看板 Gossiping作者 Morrislakbay (莫里斯四方報)標題 Re: [新聞] 獨家／新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制時間 Tue Jun 4 02:55:38 2024
管制失靈 定位不到？
類似的設備早就有了 我就賣這個的
VHF+GPS+4G+ 防水防震防爆寬溫的攜帶機
VHF/UHF雙頻 4G+wifi+車用中繼站
配上即時對話+分組+定位+管控的雲端指揮系統
國外類似方案很多 國內也早就做出來了
整套湊一湊 雲網端全上 算200人一套
預算就台幣一千萬左右 一人大概五萬
用中國海能達還更便宜
摩托羅拉大概也只要乘三到五倍
結果台灣各地的消防隊員
指揮失靈 管制失當 定不到位 找不到人的
好像越來越多
這設備不知道是多爛多舊
才會讓現場指揮單位
連人員管制和即時定位都做不到
不過我是做出口的 國內也碰不到
但非洲人還嫌我賣的貨太爛 上到摩托羅拉
只能說 國內部分區域
似乎對消防員的重視程度
連非洲人看了都能夠很驚訝
RIP
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.209.216 (臺灣)
※ 作者: Morrislakbay 2024-06-04 02:55:38
※ 文章代碼(AID): #1cNX6ift (Gossiping)
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→ luben: 台灣人命不值錢,看健保給付就知道,不用驚訝1F 69.244.80.146 美國 06/04 02:57
推 belucky: 一直再說無線電在大樓有聽不到的問題2F 27.53.131.206 台灣 06/04 02:57
沒意外的話是用穿透性差的VHF
但聽不到無線電 搭上GPS 和4G
總不至於完全沒訊號給外部
現場在搞個Repeater 增強也不難
都做不到 那就只能用人命堆了
→ belucky: 結果沒看到有人想解決或更新器材 哈哈 真的很可憐3F 27.53.131.206 台灣 06/04 02:57
※ 編輯: Morrislakbay (42.70.209.216 臺灣), 06/04/2024 03:03:15
感謝提供 但這真是...唉
推 belucky: 火神的眼淚都演多久了 還沒改善 真的繼續流眼淚8F 27.53.131.206 台灣 06/04 03:08
推 n3w96284: 引起消防員恐慌，小心被社維法10F 111.246.161.138 台灣 06/04 03:09
我公司國內的有賣給某縣市 軟加硬
整套全區域使用中 要用這篇關我還蠻難的
→ wsdykssj: 不對了 又怎麼會想用多厲害的系統呢11F 119.14.157.30 台灣 06/04 03:09
這玩意很低階其實
縣市消防單位就這麽一小塊
跟海能達賣的公專解決方案都沒有可比性
摩托這種更高階的就不用說了
→ belucky: 錢就能解決的事情 結果還是用人命來突顯問題 呵呵 台灣真的很可憐12F 27.53.131.206 台灣 06/04 03:10
→ monitor: 能定位所在樓層嗎？14F 111.243.0.72 台灣 06/04 03:23
樓層的話 主要要wifi 室內定位 很難
主要要從人員指揮控
但這案連人員都管制不全
就無解
推 pop24: 新聞已經幾次了，政府每次都出來演個戲，後來有改善嗎？還是今日公祭明日忘記。15F 111.82.56.5 台灣 06/04 03:26
推 qaz31415: 為什麼不用電信監控？17F 1.169.6.247 台灣 06/04 03:34
→ Xceberus: 八卦仇綠自干五又在亂洗風向了
最後一次呼救拖了十分鐘才上去救援
明顯新竹市消防指揮官無能害死基層18F 42.75.191.100 台灣 06/04 03:40
人員管制缺漏大概是手寫
音訊無法放大聽不到就沒設備
民國已經過一百年了
烏俄都能拿無人機互炸了
搞得向哈瑪斯一樣土炮 還扯指揮無能
只能說是塔綠班
推 andy199113: 新竹市消防局有說是數位無線電
不排除數位無線電仍然有死角
根據台掃WIKI寫新竹市用NXDN系統21F 118.167.164.140 台灣 06/04 03:56
純無線電不太行
Radio的回報得靠指揮中心純人耳立即辨識
音訊不清楚也沒有GPS 4G 等其他遠距RF輔助
而沒GPS也就不會有指揮地圖
更不用提人員即時動態了
這種的也不是不能用
但有其他輔助的話 這兩位應該能更早被找到
而且也早不是什麼新玩意了
→ monitor: 以本次情況來看，火場已停電所以沒
有室內wifi的，那麼只憑主機和分機
的wifi或其他無線訊號，在設備正常
的情況下，如果也不能判斷大概樓層
，那要如何知道隊員是困在地下室、
低樓層還是高樓層的樓梯間呢
就算砸1000萬更新設備是不是也沒什
麼用24F 111.243.0.72 台灣 06/04 04:09
推 andy199113: 室內應該只能靠WIFI當作定位點吧
我想水帶內層加天線 可能是一種方法32F 118.167.164.140 台灣 06/04 04:13
※ 編輯: Morrislakbay (42.70.209.216 臺灣), 06/04/2024 04:19:03
→ monitor: 所以消防用的分機是不是應該也要有
感測器能紀錄海拔高度，能即時回傳
高度數據供主控台參考34F 111.243.0.72 台灣 06/04 04:21
推 andy199113: 畢竟地方消防局的數位系統都多種系統應該回歸中央統一配發全新數位無線電地方政府有些沒錢 消防員人數也不足光看一場大火災 可能就三四個分隊支援可惜總統又是個要消防做功德的總統
不是挺警察消防的郭台銘 所以升級很難就算新竹市真的全面換成你那套
還有其他縣市也可能出現同樣問題
技術可以 但實際又是政治跟預算考量了還有火場很熱 似乎沒有電氣是耐高溫的天線因為高溫/熱輻射分離 也不意外37F 118.167.164.140 台灣 06/04 04:26
→ BreezeMew: 基本上裝備沒有到完全不能用前，要申請新型號的對講機本來就很困難，尤其所謂的採購跟長官，要他們知道這些也難48F 111.185.6.54 台灣 06/04 04:43
推 andy199113: 如果消防能像數位部有200億隨便出國那換設備也不是難事 絕對是最好裝備Xceberus在還沒有檢討報告就定論
只是聽信了三立跟議員說詞 這樣好嗎?只希望政治人物能多重視這種看不見的不是放煙火的 而是購置攸關生命設備52F 118.167.164.140 台灣 06/04 04:44
→ monitor: 不過就算沒有名單，指揮官指派誰進
入火場搜救自己都不知道嗎？聽到有
人搜救確定位置後直接派人去支援就
好，清點人員的意義在哪呢？
數位部有200億預算幹嘛不拿一些錢
去研發消防機器人進入火場呢58F 111.243.0.72 台灣 06/04 04:56
→ ChungLi5566: 就說警消必須要有罷工的權利
給一堆爛設備叫你衝火場去死64F 116.241.253.112 台灣 06/04 04:58
→ sennin32: 樓上的點子很好 繼點麵線系統後
數發部決定推出火場叫媽媽系統
按鈕按下去 立刻撥給消防員老母
讓媽媽發揮母性衝入火場救兒子
太棒了 啪啪啪 數發部的水準應該做得到是說這些家屬也真能忍 都不是一次兩次了還沒把該負責任的公務員吊脖子示眾
活該自己兒子拿著回扣裝備去送死66F 1.163.124.19 台灣 06/04 05:00
推 jupei: 推74F 111.243.148.217 台灣 06/04 05:06
推 marc47: 推
終於明白火神的眼淚，是指，明明低成本就可以救一位消防員，但是還是用最高成本『賠款』，消滅了兩位消防員75F 220.135.199.65 台灣 06/04 05:09
推 sennin32: 樓上太天真了吧 成本高才有利潤啊79F 1.163.124.19 台灣 06/04 05:13
→ andy199113: 像紅單危樓可以改成黃單一樣
建築技師也知道要拆 就迫於現實因素嘛80F 118.167.164.140 台灣 06/04 05:13
推 sennin32: 弄死一兩個基層消防員 就能順理成章
搞個幾億的垃圾裝備標案
真香 反正韭菜的賠償全都是稅金出的82F 1.163.124.19 台灣 06/04 05:15
→ andy199113: monitor 04:56問的 聯合報新聞有解答https://i.imgur.com/5ZfRnR8.png
救命器不拔就不會叫 為什麼沒拔就不知到了 要等幾個月後調查報告了
感覺民進黨還是想要把事件變政治鬥爭如果能做 蔡英文完全執政早就能做了消防員根本不可能想害自己弟兄
等調查報告出來才會知道是什麼問題了85F 118.167.164.140 台灣 06/04 05:18
噓 ncc5566: 你不懂綠共 看看疫苗怎麼玩93F 223.141.99.64 台灣 06/04 05:30
推 coffee112: 台灣消防 人手不足 裝備應該也不夠新平常如果往最嚴苛的狀況模擬 裝備缺東缺西 無法定位 聽不清楚 還有可能因為人手不夠 但大家還是只能硬著頭皮上
在大火第二天還第三天就有新聞是往大樓救災指揮難度高 台灣救災設備可能也不太能對應大樓救災方向 平常遇到難度也沒這麼高 缺人缺裝備 指揮也許跟不上台灣平常沒遇到 沒人犧牲 說缺人 缺設備更新 九成九全被當成屁吧 說為啥要設想到那麼難 那麼不太可能遇到的狀況
來對應設備跟人力的升級 反觀數發部拿200多億 然後被立委尻洗 還沒找到方向94F 111.255.247.214 台灣 06/04 05:31
→ monitor: 救命器沒拔 名牌沒交給指揮官，可
見消防員本身的訓練不足就被派去火
場救援107F 111.243.0.72 台灣 06/04 05:48
推 coffee112: 那兩位新聞上說都是很資深的消防員110F 111.255.247.214 台灣 06/04 05:50
推 clkdtm32: 沒照SOP來也可以怪設備111F 71.57.9.250 美國 06/04 05:53
推 coffee112: 就看平常說話的那人 是誰 周遭的人們才會把他的話 當人看待 會當聖旨去做..128F 111.255.247.214 台灣 06/04 06:06
推 shirokase: 民進党你就不用想了啦，當初高雄消防隊員徐國堯，爭取一些普通到爆的權益，就被陳菊那隻給害成什麼樣子
民進党從陳菊上任高雄市長後，整個党對消防基層是不明原因恨的要死130F 42.73.6.83 台灣 06/04 06:09
推 ohfly: 哇140F 118.231.209.86 台灣 06/04 06:20
推 sharkman1793: 錢都在數位部或是光電產業不然就是在黨口袋 這些消防員沒有錢買新裝備 真慘141F 36.229.1.48 台灣 06/04 06:29
推 blackcamel: 你不懂當官，設備弄好了以後還找什麼理由給自己台階下144F 42.70.60.111 台灣 06/04 06:35
推 Coffier: 因為韭菜隨便割都有，當然給大火燒一燒146F 101.12.155.77 台灣 06/04 06:38
推 wate5566: 錢寧願撒給數發部讓旋律一直玩 沒辦法147F 27.247.67.56 台灣 06/04 06:41
推 aa429: 推148F 1.165.100.200 台灣 06/04 06:45
→ lpbrother: 鄉民捐個1000台給消防員使用149F 180.176.65.253 台灣 06/04 06:52
推 anita780408: 消防的預算連數發部都不如150F 150.117.144.139 台灣 06/04 06:54
推 joeshiu: 太陽能板比人命重要151F 110.28.33.141 台灣 06/04 07:06
推 PeterSu1983: 對党來說 跟自身利益無關都不重要152F 101.12.156.136 台灣 06/04 07:07
推 Gsun: 民進党哪次不做政治鬥爭?153F 114.44.6.50 台灣 06/04 07:08
推 sxscts: 慘啊154F 101.12.177.242 台灣 06/04 07:09
推 genius117: 不能用大陸品牌產品155F 114.40.205.84 台灣 06/04 07:11
推 daJas: 蠻悲哀的台灣，跟那些還在護航的製杖哥布林們，幫你們救火真的對不起父母的大恩大德156F 116.59.171.243 台灣 06/04 07:12
推 devidevi: 你應該給黨賺，消防員就有設備了159F 49.159.219.21 台灣 06/04 07:13
噓 ShockHo222: 數發布160F 27.242.133.140 台灣 06/04 07:15
→ xulzj524: 預算少得可憐
但數位部 可以花大錢租大樓蓋大樓
沒事就出國
可憐啊過去幾年民進黨中央整天跟罹難者家屬說我們都聽到了 會改進
改了好幾年 裝備一樣爛
但是買垃圾倒是不手軟
消防設備破舊人手也不足 先進設備也極少這個你知我知大家都知 就政府跟高官不知161F 220.133.154.96 台灣 06/04 07:16
推 dogdream: 預算都撥給塔綠班高層享福了 賤民們還是自求多福吧170F 27.240.168.74 台灣 06/04 07:18
推 xxp680: 預算給消防員 會壓縮官員出國玩的預算很不方便172F 36.236.118.227 台灣 06/04 07:19
推 leechester: 錢都被黨貪掉啦 管消防員去死174F 111.82.67.103 台灣 06/04 07:19
推 aska521: 不要擋人財路 謝謝175F 223.138.51.178 台灣 06/04 07:20
推 GUMIGUMI: 主要是看黨有沒有好處176F 118.238.214.125 日本 06/04 07:24
推 stvc: 綠圾網軍有在乎這個？只想政治鬥爭而已177F 36.227.66.102 台灣 06/04 07:27
→ whiteheart: 怪設備？連管制名單都沒在裡面不是人為疏失？179F 122.118.12.187 台灣 06/04 07:30
推 iPadProPlus: 今日公祭 明日忘記181F 223.140.116.252 台灣 06/04 07:32
推 legendgg: 政府採購就是個笑話 想買好東西時 長官指示 用最低標 然後就只能買到便宜爛貨182F 122.118.149.32 台灣 06/04 07:34
推 winiS: 錢都拿去養網軍了，哪還有一千萬顧人命呢184F 101.139.72.59 台灣 06/04 07:35
→ sunsolars: 政府靠捐贈185F 180.217.136.150 台灣 06/04 07:40
→ dreamnook2: 火神的眼淚結局告訴你 只是鬥爭用186F 118.165.7.113 台灣 06/04 07:41
推 perovskite: 錢要拿去買綠電啊187F 111.243.142.17 台灣 06/04 07:43
推 aquantum: 希望火神的眼淚不要再流188F 114.137.73.130 台灣 06/04 07:44
推 NewPassat: 稅超收，寧可發錢買票也不改善設備189F 49.216.53.163 台灣 06/04 07:44
→ rancilio: 如果警消能組工會，這些就有機會爭取到190F 1.163.47.211 台灣 06/04 07:47
推 coffee112: 無線電設備有綠電修法還重要嗎?沒有嘛191F 111.255.247.214 台灣 06/04 07:47
→ t1l31l3: 同意設備爛 但RF遇到旁邊有高溫熱源訊號本來就會收不到192F 1.162.30.88 台灣 06/04 07:51
推 chichung: 沒有預算 組什麼工會 先怪市長194F 49.216.238.126 台灣 06/04 07:53
推 mynewid: 新竹綠色執政不用負責ㄇ195F 101.12.159.208 台灣 06/04 07:54
推 justboa: 數位麵線部能把出國旅遊的錢撥點給消防員就好了！196F 27.242.164.56 台灣 06/04 07:57
推 A0908: 調查結果都還沒出來就急著拿來政治操作…198F 49.216.192.113 台灣 06/04 07:58
推 zjnovember: 第三世界不是說假的199F 218.172.131.51 台灣 06/04 07:58
→ A0908: 如果消防員有好一點的通訊器材，第一時間200F 49.216.192.113 台灣 06/04 07:58
推 source0209: 沒選票，民進黨政府根本不在意啊201F 111.83.100.126 台灣 06/04 07:58
→ A0908: 可以聽到求救訊號，是不是就沒有今天的悲劇202F 49.216.192.113 台灣 06/04 07:58
推 GodMuii: 非洲204F 42.79.158.20 台灣 06/04 07:59
推 amrnmm: 這樣才能一直貪阿 換太好沒得升級 沒得貪205F 99.252.69.109 加拿大 06/04 07:59
推 spring53287: 現狀就是寧願拿錢去拍火神的眼淚也不願意幫消防員更換設備206F 223.136.121.69 台灣 06/04 08:00
推 amingoliu: R.I.P.幫高調208F 163.21.21.253 台灣 06/04 08:00
推 saedn: 請問更高階的差在哪兒呢 不太懂！209F 223.138.123.57 台灣 06/04 08:01
→ joeduck: 你不只賣這個價吧210F 114.136.229.115 台灣 06/04 08:01
推 andy199113: 高階無線電有更多資訊 當然也更貴211F 118.167.164.140 台灣 06/04 08:02
噓 devil0915: 怪東怪西就是不怪自己沒遵守sop，而且明明是地方政府負責買設備，怪還怪錯對象，無言212F 223.141.154.141 台灣 06/04 08:02
→ andy199113: 如果中央可以統一更換 不就更好?215F 118.167.164.140 台灣 06/04 08:03
→ adolph666: 去問市長阿216F 175.181.155.92 台灣 06/04 08:04
→ devil0915: 無線電再高階，最基本的sop都沒遵守，人員安全管制沒做好，結果不會變。樓主恐怕是想藉機推銷自己的東西而已吧217F 223.141.154.141 台灣 06/04 08:05
→ neko198927: 一直無法理解為什麼不能中央統一220F 223.140.163.178 台灣 06/04 08:09
推 devil0915: 中央統一更換？老闆又不是中央，你會幫別人家的小孩出學費嗎？為什麼地方不編預算？搞清楚選擇222F 223.141.154.141 台灣 06/04 08:19
推 simon0529: 你不怕公司被查嗎？敢惹到党225F 1.163.100.79 台灣 06/04 08:26
→ gan126: 國家把錢能不能好好給消防預算QQQQ226F 180.177.0.58 台灣 06/04 08:26
推 xkso: 公祭前就給忘了 錢拿來出國才好用227F 114.136.198.32 台灣 06/04 08:27
推 god890529: 不要太不滿228F 114.37.165.30 台灣 06/04 08:28
推 dahlia7357: 你加入民進黨雞可以賣了229F 223.137.52.19 台灣 06/04 08:28
推 mimicwpe: 推231F 223.136.119.169 台灣 06/04 08:38
推 kaitokid1214: 你會幫韭菜買裝備嗎？232F 223.136.122.92 台灣 06/04 08:41
→ ericthree: 看來你不是殷實商人喔233F 114.137.240.36 台灣 06/04 08:44
推 sputniky: 看完覺得好心痛，到底有什麼機制可
以監督234F 1.162.52.54 台灣 06/04 08:46
推 cyuan0301: 就不知道為什麼政府不汰換裝備237F 42.77.250.131 台灣 06/04 08:57
推 benboss: 精準定位可能要用UWB技術？AirTag有解嗎238F 27.53.123.49 台灣 06/04 08:59
推 Litfal: 你各位沒有玩過即時戰略遊戲嗎？單位定位當然要靠地圖，就算中途沒有訊號也能定出失蹤點而不是毫無音訊。239F 1.34.131.99 台灣 06/04 08:59
噓 ken123321987: 你對國中輟學IT大臣有什麼意見 拿專業嘲諷他很有趣嗎242F 27.53.241.227 台灣 06/04 08:59
→ Litfal: 只用無線電真的難，可以去玩玩看Radio commander就知道只靠無線電通訊做指揮定位多難244F 1.34.131.99 台灣 06/04 09:01
推 wchang: 地方預算中央負責247F 42.76.122.189 台灣 06/04 09:01
推 your025: 今日公忌，明天忘記，消防員有油水嗎？就是因為沒有，才不理你249F 39.9.74.76 台灣 06/04 09:05
→ Taiwanwolf: 以後上戰場也是這樣上去堆屍251F 111.82.31.31 台灣 06/04 09:06
推 ston12: 黨寧願拿去點麵線也不給警消買裝備啊252F 42.79.2.199 台灣 06/04 09:06
推 coffee112: 大樓 也能定位出 哪個樓層 哪個位置嗎?253F 101.9.189.230 台灣 06/04 09:07
推 lpwerok: 反正公務員是黨鬥爭目標 就別想經費了254F 27.51.1.228 台灣 06/04 09:10
推 yoyohu: 非洲人會點麵線嗎255F 125.231.132.60 台灣 06/04 09:27
推 eterbless: 認真講 你找個開小吃店的綠友友用一套十萬賣給他可能是能換裝備最快的方法256F 126.156.28.102 日本 06/04 09:32
推 abc0922001: 官員的辦公室整修比較重要258F 203.66.179.162 台灣 06/04 09:33
推 genaro: 党不愛聽你這個話259F 117.56.235.119 台灣 06/04 09:34
→ kyukyu: QQ260F 61.221.29.76 台灣 06/04 09:42
→ rubyisred: 寧可給數發部
也不換救命設備261F 123.194.159.140 台灣 06/04 09:57
推 babosa633: 賴著不換263F 111.253.58.152 台灣 06/04 10:01
→ bnn: 畢竟錢轉進數位部了264F 125.227.13.36 台灣 06/04 10:04
推 beeboombee: 數位部要出國 不要吵265F 42.73.142.178 台灣 06/04 10:20
→ Lolira: 政府真的丟臉、不僅國防設備、頭盔、防彈衣花國外幾倍價買，防護效果還差別人一大截不說；這種事關重大的消防設備還能不知道？算了、當初普悠瑪事件，設備出包就不說了266F 42.73.186.116 台灣 06/04 10:23
推 viva4ever: 明明是有錢的國家，結果硬體從街上的房子到無線電都爛。有時候被中國嗆台北三線、其他縣市農村真的是啞口無言271F 101.10.2.185 台灣 06/04 10:42
→ tsubasa1116: 就政府不想把錢花在這裡276F 117.56.116.229 台灣 06/04 12:34
→ poormint: 過三年罹難者頭蓋骨還在車廂殘骸的政府277F 223.136.79.233 台灣 06/04 12:36
推 issemn: 政府不想花錢在這上面 （對選票沒幫助
唐鳳少出國幾次就有了278F 220.143.73.154 台灣 06/04 12:58
→ jameshcm: 200億麵線系統撥一點點就可以挽救寶貴的人命280F 116.89.138.55 台灣 06/04 13:32
推 barton50195: 給太好的裝備就沒錢給其他肥貓單位了282F 223.136.130.115 台灣 06/04 13:37
推 tikowm: 買消防設備撈的錢是能跟數fuck部比嗎?283F 113.187.181.193 越南 06/04 14:35
推 pr9558: 你中和那家？284F 223.137.70.24 台灣 06/04 15:03
不是 而且我們也不投標案
因為台灣的標案也不是一般公司能玩的
資本額百億或是關係良好是基本要求
層層轉發拼湊後才會到軟硬體商手上
然後一跑就是三年起跳..
推 xhung: 公祭過了 政治人物就不關心了啊...285F 101.12.154.222 台灣 06/04 15:31
多黨政治還是有用的
現在綠色看到能落井下石就往死裡砍
也不是好東西
但最至少 比之前南部區域船過水無痕好
※ 編輯: Morrislakbay (42.70.209.216 臺灣), 06/04/2024 19:24:38
推 encoreg57985: 綠色真的是無恥的顏色286F 111.249.105.221 台灣 06/04 20:14
推 whaleegg: 錢寧願拿去養數位部的狗，也不更新消防配備287F 112.104.22.52 台灣 06/04 23:42
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