Arashi0731: 核電廠跟核彈八竿子打不上關係，核電廠用的鈾了不起3%，核彈用的鈾跟鈽起碼要95%以上純度，鈾的精煉也是一門技術，先不說原料哪裡來，光是要跨越技術門檻就有點困難了。92F 03/15 21:25
→ warchiefdodo: 換個角度說，如果老共封索台海但美日還是紋風不動，那這樣是否連打巷戰的機會都沒有96F 03/15 21:25
推 kira925: 活著存在艦隊他中國就要想辦法去找 這才是重點98F 03/15 21:26
→ saviora: 有海軍不一定有運補線 沒海軍就一定沒有運補線99F 03/15 21:26
→ rommel1: 封鎖後 解放軍還是要上陸阿100F 03/15 21:26
→ kira925: 而且還不能是小船兩三隻 這個過程你就能確保一定運輸101F 03/15 21:26
→ monkeydpp: 老共一封鎖台海 美國介入就是要準備打核戰的 你覺得有可能嗎 俄烏戰爭很明顯的告訴我們了103F 03/15 21:27
→ schula: 想到之前立院法制局還想縮小ADIZ覺得滿頭問號，這樣做對台灣有好處嗎？105F 03/15 21:27
推 kobebrian: 如果美日連從沖繩 與那國島幫台灣運補都不做 那連烏克蘭都不如了 台灣還真的沒什麼勝算…107F 03/15 21:27
→ tn1983: 運補都不幫的話 那沒什麼好講的109F 03/15 21:28
→ rommel1: 俄烏戰爭 歐美就提供武器.開圖跟志願軍阿110F 03/15 21:28
推 yjjia: 潛艦才是海上的不對稱戰爭，也是海上最大的威嚇111F 03/15 21:28
推 kira925: 那是法制局 台灣幕僚不專業不是第一天112F 03/15 21:28
→ kobebrian: 說美日完全不介入的也好了啦 美軍在這邊擺多少重兵了 日本也不斷在加強軍備 跟在歐洲是兩種截然不同的態度 我的意思是如果美日到時候真的突然發神經完全沒動作 那台灣還真的沒勝算114F 03/15 21:29
推 balien99: 在臉書一堆軍武社團上看到這篇正想反駁而已，你這篇118F 03/15 21:29
推 chyx741021: 對某些美國人來說，台灣抱著獨自對抗海空封鎖的打算不叫有防衛決心，要全民打絞肉戰才叫有防衛決心啦119F 03/15 21:29
推 lljjfrdr1: 沒潛艇才是連一點海上不對稱能力都沒有...122F 03/15 21:29
推 magicbobo: 美軍至少能幫忙開圖，海軍就很有用處了123F 03/15 21:30
→ balien99: 觀念正確..看看烏克蘭已經把不對稱戰力發揮到嚇人了還是慘烈中..烏就少了決定勝負的大型空地或是地地大型武力逼退敵方,成天在那邊不對稱根本傻子124F 03/15 21:30
推 hsiliang: 看看烏克蘭，診麼可能對戰略模糊有信心阿127F 03/15 21:31
→ balien99: 唯有超量打擊力量才能逼退來犯的敵軍，海空就是要大128F 03/15 21:32
推 rommel1: 台灣的武直.空軍比烏克蘭強多了129F 03/15 21:32
推 kobebrian: 講實在話 烏克蘭即便打得如此好 美軍開圖跟源源不斷的補給更是重中之重 我不信台海戰爭連這樣的介入等級都做不到 做不到那早點跟台灣人講清楚會比較好130F 03/15 21:32
→ balien99: 投資才是正確！痛要兩邊都感覺到才會有停戰的那天但是這篇有點錯誤..以台灣海岸線來說要補及很容易133F 03/15 21:32
推 yjjia: 英國不是靠打游擊擊退納粹，靠的是英吉利海峽135F 03/15 21:33
→ balien99: 中國沒那個能力全海域封鎖，甚至也沒能力阻擋美軍136F 03/15 21:34
推 monkeydpp: 美國一定會幫忙開圖的…但是運補是你台灣人要想辦法避免老共的封鎖吧137F 03/15 21:34
→ kobebrian: 如果願意運補 從沖繩 與那國島等地輸送 那台灣勢必要有一定的海空實力才能護航這最後一小段路 叫台灣放棄海空軍是想讓台灣完全依拖不知道到底什麼時候會出現的美日軍隊嗎139F 03/15 21:34
推 sanandreas: 推這篇， 葛屁大師根本標準美國利益至上。145F 03/15 21:34
→ balien99: 還在不對稱的看看烏克蘭就好已經10倍界王拳了...
還是靠北慘烈的146F 03/15 21:35
→ monkeydpp: 美國不會幫台灣人清對岸的封鎖的 一介入就是要打核149F 03/15 21:35
→ kobebrian: 不是啊 你封鎖公海是不可能的 台灣要做的是輸送最後150F 03/15 21:35
→ kobebrian: 一哩路 把台灣領海領空的補給保護好 中共敢去打公海上的美國船隊那最好152F 03/15 21:35
→ balien99: 台灣需要大量投射武力 兇到你家後院會失火的那種154F 03/15 21:35
→ kobebrian: 那中共應該也看得出來 如果封鎖公海上的他國船隊是要打核戰的 核戰這種東西就是雙方要有默契 不能坐地起價155F 03/15 21:36
推 Crazyfire: 葛來儀現在也不在CSIS了 而是轉到了德國馬歇爾基金158F 03/15 21:36
→ balien99: 俄國都不能阻止各國輸血烏克蘭了還在那邊幻想159F 03/15 21:36
→ Crazyfire: 會 簡稱GMF 所以葛來儀現在的軍事戰略評論可以當屁來看160F 03/15 21:37
推 chyx741021: 美國不願意放棄戰略模糊，台灣當然要想辦法養海空軍自立自強，然後美國這些人再來嘴你不願意全民打絞肉戰就是沒有防衛決心162F 03/15 21:37
推 yjjia: 不如美國多幫台灣搞幾艘潛艇165F 03/15 21:37
→ balien99: 美國不用清封鎖 而是你不敢打整補國外船隊..搞清楚166F 03/15 21:37
推 kougousei: 葛大師說你買潛艇飛機就是沒有心思搞不對稱!!!
壞壞167F 03/15 21:37
推 lljjfrdr1: 美國不愿意放棄戰略模糊，台灣也只能保養發展反封鎖戰力169F 03/15 21:37
→ dorozo779: 不對稱的意思就是你打不死對方只能讓對方覺得痛而172F 03/15 21:38
→ balien99: 另外還在幻想能封鎖全島的是活在一戰嗎?173F 03/15 21:38
→ dorozo779: 自己收手 烏克蘭現在就是這情況啊 要是長蛇陣烏有能力去吃 俄現在會更慘而已174F 03/15 21:38
→ kobebrian: 反正美國也是有計畫賣潛艦跟戰機給台灣 如果有一天美國真不賣 那等於是美國半放棄台灣了176F 03/15 21:38
→ balien99: 自從反艦飛彈問世以來你船艦在海上就是靶...178F 03/15 21:38
→ keter007: 老共封鎖南海那日韓是否要喝西北風？179F 03/15 21:38
→ balien99: 我說了烏克蘭已經發揮超強不對稱戰力了但是沒重拳回180F 03/15 21:39
→ kobebrian: 台灣玩不對稱會更慘 我們地狹人稠 人家每次轟炸我們掛掉的平均人數會更高…181F 03/15 21:39
→ balien99: 擊就是看你自己能挨打多久而已183F 03/15 21:39
→ balien99: 台灣撇開這種老人思維了..強力發展海空還有飛彈投射186F 03/15 21:40
推 yjjia: 移動型雄三產量拉到最大，地對空飛彈買滿做滿187F 03/15 21:40
→ Amygo: 中共不用打什麼國外船 針對有貨櫃碼頭的港口轟炸188F 03/15 21:40
推 rommel1: 德國馬歇爾基金 葛來儀先關心德國軍備再說~~~189F 03/15 21:40
→ kobebrian: 有戰到拿掃把也要打的「決心」很好 但不是一開戰就拿「掃把」出來打191F 03/15 21:41
→ Amygo: 台灣有能力快速卸載大量貨櫃的港口就那幾個...194F 03/15 21:41
→ dorozo779: 所以台灣的不對稱也只是烏克蘭的東方版 對西方來說能拖死中國越久越好195F 03/15 21:41
推 pemit: 為什麼會覺得墾丁沒飛彈. 不知道也好啦. 你不知道也許老共更不知道.197F 03/15 21:41
→ kobebrian: 所以才要有海空軍去保護碼頭 放棄海空軍真的作繭自縛200F 03/15 21:42
推 yjjia: 潛艦多蓋幾艘，智慧型水雷戰時布滿港岸202F 03/15 21:42
推 monkeydpp: 老共就把天然氣和煤料的港口轟掉就好了呀 直接少8成以上的電203F 03/15 21:43
推 snh48spush: 老實說烏克蘭根本沒有發揮不對稱作戰能力，這次烏克蘭會贏其實是靠美國的民間力量與軍人暗中開圖、穿梭才把俄羅斯幹到飛天......205F 03/15 21:43
推 violing613: 跟局部戰事相比 有沒有把對手拖垮 方便收割更重要211F 03/15 21:44
推 same60710: 真的 我反而覺得登錄投降論可以明著不提 但開戰一定要馬上暗地跟美國威脅 你有種就不快來救啊 台灣人為何要為了美國進行大量犧牲的陸戰212F 03/15 21:45
推 yjjia: 戰儲先修法準備三個月的方案，再來考慮補給的問題215F 03/15 21:45
推 defenser: 水雷佈自己港外是想自殺嗎？當然是佈敵人港外216F 03/15 21:46
推 rommel1: 反戰車飛彈跟無人機就是不對稱了217F 03/15 21:46
→ same60710: 登陸 馬的人家陸海空都全面壓制了還要台灣巷戰死個幾百萬人不準投降膩?218F 03/15 21:46
→ fragmentwing: 大規模登陸戰這個就是做最好的準備和最壞的打算吧所以海空殲敵和準備被登陸後的戰鬥並不衝突222F 03/15 21:48
→ fudick: 潛艇超重要的，可以伏擊224F 03/15 21:48
→ chyx741021: 一直嘴台灣不全力發展不對稱戰力，真正的好東西又不肯賣225F 03/15 21:48
推 zyic: 烏克蘭就沒足夠能量的空軍啊，那長蛇陣打趴，普丁肯定縮回去，那長蛇陣別的不說，普丁的親信軍官肯定最多都在那227F 03/15 21:48
推 kobebrian: 真的 如果有台灣的空軍…根本不用打什麼不對稱 長蛇陣打掉局勢就有逆轉的可能了232F 03/15 21:49
推 rommel1: 台灣出動長弓阿帕契就解決了 地獄火齊射236F 03/15 21:50
推 zyic: 台灣一定要有夠強的海空軍，最好是有能力打回反攻大陸的那種，這樣防守能量才夠，而反攻大陸最重要是航母跟空降師，只要台灣不發展航母跟強化空降師，其他能加強海空軍的都加強，就很好守了238F 03/15 21:51
→ kobebrian: 台灣和烏克蘭兩個國家差那麼多 只要知道我們有同樣的決心捍衛國家 不是我們真的每件事情都要跟烏克蘭做的一樣…242F 03/15 21:51
→ huckerbying: 而且縮小的ADIZ還讓空軍更綁手綁腳，根本沒理由能飛246F 03/15 21:51
推 Eos: 說到底 做最好的準備人家才會想幫啦 說美國怕打核戰 難道中國不怕美國介入變成核戰嗎 台灣能做的就是增加美國介入的機率跟反應時間 達到對岸不敢輕易動手才是目前能做的247F 03/15 21:51
推 monk2: 同意；海島國家和大陸國家的建軍思維本來就有差異252F 03/15 21:52
推 bgflyer: 台灣就航空母艦，不養船養飛機要幹嘛253F 03/15 21:52
推 mirage2000: 對美國最有利的台灣建軍方向 不見得對台灣最有利254F 03/15 21:53
→ bunjie: 從這次烏俄戰爭可以知道 戰爭的補給重要性257F 03/15 21:53
推 monkeydpp: 不要再幻想開戰後美國會介入了 多祈禱他們多賣一些好武器才是真的258F 03/15 21:53
→ bunjie: 台灣海島地形 外界很難提供補給 只能自給自足260F 03/15 21:53
推 yjjia: 台灣只要拖一個月，日本就不得不介入了261F 03/15 21:54
推 zyic: 沒航母以外的海軍再強也只能打守勢，沒空降師的海262F 03/15 21:54
→ kobebrian: 至少知道大部分的版友想法都很理性 蠻感人的 不然看到葛這樣講真的很難過263F 03/15 21:54
→ zyic: 陸更不能搶灘打反攻大陸，就算空軍到頂也打不了反攻大陸265F 03/15 21:54
→ bunjie: 但同樣的 敵軍要登陸 補給一樣困難267F 03/15 21:54
→ kougousei: 反正我們現在重點也不是反攻大陸...
不提政治問題 也沒那個人力好嗎269F 03/15 21:54
推 same60710: 他講的完全相反啊 台灣最好如果要增加多的軍武預算271F 03/15 21:54
→ kougousei: 葛大師那篇我唯一覺得中肯的就是加稅XD272F 03/15 21:55
推 coffee112: 台灣有些東西 真的很像在練補考=_=沒啥用的補考273F 03/15 21:55
→ same60710: 全拿去買飛彈跟飛機才是最好的選擇 飛機數量最好能增加到現在的兩倍以上274F 03/15 21:55
推 kira925: 那個 台灣的戰鬥機數量是非常破格的多283F 03/15 21:57
→ kira925: 追求的是趕快規劃下一代 不是擴充機隊285F 03/15 21:58
推 balien99: 台海周邊是中日韓台重要經濟命脈..封鎖台海別幻想了286F 03/15 21:58
→ violing613: 呵 加稅 最好這裡都是不怕死游擊專家 吃子彈長大288F 03/15 21:58
→ fragmentwing: 台灣是陸航的天下 所以遼寧號其實不是對付台灣用的老共那些潛艦也是289F 03/15 21:58
→ balien99: 這種沒軍事沒經濟沒外交概念的思想是要講多久?291F 03/15 21:58
→ kira925: 不是二戰 一次出動幾千架的年代了292F 03/15 21:58
推 thirtyto: 潛艦 才是不對稱海戰 重中之重294F 03/15 21:59
→ balien99: 封鎖台海？每次看到這個都覺得搞笑295F 03/15 21:59
推 to1322: 菲律賓自願當今天的白俄就不用想什麼第一島鏈了297F 03/15 21:59
推 rereterry: 推，台灣缺的一直是技術兵種，飛行員跟海軍儲備一定要夠301F 03/15 21:59
→ thirtyto: 米國艦隊 就在台灣海峽公海停一下 你怎麼鎖?303F 03/15 22:00
推 monkeydpp: 不要再說台海是日韓經濟命脈了 你日韓是敢跟老共開戰嗎 沒看到北約閃的遠遠的看老俄打烏克蘭305F 03/15 22:00
→ Amygo: 講很多次了 不用封海 讓港口失去大量卸載能力就完了307F 03/15 22:01
噓 frostwater: 有些人就是他媽搞不懂台灣對美國比烏克蘭重要多了308F 03/15 22:01
推 freesoul: 推zaku！ 海島國家跟大陸國家戰略混在一起講真的309F 03/15 22:02
推 kobebrian: 台灣上空能容納現代戰機的空軍其實不多 所以不要看雙方整體戰機數量差距就覺得乾脆不要拚戰機了310F 03/15 22:02
→ frostwater: 台灣這個位置就日韓命脈啦 地圖不會看是不是313F 03/15 22:02
→ same60710: 就是因為怕美國人不出手所以外交上一定要用投降威脅314F 03/15 22:02
→ Amygo: 台灣能大量裝卸貨櫃的港口不多 很容易成為轟炸重點315F 03/15 22:02
→ to1322: 封鎖台海已經懶得說了317F 03/15 22:02
→ Amygo: 難道要用小船人工搬運補給?318F 03/15 22:02
推 fragmentwing: 日本至少一直是積極抱持它的自衛隊的 跟德國那種後面躺平的完全不一樣320F 03/15 22:03
推 balien99: 你中國敢封鎖正常航運的他國船隻再來跟我說...322F 03/15 22:03
推 zyic: 我是說能力海空軍要到那種能力才能守海岸補給線，那種強度才夠，現在的海空軍頂多保存戰力不被斬首好嗎323F 03/15 22:03
→ huckerbying: 看了一下臺跟烏的國土面積，臺：約3,6000平方公里326F 03/15 22:03
→ balien99: 日韓跟老共開戰?是中國想要封鎖公海吧..書讀那邊去327F 03/15 22:03
推 monkeydpp: 還日韓命脈勒 真開打是不會繞到菲律賓喔328F 03/15 22:04
→ balien99: 公海讓你想封就封真當東北亞這幾個國家都吃素的喔331F 03/15 22:04
推 st101z: 相當認同你的觀點,尤其在見過烏克蘭後,更證實了其海空軍的重要性.要減少平民傷害及損失.海空的戰力至關重要.332F 03/15 22:04
推 kobebrian: 更別說如果是美日船隊直接開進港口 你飛彈還敢炸嗎XD 不要說不可能喔335F 03/15 22:04
→ balien99: 繞道菲律賓海? 哈哈 那封個屁等於太平洋都開放啊338F 03/15 22:05
推 zyic: 海岸補給線就算美軍能確保關島，但台軍也要有能力到關島接受補給，即便是一半路，那樣的距離就是反攻大陸海空軍的作戰半徑了339F 03/15 22:05
→ balien99: 繞到菲律賓海跟我說封鎖台灣哈343F 03/15 22:05
→ balien99: 而且人家跟你繞道幹嘛？公海你家的?搞笑什麼345F 03/15 22:06
→ balien99: 日本為何會說台灣有事就是日本有事..你不會看膩347F 03/15 22:06
→ kobebrian: 看美國要不要用沖繩當補給基地吧 近很多348F 03/15 22:06
→ kobebrian: 安倍講那句話 至少保證日本不會袖手旁觀351F 03/15 22:07
→ frostwater: 看他那個id就知道是柵欄壞掉跑過來的
繞到菲律賓這種話都講得出來352F 03/15 22:08
推 zyic: 北京到臺灣直線1600，台灣到關島2500，即便一半也有1250，所以至少要能打到北京的距離，才能比較確保海上補給線，這正好是反攻大陸所需要的356F 03/15 22:09
推 gglong: 嗯 海軍觀點359F 03/15 22:10
推 monkeydpp: 開打了不是繞道不然就是日韓直接對中宣戰 你覺得那361F 03/15 22:10
→ cychine: 台灣對日韓來說太重要 台灣被拿下 日韓也跟著GG362F 03/15 22:10
→ monkeydpp: 個比較有可能啦 台灣海峽又不是蘇伊士運河得繞到好363F 03/15 22:10
推 kamichu: 中國沒能力封鎖台灣啦 飛彈太多隨便打就沉364F 03/15 22:10
→ cychine: 韓國這個新總統 應該會跟日本合作防毒中共367F 03/15 22:11
噓 tn00371115: 你都知道運補難了 還不屯單兵武器 寄望這些海空軍還能留存多少 能在戰時保護你的補給線？370F 03/15 22:11
→ monkeydpp: 一直幻想日韓會受不了直接介入 才是過度幻想吧372F 03/15 22:11
推 zyic: 所以300架只能勉強自保領空，除非作戰半徑有加，不然理想上是要500到600才能分兵去確保補給，又能確實殲滅岸邊登錄的，同時還能維持一定的空優373F 03/15 22:12
推 frostwater: 烏克蘭這次都一堆國家介入了 最好台海開打不會376F 03/15 22:12
推 Lysine: 我就問：美國丟得起台灣嗎？377F 03/15 22:13
噓 pinkowa: 墾丁沒防空?????????????????????????378F 03/15 22:13
推 balien99: 日韓戰時絕對是派自己的艦隊保護商船的 繞道?笑死379F 03/15 22:13
→ Lysine: 老是拿烏克蘭比台灣的到底是？？？380F 03/15 22:13
推 monkeydpp: 介入但是不參戰喔 你烏克蘭慢慢和俄羅斯耗呀382F 03/15 22:13
→ kamichu: 台海有問題 印度就會偷打惹383F 03/15 22:14
噓 tn00371115: 把資源都丟在空軍海軍 是不是要等開戰總崩 看看烏克蘭2014開始就在發展不對稱作戰了 台灣？384F 03/15 22:14
→ frostwater: 反過來問啦 你中國敢冒著跟美日開戰的風險打台灣嗎386F 03/15 22:14
推 yjjia: 沒人一開戰就準備補給的，戰儲就是準備打多久用的387F 03/15 22:14
→ tn00371115: 歐美介入？給你武器而已 搞不好還運不上岸389F 03/15 22:15
→ frostwater: 總崩三小 不然烏克蘭現在剩下的空軍是什麼鬼東西
光靠不對稱要怎麼打船你告訴我390F 03/15 22:15
推 Lysine: 光想像共軍潛艇從蘇澳出海，然後.....394F 03/15 22:16
→ frostwater: 烏克蘭空軍那樣都能剩 台灣空軍不知道比他強幾十倍395F 03/15 22:16
推 balien99: 海陸空發展根本不衝突，刺針、標槍、拖式我們一堆398F 03/15 22:16
→ tn00371115: 空優在大國一方就是血淋淋的事實 不想打絞肉戰？ 不可能399F 03/15 22:17
→ fragmentwing: 80% 不過烏的狀況能每天都有出勤還保存這麼多空軍真的很神奇401F 03/15 22:17
→ balien99: 海空打完就要崩?台灣光一堆武裝直升機就嚇死你403F 03/15 22:17
→ tn00371115: 烏空軍第一時間就被摧毀大半 才會有你這種錯覺 醒醒406F 03/15 22:18
噓 frostwater: 不然現在剩下那些東西是什麼嘛 你大國那麼厲害為什麼連個烏克蘭的空優都拿不到410F 03/15 22:19
推 LI40: 沒在關注戰場情況？怎麼會說什麼被摧毀大半跟空優在大國啥的412F 03/15 22:20
→ LI40: 還不說烏克蘭空軍只有跟落後俄國很多年的俄系戰機而已 結果俄國至今仍拿不到完整空優 連美國人都看不懂417F 03/15 22:21
推 tn00371115: 你自己去看美國的戰報好不好 傻眼 夢想耶421F 03/15 22:21
→ LI40: 而且2014年是什麼情況 烏克蘭剛推翻親俄政府 馬上被俄國搞事情丟了大部分海軍呢423F 03/15 22:22
推 yjjia: 說個真實笑話：世界第二的拿不到空優425F 03/15 22:22
推 frostwater: 中國那些戰機能不能打贏F16V都不知道了 拜託426F 03/15 22:22
→ tn00371115: 誰跟你說烏克蘭有空優 我的天 有空優今天城市會被427F 03/15 22:22
→ LI40: 美國的戰報不就說 他們也不知道為啥俄國拿不到空優428F 03/15 22:22
→ LI40: 嗎xd
要不要順便看看俄國被打下多少飛機阿？430F 03/15 22:22
推 jokerjuju: 所以能源方面50%依賴要不斷運輸的天然氣不知道在想啥433F 03/15 22:23
→ tn00371115: 美國只是說不如預期 沒說沒空優 你繼續做夢 浪費我時間435F 03/15 22:23
推 monkeydpp: 中國也看到手上有核彈的好處了吧 老俄升高核戰備後北約的態度 台海開戰美日絕對只是負責開圖和運補參戰絕對不可能啦438F 03/15 22:23
→ LI40: 還有俄國炸城鎮只靠空中轟炸？當敵方砲兵火箭跟飛彈假的？441F 03/15 22:23
推 fragmentwing: 俄羅斯戰報累加起來應該有擊落烏克蘭開戰前擁有戰機總量的1.5倍了443F 03/15 22:24
→ frostwater: 負責開圖就夠把那些登陸艦通通送去海龍王了啦445F 03/15 22:24
→ LI40: 真的挺浪費時間的 連俄羅斯跟烏克蘭是長距離陸地國境連結都不知道446F 03/15 22:24
推 yjjia: 城市會被炸成那樣就代表空防不足，不代表有空優448F 03/15 22:24
→ fragmentwing: 烏克蘭退估是70架 然後俄羅斯應該有擊落九十到一百架了?449F 03/15 22:25
→ LI40: 距離接近到連戰術火炮都能炸城鎮了 在那邊扯拿炸城鎮來空優
怎麼不說正是因為烏克蘭沒有先進裝備才只能被俄羅斯炸阿451F 03/15 22:26
推 lljjfrdr1: 其實俄軍都開到臉上了，那都跟空不空優沒關係了....455F 03/15 22:27
推 kapah: 美國不可能只防護到關島啦，關島大部分軍隊都轉到琉球了456F 03/15 22:27
→ Numenor: 直接黑單了懶得看廢話，你沒看這兩週多飛彈炸了多久空防還沒死透458F 03/15 22:28
推 thirtyto: 要炸城鎮 很多手段阿 跟空優沒直接關係吧460F 03/15 22:28
推 zyic: 烏克蘭有空優戰術就不是城鎮戰了好嗎，城鎮戰是不得已的選項，台灣人真的打城鎮戰，傷亡絕對不是烏克蘭報告的那樣，台灣背後可沒有波蘭這麼方便可以後撤老人婦人跟小孩的陸上國家，你如果在台灣打城鎮戰會拖著這些不是戰力的人打，會很辛苦462F 03/15 22:31
→ jk01: 台灣負責繳規費，乖乖當棋子467F 03/15 22:32
推 lyliatw: 台灣的地理位置對美國來說比烏克蘭不知道重要多少468F 03/15 22:33
推 ferttelle: 中國如果真的拿下台灣，日韓被中俄包圍，又有蘇澳深水港隨意進出，不覺得美國願意忍受這樣的損失469F 03/15 22:34
推 g11121s: 放心，這次烏鶚戰爭告訴世界一件事情：極權共產無法戰勝民主！共產黨鷹派應該心理有數，反而是中國民主化的契機，習應該抓住這機遇471F 03/15 22:34
→ LI40: 烏克蘭至今只能被動守備防線就是因為沒有先進軍備裝甲力量支撐戰略反攻 單兵武器可沒有神到可以打戰略反攻474F 03/15 22:34
→ lyliatw: 當然台灣還是要有所準備477F 03/15 22:35
→ LI40: 而且老美的所謂不對稱作戰再怎麼極端也是有中長程飛彈攻擊手段 可不是只有單兵武器478F 03/15 22:35
→ lyliatw: 烏克蘭被拿下，影響最大的是歐洲國家，而不是美國481F 03/15 22:36
推 g11121s: 減碳是世界趨勢，攸關國家競爭力482F 03/15 22:37
推 oneyear: 沒有台美聯合軍演平常配合兩軍默契，美國戰時真的會來嗎？這樣要怎麼救？483F 03/15 22:37
→ lyliatw: 真正該緊張的是德法，其實跟美國沒直接關係485F 03/15 22:37
推 hsiliang: 都要打仗誰想愛地球，減碳廢核會害死國防487F 03/15 22:38
推 justahobo: 軍事版回來了。一堆反對的根本完全不了解烏克蘭跟台灣的差異會如何對戰略上的運用產生影響，就拿上面隨便一個說烏克蘭的防空力量沒死透的來說，你以為PLA如果決定要打，會像俄羅斯這樣不痛不癢的以為斬首就能奏效？整天粉紅在喊的導彈洗地，就算只有五成也代表台灣西部的重要軍事設施先被無力化一半好嗎？以為再者如果澎湖被拿下，你覺得共軍又會如何投射兵力，你以為PLA目前在兩棲登陸作戰的投資會像俄羅斯這樣只會擺出長蛇陣嗎？料敵從嚴啊大大。489F 03/15 22:39
推 balien99: 固定陣地被炸毀不代表戰力就是喪失..先搞清楚499F 03/15 22:43
推 x4524: 推500F 03/15 22:43
推 atbb: 幹，這不推不行，一堆名嘴還趁此次幻象墜海，說以後西南空域就雷達監控就好，不要戰機去趕，媽的~死爛嘴，不懂裝懂。503F 03/15 22:46
推 lyliatw: 料敵當然要從嚴，但上面一些特定ID帶風向的就免了508F 03/15 22:49
推 kobebrian: 總之不要以烏克蘭建軍的角度去規劃國軍 一個三面環陸一個四面環海 照葛的作法會害死大量台灣的普通民眾…然後到頭來還得寄望別人出手相救509F 03/15 22:49
推 Win9: 俄烏幹起來陸軍一定是很重要R 戰車都開進去惹
雖然窩不知道為啥俄軍的空優沒法展現顆顆512F 03/15 22:53
推 suny: 長知識516F 03/15 22:57
推 justahobo: 呃，發現我好像針對錯人了。我的意思是不是台灣會喪失空優所以不需建軍於此，相反的，反而為了確保局部的海空優因此需要投資海空軍518F 03/15 23:00
→ justahobo: 固定陣地被炸當然不代表喪失戰力，但是絕對代表，尤其共軍不計成本投射的話，會在第一時間裡損失『部分』戰力。但我的概念如上，所以更不能放爛直接灘頭或巷戰。522F 03/15 23:03
推 bhdbhd: 美國有啥不敢打核戰的，問題是對方敢嗎？526F 03/15 23:03
推 dorbeetle: 中肯 台灣是海島 沒有海空軍 怎麼有運補 美軍運嗎528F 03/15 23:05
推 bacon1989: 所以哩? 講的好像你會抵抗一樣?530F 03/15 23:10
推 davy86122: 真的很煩欸 還再扯美軍不會介入 你知道台灣丟掉後對美國的影響是什麼嗎 去查一下 不要再拿烏克蘭跟台海比較了 這種言論真的會讓人很好火大532F 03/15 23:12
→ CjackC: 葛可是塔綠班的神 勸你別嘴537F 03/15 23:13
→ theclgy2001: 講這麼多 綠共政府還不是忙著炒股票炒房炒高鐵地皮87538F 03/15 23:16
→ CjackC: 塔綠班政府連缺電都不敢講了 你還期待他們敢說什麼541F 03/15 23:24
推 vios: push544F 03/15 23:25
推 COOLBILL: 幾個八卦版外流的ID到這汙染這篇文章545F 03/15 23:25
推 Horse129: 所以說要50%天然氣 真的有夠蠢546F 03/15 23:28
→ Horse129: 50%的用電要靠海運 萬一被封鎖 全島就不要用電了548F 03/15 23:28
推 verdandy: 戰時管制應該也沒那麼大的負載率549F 03/15 23:29
推 a30332520: 美日不介入，臺灣被中共佔了，換美日挫著等，然後你各位不要開心得太早，臺灣的人民就被當韭菜準備面對美日軍
簡單來說海空一定會糾纏一段時間，這期間內美日不介入，打到陸地時，台灣離投降也不遠了，投降就結束了嗎？
沒有，投降後換臺灣抗美日第一線550F 03/15 23:33
推 lu0713: 葛阿姨就黨的宣傳機器而已562F 03/15 23:53
→ x147159357: 日美不幫，就只能投降當中國第一線基地啊，不然能怎辦？台灣戰略本來就只能爭取時間
中國打台灣日美都不敢幫的話，我是好奇後續日美能做甚麼啦，真成中國領土日美就硬起來轟炸台灣？564F 03/15 23:57
噓 BW556: 台灣像馬里烏波爾 然後就... 直接投降了？
他是話講太重沒錯，但台灣國民的戰鬥意志吃土更是重點！574F 03/16 00:23
推 ex990000: 我只知道刺槍術真的沒鳥用577F 03/16 00:26
推 xtt: 感謝，豁然開朗578F 03/16 00:26
推 xtt: 不過對岸要封鎖，一定會像納粹用潛艦到處獵殺軍艦和運補，看來反潛也很重要580F 03/16 00:40
→ jerrylin: 你應該當過兵啊 怎麼對台灣兵推概念這麼差583F 03/16 00:57
→ kuma660224: 台灣戰時生命線不是能源糧食貿易之類
是軍火彈藥的運輸 因為飛彈總會打完
需持續緊急海外自取運補 不久前菲國也示範
反恐戰也能打到裝備彈藥不足
於是緊急增購 關島自取運回來590F 03/16 01:53
推 c79319: 這篇有料 推一個595F 03/16 01:56
推 royli: 烏克蘭剛開戰那兩天只能靠自己，台灣也一樣602F 03/16 06:58
推 i92219: 生於憂患、死於安樂，白痴才會用裡所當然的心態覺得美國一定救我們603F 03/16 07:08
→ BigLargeBoss: 看來柵欄壞了，現在建軍方向跟葛的幾乎不同還在那邊扯；以潛艦的情況可以推斷老美是支持發展的的，倒是水面艦的部分比較懸605F 03/16 07:12
推 nalthax: 要不要順便討論一下食物609F 03/16 08:06
推 thegiver210: 到底要怎麼徹底「封鎖」台灣？叫所有軍艦24小時繞台灣海峽和巴士海峽嗎？610F 03/16 08:10
→ scotch: 如果你沒有那個反潛能力，現代幾艘潛艇就能夠封鎖了更不用說未來還配航空母艦戰鬥群
封鎖也可以搭配飛彈攻擊，迫使船隻、飛機必須更改目的地，花更多時間在高風險區域613F 03/16 08:27
推 chyx741021: 葛的立場就不像共和黨鷹派，和民主黨比較一致。認為台灣發展中遠程打擊能力和美國改變戰略模糊政策都會激怒中國，會對台灣不利。龐培歐任內最後解除對台限制政策，葛也是持反對立場618F 03/16 09:10
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