看板 Gossiping作者 lanszul (嵐寺)標題 Re: [新聞] 本土超過50人打3劑仍染疫！高端突破性感時間 Sun Apr 10 06:14:54 2022
: 本土疫情升溫，醫界專家紛紛出面呼籲民眾盡速接種疫苗，指揮中心也宣布，施打疫苗獎勵
: 將延長至5月底。截至8日，第一劑接種涵蓋率達83.59%，第二劑達78.68%，第三劑追加劑則
: 有超過52.04%的民眾都已接種完成，突破性感染也成為大眾關心的問題，指揮官陳時中透露
: ，目前國內打過三劑疫苗，但仍染疫的人數約有50多位。
: 陳時中表示，並沒有針對突破性感染的疫苗組合去計算，而是「以最後一劑疫苗廠牌來比對
: 」，若以每10萬人為單位，AZ突破性感染人數為10.2人、BNT是7.5人、莫德納6.5人，以及
: 高端最少僅2.6人。
: 對此，陳時中解釋，基本上要超過10萬人統計才有意義，施打AZ作為第三劑追加劑的人數不
: 足3萬人，統計意義並不大，因此AZ的數字只能當做參考。而主要施打的為莫德納769萬人、
: BNT為307萬人，以及高端49萬人。
=====================================================================
以上為新聞內文所提供的線索，假設上述數據都是對的情況下:
莫德納769萬+BNT為307萬+高端49萬=1125萬
此為總施打疫苗人數(含第三劑or最後一劑)
也符合新聞中"第三劑追加劑則有超過52.04%的民眾都已接種完成"
"若以每10萬人為單位"，這句在此假設為"感染人數達10萬人後"
<<此句經網友解釋為理解錯誤，應為"已施打該疫苗10萬人之中"
新聞提供的數據為:
AZ突破性感染人數為10.2人、BNT是7.5人、莫德納6.5人，以及高端最少僅2.6人
看起來高端是不是好棒棒?
但是實際狀況真的是如此嗎?
被感染率應該要施打各疫苗的人數相同的情況下，
去計算被突破性感染的人數才有意義，
為什麼? 理由很簡單:
假設前方有99隻雞，其中含4隻綠雞、27隻白雞、68隻拜登雞，
你手上有一把10顆子彈的槍對著前方的雞打，並且彈無虛發，
(用此來對比每個人被感染率相同)
你會認為綠雞被打到的機率高嗎? 這應該不用解釋吧
為此我們可以計算各疫苗占比總人數%為:
莫德納 769萬/1125萬=68%
BNT 307萬/1125萬=27%
高端 49萬/1125萬= 4% (噗)
莫德納佔了68%，根據新聞資料莫德納被突破感染的數據為6.5人
如果莫德納達到1125萬人施打(100%分母)
被突破感染的人數每10萬人來到 6.5/68%=9.5人 <<<
BNT佔了27%，根據新聞資料BNT被突破感染的數據為7.5人
如果BNT達到1125萬人施打(100%分母)
被突破感染的人數每10萬人來到 7.5/27%=27.8人 <<<<<
高端佔了4%，根據新聞資料高端被突破感染的數據為2.5人
如果高端達到1125萬人施打(100%分母)
被突破感染的人數每10萬人來到 2.5/ 4%=62.5人 <<<<<<<<
==============此段錯誤敘述保留================
莫德納佔了68%，10萬人中施打莫德納的佔了6.8萬人
根據新聞資料莫德納被突破感染的數據為6.5人
那將施打莫德納的人數補足到10萬人的話
被突破感染的人數會來到 6.5/68%=9.5人 <<<
BNT佔了27%，10萬人中施打BNT的佔了2.7萬人
根據新聞資料BNT被突破感染的數據為7.5人
那將施打BNT的人數補足到10萬人的話
被突破感染的人數會來到 7.5/27%=27.8人 <<<<<
高端佔了4%，10萬人中施打高端的佔了0.4萬人
根據新聞資料高端被突破感染的數據為2.5人
那將施打高端的人數補足到10萬人的話
被突破感染的人數會來到 2.5/ 4%=62.5人 <<<<<<<<
==============此段錯誤敘述保留================
高端的人數最多，來，各位回答一下，高端是不是最頂?
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推 baggio717: 粗暴言論大可不必1F 60.53.8.41 馬來西亞 04/10 06:17
推 heyd: 打高端真高端2F 111.83.16.75 台灣 04/10 06:17
推 marktak: 你們 歧視失智老人?4F 101.138.205.239 台灣 04/10 06:18
→ ninjahatoru: 你要不要再想一下你在算什麼5F 118.166.81.243 台灣 04/10 06:22
→ lanszul: 樓上你要不要先看懂，我們再來討論XD6F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:26
推 SiLlYWanKer: 樓樓上跟記者學數學吧7F 220.137.230.53 台灣 04/10 06:29
推 superfunjog: 這算法真的很粗暴，但是卻比記者的有參考價值8F 101.12.29.56 台灣 04/10 06:34
推 bestforbest: 50w死忠的喜迎突破性感染囉
高端4%仔原來是這樣來滴10F 182.55.113.65 新加坡 04/10 06:37
推 kuloda: 可以12F 220.129.84.174 台灣 04/10 06:40
→ kaodio: 照這樣算2個月內灣灣就能共存了 好興奮啊13F 114.44.13.4 台灣 04/10 06:41
→ gzliu …
推 gzliu: 粗暴言論大可不必，我就不能說錯一次嗎14F 36.232.42.122 台灣 04/10 06:41
噓 Edouard: 為什麼要補足到十萬人？事實上就是三種都打超過十萬了，你這機率誰教你的啊？15F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:47
→ lanszul: 你不固定變數能算機率?你機率記者教的齁17F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:49
→ Edouard: 你的算法是變成要強制四種疫苗各打1/4，即使如此，你也應該用現有的染病比回推18F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:49
→ lanszul: 不就所有施打人數都固定成10萬，哈囉?20F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:49
→ Edouard: 你把統計和實證資料搞混了21F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:50
推 lopwer: 莫德納老年人打比較多 不過目前年輕人確診22F 180.177.29.68 台灣 04/10 06:50
→ Edouard: 你要這樣「補」應該要往上23F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:51
→ lopwer: 較多 造成莫德納突破性感染比較低24F 180.177.29.68 台灣 04/10 06:51
→ lanszul: 不就已經假設新聞裡的10萬為染疫人數到達25F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:51
→ Edouard: 也就是說補到四種各打一千萬26F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:51
→ lanszul: 請問算10萬和1000萬的差別?? 我笑了~~27F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:52
噓 butiloveyou: 原本就是每十萬人的突破感染率了，28F 75.31.75.11 美國 04/10 06:52
→ Edouard: 你的是外推法，但事實數據又把人壓下爻29F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:52
→ butiloveyou: 補足十萬人是三小騷操作30F 75.31.75.11 美國 04/10 06:52
→ Edouard: 太莫名其妙了31F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:52
→ lanszul: 總%數是一樣的好嗎，我的天哩賣鬧阿32F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:53
推 Forestier: 得病/接種 這樣的簡單分數為什麼要搞的這麼複雜？33F 180.217.136.77 台灣 04/10 06:53
→ lanszul: 所以你們噓的根本就邏輯都沒搞懂，笑死難道新聞裡有註明是各疫苗各打了10萬人35F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:53
→ Forestier: 每十萬人的意思是把分母設為十萬分之一 跟什麼預設染病十萬人沒有關係37F 180.217.136.77 台灣 04/10 06:54
→ lanszul: 然後在被突破感染的人數，有註記這個嗎?39F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:55
推 Edouard: 你單看莫德納就知道了啊，你的補成十萬結果比現在實證染病的多，這不好笑嗎？40F 1.200.107.123 台灣 04/10 06:55
→ lanszul: 所以你根本沒看懂我的假設42F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:56
推 dovepacket: 同意樓上 簡單說就好43F 111.253.125.156 台灣 04/10 06:57
→ lanszul: 所以我的假設是對的阿，現在染疫人數本來就沒有超過10萬，當然現在的莫德納染疫人數會比我算的少44F 36.229.125.3 台灣 04/10 06:58
噓 butiloveyou: 本來就是每種疫苗各打的每十萬人突破感染率，不然新聞幹嘛說AZ因為第三劑不滿十萬會失真47F 75.31.75.11 美國 04/10 07:00
噓 toxicsweet: 幾年沒給過噓的就獻給你了...文章的%50F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:00
→ lanszul: 新聞都沒寫的事情一堆腦補，呵呵51F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:01
→ toxicsweet: 算法跟你截然不同，新聞的分母都已經52F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:01
噓 Edouard: 你現在把感染率硬改成10萬人要中100人，然後用現在已突破的實際人數去除感染率53F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:01
→ toxicsweet: 是各疫苗的「各自」施打數。看到原po55F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:01
→ lanszul: 來來來，新聞有說是個疫苗各打10萬人嗎?56F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:01
→ toxicsweet: 用雞來舉例那段就暈了，不曉得原po是在工啥小，完全不同分母，然後還一直覺得是別人看不懂...57F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:02
→ lanszul: 新聞中根本沒寫，而直接跳10萬人開始60F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:03
→ butiloveyou: 然候AZ打最少突破率最高也打臉打的61F 75.31.75.11 美國 04/10 07:03
→ Edouard: 修正，30萬要中100人，然後你拿現在施打62F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:03
→ butiloveyou: 少就不會被突破的說法63F 75.31.75.11 美國 04/10 07:03
→ Edouard: 不均的突破數去當成會中的數目64F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:03
→ lanszul: 幫幫忙，新聞先看懂再來討論好嗎65F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:03
推 mikasakai: 你為什麼要質疑時鐘的數學邏輯呢？66F 1.171.114.25 台灣 04/10 07:03
噓 toxicsweet: 強烈建議原po重看一次新聞，不要一直嘴硬下去了，只會越來越糗67F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:05
→ lanszul: 新聞就留在最上面，麻煩自己再去看一次69F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:06
→ toxicsweet: 你有沒有想過，「同時之間」至少超過三人說你的計算方式有問題，但其實只有你是對的的機率有多低？70F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:06
→ lanszul: 不要跟我說你國文也是記者教的73F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:07
噓 Edouard: 你的雞我懂，種類多的容易被打到，但要記得他們不一定死，你要算的是致死率，結果你在算被打中的機率，再拿已經死掉的數字來補74F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:07
→ ccas: T大，就是新聞的數字完全對不起來78F 70.77.199.17 加拿大 04/10 07:09
噓 toxicsweet: 原po一直看不懂，我來給你一個提示好79F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:09
→ lanszul: 等等 我的例子有說沒打死嗎??你腦補什麼80F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:09
噓 butiloveyou: 新聞就在上面，原app要不要先看懂81F 75.31.75.11 美國 04/10 07:09
→ toxicsweet: 了。你的前提是錯的「"若以每10萬人為單位"，這句在此假設為"感染人數達10萬人後"」，新聞報導根本沒有這個前82F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:10
→ toxicsweet: 提，它的十萬是施打人數，非染疫OK?86F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:10
→ ccas: 所以大家才只好用各種方法想找出合理數字87F 70.77.199.17 加拿大 04/10 07:10
→ Edouard: 換句話說，你要補到真實的700/300/50萬才能用現在的染病數，或是你要用10萬也可以，就要用現在已知的感染率去壓88F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:10
推 Forestier: 結論就是用的分母不一樣91F 180.217.136.77 台灣 04/10 07:12
→ lanszul: 這麼說好了，高端目前已被突破感染應該也92F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:12
噓 ben1013: 黑高端黑道邏輯死掉93F 42.76.243.32 台灣 04/10 07:13
→ lanszul: 超過2人了吧，目前台灣有確診超過10萬嗎?那你們怎麼得出高端打10萬人只有2.5人
來個高手回答一下問題，就知道你們的假設94F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:13
噓 toxicsweet: Forestier, 沒錯，就是分母不同，而且97F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:14
→ lanszul: 有多麼的可笑....98F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:14
→ toxicsweet: 原po的分母是啥小奇葩統計學99F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:15
推 franchy: 文字遊戲就是這些人最厲害的阿100F 42.75.187.189 台灣 04/10 07:16
噓 butiloveyou: 每十萬人不是每十萬確診的人101F 75.31.75.11 美國 04/10 07:16
→ lanszul: 快，這些噓文機率高手回答一下~~
一個說是現在又不是? 太厲害了102F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:17
噓 Edouard: 你的算法簡單說就是我不知道總施打數，我只知道中標的有100人，分在這三種疫苗所以我都要用十萬當母數來除104F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:18
推 aliangh: 死忠的腦洞 沒有權重的概念 牠們是政腐說啥就啥 給大便吃 也說香的107F 36.228.52.78 台灣 04/10 07:18
→ lanszul: E你的說法跟我的算法邏輯沒兩樣109F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:19
→ chons2332: 這算法比例沒變吧，用相對比例還是可以做對照阿110F 111.82.50.209 台灣 04/10 07:19
噓 toxicsweet: 新聞的意思是，高端打了49萬（最後一112F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:19
→ lanszul: 不過我不知道你在堅持什麼就是了113F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:19
→ toxicsweet: 劑），但染疫13人。所以每十萬是2.6人114F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:19
→ Edouard: 你先放棄一個最基本的數字，也就是莫德納的6.5/769萬115F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:20
→ lanszul: 我的例子已經解釋了T你的問題117F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:20
→ toxicsweet: 原po這樣可以看懂新聞了嗎，真的看不懂可能要回文把其他廠牌的突破感染人數一同算給你....
E大沒錯！就是要放棄那個數字，我覺得例子舉得好辛苦啊～118F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:20
→ lanszul: to E:我的6.5是算在10萬裡面123F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:22
→ kaodio: 每10萬人高端死62人 最多也死300個 回去算打另外2種的會死多少124F 114.44.13.4 台灣 04/10 07:22
噓 Edouard: 真累，你的十萬感染率，就推不出莫德納的真實數據，這就叫不叫統計了，你既不是內插也不是外推，是把母數搞混了126F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:27
→ lanszul: 你們一直沒搞懂一個問題，比例佔最少129F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:28
→ Edouard: 你想黑高端的心情我懂，但這統計不行130F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:28
→ lanszul: 本來染疫機率就最低，沒把這個先取固定然後把新聞數據當聖旨?? 呵呵131F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:28
噓 toxicsweet: BNT突破性感染239人，所以每十萬是7.5133F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:30
推 franchy: 把這50位第三劑打什麼找出來就知道要算什麼了134F 42.75.187.189 台灣 04/10 07:30
→ Edouard: 你想說統計也是有，高端打的少，不能推高14倍去和莫德納比，但現在就只能用外136F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:31
→ toxicsweet: =239/30.7十萬138F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:31
→ Edouard: 推，而且現實也不可能再要所有人打成相同數字的疫苗139F 1.200.107.123 台灣 04/10 07:31
→ toxicsweet: 莫德納突破性感染500人，所以每十萬是6.5=500/76.9十萬141F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:31
噓 butiloveyou: 原op真不懂的話，用你的算法把AZ第三劑三萬也一起算，就知道在問題143F 75.31.75.11 美國 04/10 07:32
→ lanszul: 問題是T你所提供的數據各疫苗施打人數就145F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:33
噓 toxicsweet: 即使施打的人數差異很大，新聞用每十萬來去統計，就是為了要讓各廠牌可以146F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:33
→ lanszul: 已經不再同一個平衡點上了148F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:33
→ toxicsweet: 站在一樣的基準比較。我想這就是原po一直沒搞懂的核心問題。149F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:33
→ lanszul: 本來就已經是無效數據，要各疫苗都是相同施打人數得到的數據才是對的，有意義的我整篇文章的用意就已經在例子那邊就說明151F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:34
噓 kagamiiori: 全台灣都有病例了嗎？154F 42.75.171.160 台灣 04/10 07:35
→ lanszul: 所以說到底你根本就看不懂155F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:35
→ kagamiiori: 你要不要用染疫縣市人數
跟疫苗廠牌施打比例下去算啊156F 42.75.171.160 台灣 04/10 07:35
推 Workforme: 我猜文組看不懂158F 1.164.89.140 台灣 04/10 07:36
→ kaodio: 你第一句就假設數據都是對的了159F 114.44.13.4 台灣 04/10 07:36
噓 toxicsweet: 所以完全理解原po想強調的各施打人數不同這個論點，但一個公衛統計單位會160F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:36
→ lanszul: 全台沒有病例那提供這數據的政府?162F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:36
→ toxicsweet: 端出完全沒normalize過的數據這大過半數的公民就可以直接噴到爆了，不用輪到原po。所以大可不必把政府想得如此低能...163F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:36
→ lanszul: 用意何在? 我的計算不就是點出政府統計的意義只是為了吹高端才打得嗎167F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:37
噓 toxicsweet: 完全看得出來政府是捧高端，這點毫無疑問。但原po用錯的角度在亂算數據，這個身為相關領域的碩生我完全無法接受！不好意思，給了那麼多噓，因為不想讓此文章誤導大家。169F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:40
推 ab2u04fu4ab: 高端仔哭暈在廁所174F 59.102.217.129 台灣 04/10 07:41
→ lanszul: 政府都亂算的情況下，你說我抨擊政府毫無意義， 恩恩，好喔!175F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:41
噓 butiloveyou: 用自己的亂算點出政府統計問題@@177F 75.31.75.11 美國 04/10 07:42
噓 toxicsweet: 政府的數據可以去黑他沒有by年齡/免疫功能等其他因子來統計，既有的太粗了。但你說他沒根據施打人數來normalize我完全無法接受！178F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:42
→ lanszul: 等等，政府應該要提供正確資料吧?182F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:43
→ toxicsweet: 點出政府的問題很好，但邏輯要正確！不要私自堅持然後又誤導大家，且以為指證正你的人都是錯的！183F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:43
→ lanszul: 我前提已經是假設了，到底是誰沒看懂?
因為政府亂算我幫固定變數，本來就基於錯誤的條件下去假設，然後你說我誤導186F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:44
噓 toxicsweet: 我前面已經說了，你就是卡在你的假設是錯的！
你的前提假設根本就誤會189F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:47
→ lanszul: 我都已經不知道誰邏輯不正確了192F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:47
推 cvnn: 算式沒錯 給推193F 114.36.67.173 台灣 04/10 07:48
推 mars050615: 突破盲腸了！這樣很難治療194F 223.137.138.193 台灣 04/10 07:49
推 cuchen: 算法邏輯沒錯。但機歪一點，還要考慮人為流動性，也就是取樣，說不定打高端的用力趴趴走，比例就會拉高了XD195F 101.12.18.178 台灣 04/10 07:51
推 hank830214: 邏輯可以
反正高端的確診人數最多是49萬人 一定贏其他疫苗XD199F 39.10.104.62 台灣 04/10 07:53
噓 toxicsweet: 政府給的已經除過一次分母了，原po又亂除分母202F 1.200.169.212 台灣 04/10 07:56
推 alotofjeff: 網軍洗地204F 101.136.80.238 台灣 04/10 07:56
→ lanszul: 所以除過分母的數據是可以用新聞的方式來解讀嗎?205F 36.229.125.3 台灣 04/10 07:58
噓 etbbs: 可憐，這樣的數學程度207F 218.161.39.126 台灣 04/10 07:58
→ riker729: 你可以說重症數太少 誤差太大208F 1.169.201.213 台灣 04/10 07:58
噓 qqzz001: 為黑而黑 真是悲哀...209F 116.89.134.154 台灣 04/10 07:58
→ riker729: 但這統計沒問題 別再強加解釋了210F 1.169.201.213 台灣 04/10 07:59
推 iamtien: 每10萬人為單位，這語句看起來沒什麼問題啊211F 111.71.49.115 台灣 04/10 07:59
→ veq: 不除過分母就上新聞才是笑話吧213F 1.161.179.36 台灣 04/10 07:59
→ riker729: 要不你看看各國統計好了 差異更大
你要強解的話 高端都打在年輕人 重症低214F 1.169.201.213 台灣 04/10 07:59
推 hank830214: 如果政府有給人數而不是比例，應該就比較不會有誤解216F 39.10.104.62 台灣 04/10 08:00
→ lanszul: 我知道的是數據這麼少就在吹高端才是笑話218F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:01
→ riker729: 這50個突破的 年齡病史什麼都可以分析219F 1.169.201.213 台灣 04/10 08:01
推 szukai: 很多人不想用腦啦，你辛苦了220F 1.163.53.156 台灣 04/10 08:02
推 iPadProPlus: 你學的數學太粗暴 大可不必221F 101.137.18.110 台灣 04/10 08:03
→ PttWaHaha: 死忠仔：粗暴計算 duck不必222F 110.28.35.64 台灣 04/10 08:05
推 iamtien: 我已經分不清是政府官員還是藥廠業務了223F 111.71.49.115 台灣 04/10 08:06
推 dinotea: 不可質疑記者的數學邏輯！！！224F 101.137.255.18 台灣 04/10 08:07
噓 mudmud: 可憐225F 123.241.29.213 台灣 04/10 08:10
推 DavidBoss: 樣本數太低 還是推給認真計算226F 116.89.132.89 台灣 04/10 08:12
推 Emper: 醬太粗暴 死忠的會受不鳥227F 61.64.5.15 台灣 04/10 08:13
→ flash710015: 打三劑也是會染疫 有什麼問題嗎？228F 71.63.216.205 美國 04/10 08:13
推 rrgfe: 笑死230F 27.51.33.108 台灣 04/10 08:17
噓 TakeDoll: XDDDDD231F 101.10.1.49 台灣 04/10 08:22
噓 ucjang: I大，你這個計算應該是補到十萬人那步驟錯了。新聞中計算有個先驗假設，就是每一個人的感染風險相同（不然無法算），也就是每隻雞被子彈打到的機率相同，然後他再取該疫苗感染人數除以打該疫苗人數（被子彈打中且感染），所以I大你計算中不到十萬要補到十萬這步驟應該是錯的，造成了計算結232F 118.160.96.207 台灣 04/10 08:24
推 freedomwing5: 你的理解沒錯不用理一直跳針的，在239F 101.136.92.104 台灣 04/10 08:25
→ ucjang: 果錯誤240F 118.160.96.207 台灣 04/10 08:25
→ freedomwing5: 那邊跳你不懂的也沒半個講出哪裡不對241F 101.136.92.104 台灣 04/10 08:25
推 vincentMus: 記者自己沒唸書，當大家都白痴嗎？243F 61.227.58.248 台灣 04/10 08:26
→ lanszul: 結果我當然知道是錯誤，重點在於高端49萬244F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:28
推 roelove: 推，正確算法245F 182.55.52.76 新加坡 04/10 08:29
→ lanszul: 人如果放大到跟BNT相同300萬人的情況下還會是政府所提供的每10萬人中2.5人突破?246F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:29
噓 benny1990615: 每十萬人：是指每十萬打該廠牌的人，不是每十萬感染者。每十萬感染者哪可能突破的比例那麼低。
後面那段完全不知道在算啥，就已經每十萬人了，還在多除什麼？沒唸書真的很可怕
所以才有說追加劑AZ不足十萬，算打AZ十萬人不正確
uc是對的248F 42.77.36.95 台灣 04/10 08:30
→ lanszul: 整篇文章的重點在於各疫苗面對到病毒的257F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:35
推 steven24205: 推 但是樣本不夠258F 116.241.131.38 台灣 04/10 08:35
→ lanszul: 機率就已經不同了，然後還有人看不懂259F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:36
→ carefree427: 高端根本不必跟另外兩種疫苗相比
是前兩劑沒打高端 才造成突破
如果三劑高端 保證最頂
第三劑打其他疫苗沒被感染 是因為
前兩劑打高端了。260F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:38
噓 roger2232: 他不是早就在算每十萬人了嗎...在幹嘛？265F 42.72.104.213 台灣 04/10 08:42
推 mamaman: 這個算法很直觀，CDC能否採用？267F 42.76.235.214 台灣 04/10 08:44
→ lanszul: 我知道盲點了，應該是語句問題，因為就算268F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:46
推 kingkinggod: 你最大的錯誤就是跟塔綠班蟑螂討論統269F 42.76.160.39 台灣 04/10 08:46
→ lanszul: 把補到10萬人那句拔掉，也不影響計算結果270F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:46
→ carefree427: 事實就是只有三劑高端才是最頂272F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:47
→ lanszul: 這群塔綠班齁...真的是...273F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:47
→ carefree427: 混打其他疫苗 都是魚目混珠274F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:47
→ lanszul: 只能說我不是文組的，幫自己QQ275F 36.229.125.3 台灣 04/10 08:47
→ carefree427: 企圖稀釋高端的效力276F 49.217.129.218 台灣 04/10 08:47
推 steven890722: 補血 塔綠班洗地完全不用邏輯跟算式只要跟粉紅一樣出征就好277F 180.217.232.51 台灣 04/10 08:54
推 wishyouhowev: 應該有看內文的都知道是文字遊戲，不過你真的算出來的話就太粗暴惹279F 110.28.135.161 台灣 04/10 08:54
噓 hope0963: 你數學老師找你。281F 42.75.92.224 台灣 04/10 08:57
※ 編輯: lanszul (36.229.125.3 臺灣), 04/10/2022 09:11:36
推 guolong: 補血，那個崩潰一直噓的是打幾針BNT阿282F 223.139.249.130 台灣 04/10 08:59
推 seou: 塔智障只會看標題 一群被黨媒洗腦的低能兒283F 27.247.230.209 台灣 04/10 09:00
推 sliencesky: 這個簡單明瞭284F 36.231.155.188 台灣 04/10 09:00
噓 sbob: 數學很差
中文閱讀也很差285F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:02
推 twobug: uc大是對的287F 36.225.204.50 台灣 04/10 09:04
→ sbob: 每十萬人被你看成染疫十萬人288F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:04
→ Kevinkkk52: 這個數學有問題吧289F 111.243.26.213 台灣 04/10 09:05
推 PiscesG: 塔綠班假日出來加班了290F 1.169.106.219 台灣 04/10 09:06
推 wtf9487: 每10萬打莫的人有6.5人 不是每10萬總人數 你在除上0.68的意義就錯了291F 123.193.208.55 台灣 04/10 09:07
推 sucao: 那來那麼多高端粉xDD 真不愧是死忠的293F 122.121.238.225 台灣 04/10 09:07
噓 sbob: 數學不好被打臉還說人塔綠班294F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:08
噓 pinpon: 連數字都看不懂還敢出來帶風向，丟理組的臉295F 42.72.148.244 台灣 04/10 09:08
→ sbob: 不是文組數學跟中文理解還這麼差？297F 180.176.132.213 台灣 04/10 09:09
噓 nickywang: 統計學的很好298F 223.140.52.9 台灣 04/10 09:13
推 kshs301: 你好壞 黨不開心299F 1.200.137.79 台灣 04/10 09:13
推 Zoxge: 推這班理性分析,塔綠班網軍上班了300F 180.177.1.121 台灣 04/10 09:14
噓 route22: 這水準只比記者好一點301F 114.37.162.85 台灣 04/10 09:15
→ Zoxge: 沒常識又來帶風向真的很丟你老師的臉XD302F 180.177.1.121 台灣 04/10 09:15
→ route22: 不過這裡是八卦板 你已經是PR99了303F 114.37.162.85 台灣 04/10 09:15
推 gghh:304F 36.238.64.158 台灣 04/10 09:18
噓 kcudok: 呵呵305F 61.231.182.135 台灣 04/10 09:19
推 SiLlYWanKer: 爭論算法沒意義樣本數不足記者自嗨306F 220.137.230.53 台灣 04/10 09:19
→ lanszul: 其實根本不用在意那個10萬，因為結果一樣307F 36.229.125.3 台灣 04/10 09:24
噓 ilovemaggie: 唉，終於遇到數學比我差的人308F 1.200.242.130 台灣 04/10 09:28
推 Chalmers23: 到底多少高端死忠粉啊309F 114.44.57.162 台灣 04/10 09:28
推 dragon30623: 其中一個點在“以每10萬人為單位”的解讀，所以就看CDC的這句是什麼意思囉。310F 114.25.100.21 台灣 04/10 09:28
推 mddptt: 太粗爆了，可是我喜歡313F 61.219.218.127 台灣 04/10 09:32
推 doris202: 不過原始母本數據量太少，其實這些討論統計意義都不大314F 110.28.137.213 台灣 04/10 09:35
噓 toxicsweet: 數學跟統計真的有糟，還強調自己不是文組...嚇到。到底什麼科系的理組可以316F 1.200.169.212 台灣 04/10 09:43
推 tino0705: 反正也那4趴呆子而已318F 39.10.103.185 台灣 04/10 09:43
→ lanszul: 噗，你堅持了半天結果根本不是重點320F 36.229.125.3 台灣 04/10 09:45
推 abcdefg847: 我覺得不用看那麼複雜，按他說的每十萬人會有26.8人被感染，目前染疫數才26000，26.8*0.26約6.9，整個就對不起來。
沒打清楚，每10萬名確診者，會有26.8人被突破感染321F 125.224.2.175 台灣 04/10 09:46
推 SiLlYWanKer: 有人好氣喔 一個人噓那麼多次327F 220.137.230.53 台灣 04/10 09:51
推 jenner787478: 太粗暴了，大可不必的言論。328F 27.242.104.153 台灣 04/10 09:51
推 jim986988: 哈哈 不要跟死忠的講邏輯 他們只懂信仰330F 49.217.6.89 台灣 04/10 09:57
推 lushoulian: 信仰可以扭曲一切.332F 61.230.162.90 台灣 04/10 10:06
噓 ZenEmpty: 沒念過統計學的理組把數據分析成這樣(暈333F 1.164.235.79 台灣 04/10 10:10
推 pocession: 文中的算法是對的。各組樣本數差距太大，本來就要校正樣本數。334F 27.253.251.199 日本 04/10 10:12
→ Ariyari: 雖然新聞用的算法很粗糙，不過我想要宣的就像toxic和uc說得那樣沒什麼問題啊
倒是看不太懂新聞內說怎麼從那50多位算出這些數據的336F 39.9.75.9 台灣 04/10 10:14
噓 weirdo1024: 應該是拿實際突破感染人數除以施打率來計算同樣接種數下的突破感染數，數學不好就不要沾沾自喜，實在丟人現眼。340F 223.140.136.0 台灣 04/10 10:16
→ lanszul: 所以樓上可以根據新聞資料算出高端在與344F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:18
推 legerdemain: 白話點就是 病毒遇到高端人的機率低345F 223.138.223.185 台灣 04/10 10:18
→ lanszul: 其他疫苗同樣施打率下的突破感染人數?346F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:18
噓 ROCCPA: 你要不要再算一次347F 110.26.224.13 台灣 04/10 10:18
→ weirdo1024: 原本提供的數據就已經是個比率了，拿比率當實際數量來算根本小學數學的錯誤348F 223.140.136.0 台灣 04/10 10:18
→ lanszul: 比率的分母不同原來可以拿來比較阿~~
你的數學記者教的對吧!351F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:19
噓 weirdo1024: 啊不能比較的話算比率幹嘛？你確定所有的算比率的時候分母都一樣？啊如果分母都一樣還需要算比率？353F 223.140.136.0 台灣 04/10 10:23
→ lanszul: 不同分母同時間感染機率就已經不一樣了356F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:24
→ ironkyoater: 你這個中共同路人的數學跟誰學的357F 101.10.49.129 台灣 04/10 10:24
→ lanszul: 你確定不用控制變數??
例子都寫在那還看不懂，到底.....358F 36.229.125.3 台灣 04/10 10:24
推 Evan23155037: 台灣疫苗到貨速度慢，施打疫苗分年齡.族群(政策)。直接外推，各因素影響下，不能直接當成疫苗之間是單一變項。應該不能當成準確的數字。不過還是比原本的數字能理解一點360F 223.138.222.94 台灣 04/10 10:28
噓 kurtsgm: ….你這數學跟誰學的365F 220.129.192.97 台灣 04/10 10:35
推 cuteyimo: 我推！366F 1.173.105.152 台灣 04/10 10:44
噓 nooin: 這不是數學而已，中文可能也..367F 220.133.118.253 台灣 04/10 10:49
→ tino0705: 沒保護力的東西～還要花時間分析？368F 39.10.103.185 台灣 04/10 10:51
推 a77520601: 可以看懂你在幹嘛，用感染機率平均分佈的概念去解釋數據的概念很好，但是你把母體放大到20倍不太符合統計學的檢驗。這樣計算會失真
不太明白為什麼要假設所有施打人數來到1125萬369F 211.23.17.22 台灣 04/10 11:02
→ lanszul: 隨意一個定數都可以，因為計算的是%，主要概念在於講述高端在機率低的情況下（分子小）對比同樣施打率的情況下突破感染的機率一定會上升，數字是一定會失真的，但這也不是需要討論的重點，因為根本無法得知同條件下的數據。375F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:15
噓 Oguri1989: 邏輯差還嘴硬 很4%381F 27.247.102.49 台灣 04/10 11:17
→ lanszul: 重點在於踢爆政府為了當高端業務提供錯誤且無用的數據造成的假象，我在盡力避免大家被政府誤導，但是看看那些連噓仔，呵呵怎麼有個塔綠班在嗆高端4%，不怕被扣錢XD382F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:21
噓 Evan23155037: 先等有人挖到原始數據好了，到現在還是不曉得CDC怎麼算的。386F 223.138.222.94 台灣 04/10 11:25
推 a77520601: 我覺得可以388F 211.23.17.22 台灣 04/10 11:32
噓 Evan23155037: 分母是用啥只有CDC清楚 用這算對錯不曉得389F 223.138.222.94 台灣 04/10 11:32
→ lanszul: 政府最重要應是把高端三期保護力數據拿出來，有用大家都搶著打，不會有這麼多問題391F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:33
噓 speq: 機率學得很好394F 42.73.55.126 台灣 04/10 11:40
→ lanszul: 塔綠班週日還加班挺辛苦的395F 1.200.29.109 台灣 04/10 11:42
推 asiapu: 最好的給死忠的396F 27.52.66.107 台灣 04/10 11:50
噓 dunntw: 哈哈 誰教的中文呀 閱讀都能錯錯錯397F 111.71.105.251 台灣 04/10 12:27
→ show9202: 噓的人用回文來反證呀398F 123.193.146.99 台灣 04/10 12:30
噓 jagdzaku: 菲爾茲獎得主就決定是你了399F 210.242.76.227 台灣 04/10 12:42
→ gavin1903: 你的國文數學都是記者教的？400F 61.218.128.135 台灣 04/10 13:32
→ sky1314193: 你把每個數字的單位都列出來應該就會發現不能這樣算了401F 111.83.109.194 台灣 04/10 15:42
噓 caifu: zzz403F 116.89.141.26 台灣 04/10 15:51
推 qwwww: 黨不喜歡數學太好的☺404F 1.200.252.100 台灣 04/10 16:27
推 ggttoo: 此篇為粗暴算法405F 1.200.138.171 台灣 04/10 17:29
推 laughcat: 這數學…..高中都沒畢業吧406F 27.51.74.5 台灣 04/10 17:53
噓 v2007v2007: 機率重修好嗎==407F 111.241.118.229 台灣 04/10 18:11
→ Nov9th: 樓主統計學去重修啦408F 101.10.58.46 台灣 04/10 19:36
噓 webonomics: 這….409F 61.216.93.223 台灣 04/10 20:11
噓 Sdair: 你這算法跟政府想法差不多410F 36.237.93.60 台灣 04/10 20:49
推 Vipasyin: 推 就粗算 打政府臉剛好411F 114.36.21.72 台灣 04/10 22:40
噓 eastgone: 第一篇我就說過一堆人沒看懂還要黑412F 49.216.44.168 台灣 04/11 02:48
→ lanszul: 樓上你才是真的沒搞懂還硬噓吧
政府所提供的比率必須是所有接種疫苗總和都需要面對過病毒後所產生的數字
等於我舉的例子需要99發子彈對應99隻雞才能套用在全部的情況，政府亂算你還當真塔綠班護航秀下限真的頗呵
後面那兩篇也是數學統計邏輯都記者教的而政府提供錯誤資料誤導不幫忙理解就算了你還真以為高端好棒棒真優秀，可憐413F 36.229.125.3 台灣 04/11 04:28
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