看板 Steam作者 adonisXD (XD)標題 Re: [新聞] 法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售時間 Mon Sep 23 08:15:26 2019
先拜 歐洲人真是行
反過來說 有多少人真的看完steam使用者合約的
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簡單說
1.steam把"販售"改稱"訂閱"以此限制遊戲轉賣
2.法院要steam把上述條款拿掉
原因
1.販售就是販售 不是訂閱也不能退訂更沒有期限 不要想偷雞
2.已經賣出去的東西怎能限制所有權人處分該財產
3.至於如何交易是另外一件事
4.重製/複制/破解本來就違法 這裡說的是合法轉讓/交易
以上 怎看都非常合情合理
但是事情當然不會就這麼結束
下一步一定會繼續提告要求steam解綁帳號並發key轉讓
真的成的話大概會
1.遊戲價格大崩盤 或 預期崩盤怒漲一波
2.新一波盜帳號轉賣熱潮
對單機遊戲市場大萎縮的現在來說 感覺是弊大於利
所以steam肯定跟你慢慢耗
這齣戲能拖多久 讓我們來慢慢看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.210.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TY0wWz2 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1569197728.A.F42.html
→ Despairile: 老實說 如果遊戲做的好 我並不擔心遊戲價格崩壞
另外一點是很多免費課金遊戲其實也是另一種高收入手段雖然我很討厭課金手遊(像是天堂M)
但他確實創造出更好的收入手段2F 09/23 08:23
推 cute101037: 法院不應該介入太多這樣私人契約自由，這讓公司成政治或是司法的玩物,俘虜，使得企業都要跟政治、司法掛勾，違背民主，兩個人的私約盡然讓司法橫加介入，哈哈哈哈。6F 09/23 08:54
→ Despairile: 老實說 法條上介入私人契約又不是沒有
最基本的 私人契約如果跟法律衝突 最後還是會被拒絕如果不應該介入太多 那獨佔市場也不需要介入 讓他完全10F 09/23 08:59
推 poeoe: 雙方的合約如果有爭議還不是要上法院解決 法治國家本來司法就能介入啊13F 09/23 09:00
推 cute101037: 販售就是販售，你不見了不用理你，訂閱就是訂閱，你一直可以享受我的服務。要不然限制你下載次數好了.....司法不應介入私人契約自由，才叫做 民主。要不然是法院主跟總統主子...
另外歐洲人沒有比較行，美國更沒有，他們的司法只為政治服務，象徵的是主權。台灣司法只會判外國贏，哈哈哈，象徵主權低落，但是不能說是司法低落!!!16F 09/23 09:07
推 Sischill: 當然不是 不用聽一個法盲在那裡鬼扯蛋24F 09/23 09:11
推 willywasd: 法盲好了啦
你的世界是不是不知道民法？25F 09/23 09:12
推 cute101037: 台灣被外國罰錢，被外國抓去關的時候，只會把新聞播報限制到最低，但是大陸受到外國攻擊時，國家力挺，台灣旁邊喊燒，幫忙以前對付我們的美國..........台灣的確不如他國。難怪政治人物都覺得民心可以操作。
法盲都說出自己想法，非法盲只會一直喊法盲，哈哈哈哈哈27F 09/23 09:14
推 lhy8104522: 笑死 居然提中國那個原版輸給盜版國家來舉例33F 09/23 09:19
噓 cute101037: 另外看你回覆，我就知道你法學水準在哪裡了，司法自治契約自由，本該在法律之上，除非違背公序良俗，我也不跟你說公序良俗是什麼，因為這需要一定程度才能了解，制定法律的人跟老百姓，跟社會上明理的人三者差異。36F 09/23 09:20
→ cute101037: 另外販售是個名詞，你把名詞自己解釋只是逼迫定約者不斷更改名詞，簡單說就是一方邀約賣個軟體，不能轉賣他人，你願意購買嗎？你願意就成立契約，不願意就拉倒。這樣的東西不需要法院來定。自願放棄民主權力的人，夸夸談民主，真是可悲。
不想聽，累了就不要聽阿，哈哈，沒有強迫你..42F 09/23 09:24
推 lhy8104522: 我覺得一直自說自話也蠻有趣的 從販賣扯到民主 難怪上一篇會扯到海角七億49F 09/23 09:27
→ willywasd: 結果還講得零零落落 也不舉例
有沒有這麼可悲
哦看了一下上一篇的推文
還真的是一貫的沒邏輯51F 09/23 09:28
推 cute101037: 我是覺得很無趣，才扯到民主的，甚至很悲哀，因為民主就是人民自己做主，不要皇帝來干預，而買個遊戲都有人希望出當事人雙方外，有個一手掌權的人，可以替自己出手教訓對方，其實這就是拋棄自己做主的機會，巴結奉承可以給自己好處的當權者，也是民主教育失敗，走向釋出權利創造專制極權的第一步，常常說，越是討厭父親家暴者,比例上越是成為家暴受虐者，越是討厭中國大陸的人，實際上作為也越接近，當然這個離題了。我舉大陸例子跟我願不願意成為大陸一樣的國家，毫無關係......請看舉例的意思，如果你不是收錢寫手，或是太呆的話，加油。55F 09/23 09:37
推 polaris12: 推，新論點，畢竟雖然不會所有玩家都會專賣遊戲，但是對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為對遊戲有一定的衝擊，尤其大多數遊戲熱衷者都以學生為多數族群，大家開始在市場A遊戲換B遊戲66F 09/23 09:39
推 Fairytale929: 我是覺得判決是合理的，後續Steam就不能以買賣帳號的理由BAN帳號吧 當然它也可以不加入交易數位遊戲功能即可 除非消費者又得寸進尺繼續訴訟要求內建遊戲70F 09/23 09:44
噓 cute101037: 另外不知道為何有海角七億的背後原因，我真的不知道該不該跟妳討論...最後簡單解釋一下，就是當司法不能自治，什麼決定都有一個國家機關可以實質認定違法與否時，那商人只能送錢給敢做壞事的當權者，也必須送錢，也是只想賺錢的商人被迫損失錢財交予當權者。所以我一向認為司法干預越低，人民才是自己做主。民主跟法治73F 09/23 09:46
→ cute101037: 本就不同，每每聽人講我們是自由民主的國家...就覺得該從小學開始教育了，民主跟自由是拉扯，專制跟民主也是拉扯，這不是是跟非，有灰色地帶，所以不用否定對方如此的早。當然想當然聰明如你，在看星際大戰時候，一定對主角方，有女王很反感！？是嗎？！對世界竟然沒有民主國家，感覺很憤怒，對嗎？對沒有全宇宙一人一票很質疑對嗎？80F 09/23 09:46
噓 cute101037: 我補充，我的老師，從國中教育我們的第一句話，就是，請時時質疑教育妳的人的理論。我秉持這個想法，從未改變。當然有一天如果他改變了，他教育我的理念是我自己接受的，也不會因為他變化而對我有任何影響，最多就是，唉的一聲，跟他說，你很遜，票不投你了，哈哈哈哈。90F 09/23 09:51
推 willywasd: 我還以為會講出什麼高深的理論
結果還是小學教的那種籠統的名詞
加油點好嗎？97F 09/23 09:54
推 ck290996: 推文太多就回文吧，看得很累100F 09/23 09:55
→ commandoEX: 星際大戰反抗軍有女王?你看的版本好像不太一樣101F 09/23 09:58
推 shiaobau: 遊戲價格會不會崩盤我不知道 不過我覺得還願應該會大漲102F 09/23 10:00
噓 ivan2260: 私法自治啦，司法是要自治什麼103F 09/23 10:00
→ shiaobau: 目前看來都數位絕版了...(數位還可以絕版)104F 09/23 10:00
推 lordmi: 被推文數騙進來，結果寫這麼多沒什麼新論點...107F 09/23 10:01
→ willywasd: 他只想想嘴海角七億順便吹捧一下中國的法治108F 09/23 10:01
噓 cute101037: 一直以為現在為何社會水準沒有隨著大學生增加而提升，原因是其實現在學生心性改變，只想憑著專有名詞，看起來很酷很炫的名詞來表示自己的(水準)。而忘記了，所有的知識都是可以用白話文表示的，而且阿，你要很懷疑很懷疑，創造一個專業有名詞是因為他需要，還是另有目的。比如一個公式，他讓人省去了一堆贅詞，讓人可以快速溝通，但反之，可以白話的文字為何需要特殊專業名詞？其中必然有鬼。比如少數服從多數，這很簡單大家都懂的情況下，有人提出了，公民不服從^^你認為這是很專業的名詞還是用來騙人的，意味我可以對抗法治!!!!要違反法律，自然要創一個專有名詞，但是那只是騙小孩子的東西啊。一聲嚮往白話文運動，哈哈哈哈哈。知識用名詞壟斷是很遜阿，如果是為了簡化知識的表達難度，用專有名詞，我是不介意啦，但是用這個來攻擊我，搞笑嗎？
要我說，用專有名詞就以為專有名詞是對的人，需要國中受我老師再教育一下，什麼叫造作思考，質疑。109F 09/23 10:05
推 m26ageyn: 樓上要不要自己開一篇阿XD126F 09/23 10:11
推 gmkuo: 堆砌一堆名詞卻不知所謂 但不要離題都不懂....127F 09/23 10:11
→ stupigII: 其實若改成遊戲可買賣的話,對STEAM而言也不是壞事,反而是另一個可賺錢的機會啊,可綁在STEAM交易市場,順便賺手130F 09/23 10:13
推 cute101037: 比如有人說出權利耗盡原則，你就不無條件接受嗎？補充，我沒評價這句話的意思，別老是抹黑我，而是說，這樣的原則跟司法自治司法自製的原則衝突時，誰輕誰重？132F 09/23 10:14
→ stupigII: 續費,這樣對大家都有利啊,畢竟綁在STEAM上交易也對大家方便135F 09/23 10:14
推 willywasd: 可是你連基本的概念都說得一塌糊塗
所以我料想你不會講出什麼值得參考的理論
還有麻煩你自己開一篇回
不要再這裡離題又活在自己的世界裡跳針137F 09/23 10:15
→ t77133562003: 話又說回來 數位產品 一直都沒有 可以自由轉移的數位憑證 某人要不要去開發一個 有這個憑證 每一份
數位產品 才是真正意義上的 獨立商品141F 09/23 10:17
→ willywasd: 不要離題 不然就自己開一篇
希望對你來講夠白話呵呵144F 09/23 10:17
→ t77133562003: 成為獨立商品 才能夠自由交易 這個劃時代的任務就交給你了146F 09/23 10:19
推 TAIWANSEAL: 契約之自由的確不應該讓政府介入 但是基於資訊及權力不對等 才會有定型化契約的誕生 就是在基於兩者間做的150F 09/23 10:24
噓 cute101037: 最後補充一下對這個判決的想法，就如同我一開始說的，這只是逼迫老百姓做出挑戰破壞法律尊嚴的行為，比如上面文章說的，改成抽頭，讓steam裡面的買賣，可以抽頭.152F 09/23 10:26
→ TAIWANSEAL: 妥協 並不是去破壞契約的自由 實務和理論本來就會有差155F 09/23 10:26
→ cute101037: ....想法很努力，願意真正的讓這個平台,繼續存續，我給予掌聲。但是不如一開始就不要這樣判，法院越來越多事了，哈哈，去參政好了，蓋麻躲在法律裡面搞政治...小時候我那個教我很多的老師，說釋憲中華民國領土案，大法官不解釋清楚，很遜，直到我長大才知道，那時候的大法官比我老師正確，他說司法是皇后的貞操不容質疑，不為政治服務，所以中華民國的領土，不是法律問題^^不該玩弄司法，真是花了我很多年才懂的道理啊!!現在的大法官解釋任何東西都那麼的敢做，認為所有問題都是司法判斷，甚至可以不顧民意，真的很不錯，哈哈。156F 09/23 10:26
→ TAIWANSEAL: 距 不過我也不看好這次這種改法 感覺會是立意良好卻讓玩家負擔更多的狀況166F 09/23 10:26
→ t77133562003: 所以才叫判決啊.... 最少還要在吵25年啦
反正這種 把使用過的遊戲 和沒玩的放在一起大亂鬥的判決 還要吵很久
Steam 算是類似數媒平台 最寬鬆的吧 只是他比較大尾而已ww168F 09/23 10:28
推 colenken: 推,不過不覺得價格會崩,畢竟轉售的遊戲規則還沒定論173F 09/23 10:31
→ colenken: 廠商可以利用設定規則去限制轉售的意願175F 09/23 10:32
→ colenken: 例如用首玩優惠,或者轉售抽高額服務費之類的177F 09/23 10:34
噓 cute101037: 自噓自己，司法自治是打錯字，是私法自治,私法自製是耍幽默.....179F 09/23 10:38
推 NLchu: 政黑看太多的後遺症，就跟一堆黏著政論節目的長輩一樣181F 09/23 10:41
推 AAA891216: 我只能說 好險司法介入私人契約 不然這世界根本不能活= =182F 09/23 10:42
推 NLchu: 當你看到一個人的方法不是多面向的針對一點解釋
而是不斷的切換針對的點去符合他所要的面向185F 09/23 10:43
推 andy0481: 看這麼多推以為是激烈討論 結果長篇做夢文...187F 09/23 10:44
→ NLchu: 這種，唉，教授們對論文應該更嚴格一點的188F 09/23 10:44
噓 ralf: 講那麼多就一句：steam糞平台法院看不下去了189F 09/23 10:45
→ NLchu: 研究方法應該改讓數學系的教授教課190F 09/23 10:45
推 Thozus: 一定一堆人會被盜帳號191F 09/23 10:50
推 phantom0414: Steam一直以來都不是賣你遊戲啊w而是透過steam平台遊玩遊戲的這項使用權，這點先搞懂吧192F 09/23 10:59
→ commandoEX: 所謂的遊戲數位憑證不就你的CDKEY嗎? XD194F 09/23 11:02
推 kuso10582: 換成key的話 我猜就沒辦法在windows跟mac都能玩了吧..196F 09/23 11:03
→ TotalBiscuit: steam一直堅持他們是賣使用權沒錯，這個判決就是在說steam不能再這樣說啊199F 09/23 11:06
推 phantom0414: 我也很好奇關於使用權的議題，所以我有回一篇同意是使用權為何實名制購票就沒事可以搜來看看201F 09/23 11:08
→ Despairile: 售後使用與服務的差異吧
車票買完=>單次用光 有限額 遊戲服務=>單次 無法界定是否用光 本身購買量沒有限額203F 09/23 11:13
→ phantom0414: 所以有限額或單次使用就能限制使用權的轉移或轉賣嗎？207F 09/23 11:19
→ Despairile: 我是猜測 關鍵可能是在於那個使用次數
以及相關的服務量 以比較常見的演唱會+車票來說
都有使用上限(通常1次居多)+一次性使用後消耗掉
但遊戲來說 CDkey的確相對來說符合一次性用掉
但獲得的服務(遊玩量) 沒辦法定義是一次性用光
而且不知道是不是也有一個狀況是 遊戲我轉賣後
可以獲得與先一位販售者"完整且相同"的使用內容209F 09/23 11:20
→ t77133562003: 單就現行 steam Key 的資訊 要達到自由交易 勢必還要再擴張資訊拉216F 09/23 11:22
→ Despairile: 反正這絕對有得吵 只是現階段來說重要性較低219F 09/23 11:23
→ walter741225: 喔~ 有意思喔 二手授權轉售 獎盃也一起轉出
這樣有意思 會降低二手的價值220F 09/23 11:23
→ Despairile: walter 我想他們認知的遊戲內容應該是指224F 09/23 11:25
→ Despairile: "全新的 0內容" 也可以看成是全新遊戲販售
當然只是我的猜測 我也沒有很肯定 而且 通常願意買226F 09/23 11:25
→ Despairile: 二手遊戲 更多人是為了裡面已經有的遊戲內容(吧 大概)230F 09/23 11:26
→ t77133562003: 反正 DRM 會再怎樣進步 就再看吧 反正 商用軟體大多都變成訂閱制了233F 09/23 11:27
推 phantom0414: 現在真的能說的上不是訂閱制的數位遊戲大概只有GOG了吧236F 09/23 11:30
推 t77133562003: 搞不好 過幾天就出現 可以獨立標記 又可以辨認持有者 又可以防止副本被私自複製 又可以自由轉移
的機制 反正不要回到以前 軟體用幾次就爆炸的年代就好ww239F 09/23 11:32
→ Despairile: 老實說我到現在還是搞不懂訂閱制跟購買制差在哪= =243F 09/23 11:33
推 t77133562003: og也是訂閱 他提供的是［下載drm-free] 的程式 不代表你可以拿［drm-free] 的東西去轉賣244F 09/23 11:35
推 phantom0414: 現在比較大的爭議steam算不算訂閱制
法國法院的觀點是你的服務是讓他們透過steam下載這個遊戲所以不算是訂閱制249F 09/23 11:40
→ Despairile: 簡單說 R1(法國法院)認為steam不算
說不定還有 R2(EX:美國法院=>他們算) XD252F 09/23 11:41
→ phantom0414: 或許steam可以把他們的服務定調成透過steam遊玩他們所訂閱的內容，畢竟多數時候你都要登入才能玩，但會不會衍生出其他問題就不得而知了254F 09/23 11:43
推 t77133562003: 老實說 steam只要加上 再steam 沒倒內提供服務 歐盟也沒皮條 更極端點 賣200年使用權257F 09/23 11:43
→ t77133562003: Olg無預警倒閉 都沒有事了ww
我講的是 賣drm-free 的副本....260F 09/23 11:44
推 yangtsur: 很早就知道steam賣的是使用權了。但看在方便上也是用的滿開心的。能夠轉賣固然好，沒有也無差。仍然感謝法國的努力264F 09/23 11:48
推 poeoe: 法院又不會因為名詞叫使用權就認定為是訂閱制 200年使用權法院一樣能認定實質上是購買啊……267F 09/23 11:49
推 silentlich: @TotalBiscuit 所以我可以去gog買遊戲，然後用0元賣60億分副本？271F 09/23 11:52
推 poeoe: 換名詞遊戲對法院毫無意義 只是多浪費律師錢而已273F 09/23 11:52
→ phantom0414: t77 販賣遊戲副本是法國法院對於steam的商業行為的定義，但steam在使用者規範裡面定義的是我賣你使用權274F 09/23 11:54
→ phantom0414: 對於遊戲廠商而言他本來販賣副本的權利是不可能放給277F 09/23 11:58
→ phantom0414: 消費者的，法國法院也沒有在討論消費者能夠販賣副本這件事情279F 09/23 11:58
→ phantom0414: 所以我一開始就回了一篇文想要跟大家討論使用權轉讓和轉賣的議題啊w282F 09/23 11:59
推 TotalBiscuit: 對gog來說，能不能告不告賣是交給法律跟版權方決定，而不是平台使用協議，所以協議裡沒寫能不能賣287F 09/23 12:10
推 phantom0414: Steam堅持訂閱制我想是因為使用權的轉賣至少是有得討論的如果是遊戲副本的販賣，那就沒得討論你不太有機會限制他轉賣，但說真的啦steam真的不是單純遊戲副本販售而已289F 09/23 12:10
推 poeoe: 對法院而言 花一次費用就能永久使用 和實體販賣基本上沒什麼差異 被定性成買賣很正常294F 09/23 12:17
→ rofellosx: steam不能限制 但遊戲廠商可以..296F 09/23 12:22
推 rog43: 為什麼有人把這邊當成個版？297F 09/23 12:32
推 LaplaceDemon: steam 堅持訂閱制會有一個問題是廠商有發行實體版裡面有key 可是消費者買的時候卻沒簽使用者條款298F 09/23 12:48
推 tin123210: 目前我可以想到的方式就是開放交易但不設置合法管道，但這看起來一副欠告300F 09/23 12:49
→ LaplaceDemon: 我認為微軟都搞不定歐盟了 steam大概也跑不掉 除非他退出歐洲市場
一旦他向歐盟屈服 其他地區消費者很有可能比照辦理訴訟302F 09/23 12:50
推 TotalBiscuit: 現在法院就只有要你使用協議裡這條改掉而已
法院連開放交易都沒說吧？只說使用協議裡這條要改307F 09/23 13:01
推 poeoe: 很正常啊 法院就是告什麼審理什麼 要不要提供相關交易功能看有沒有其他訴訟吧309F 09/23 13:03
→ andy0481: 法院玩法就是一步一步來啊 你今天因為OO依據所以改掉A法那明天他就能同樣用OO依據跟你討論討論B法合理不合理
所以現在就是最重要的第一步 被拿下的話 開放交易也不遠312F 09/23 13:04
推 t77133562003: 目前按 歐盟＋美國的進度 目前只有死人可以轉移權利給活人ww315F 09/23 13:08
推 focusrol: 看完某c的長篇大論後我真的覺得我不只法盲，我根本文盲....321F 09/23 13:20
推 isaka: 賣使用權本來就不合理，所有平台都一樣323F 09/23 13:25
推 t77133562003: 那換一下 賣使用權 ＝＝租用 有沒有覺得好一點........324F 09/23 13:27
推 poeoe: 用什麼名詞都沒差 法院判決又不受拘束 實質上認為是買賣就能定性成買賣327F 09/23 13:33
推 t77133562003: 沒有吧 反正要收回還是找第一個啊XD
反正再怎變換名詞 講的都是同一件事329F 09/23 13:33
推 music120: 再推文裡面為了嘴砲要贏 自己定義名詞自己爽 真的好笑333F 09/23 14:04
→ AISC: 德國的OEM序號不能零售不也是被法院判違法 讓他大家有便宜OEM序號買 不論是好是壞 至少V社及大眾對於使用者條款有所審視就足夠了334F 09/23 14:15
推 Ashiev: 遊戲製作者也很慘，特別是RPG類型的337F 09/23 14:19
→ commandoEX: 到時候Steam會不會真的硬起來搞成訂閱制，買一次先訂一年，過期每年可以免費續約1次XD
另外綁steam的實體盒子都會註明你需要同意Steam的使用者條款才能玩338F 09/23 14:22
推 Nravir: 後果評估和解決方法都沒有，就一直想讓人改變~只射不理$$$342F 09/23 14:48
推 Sischill: 哪一國的法院會幫企業先想後果評估解決方法? 美國嘛?
先想解決方法和後果評估那已經是官商勾結了好嘛...343F 09/23 15:35
推 gainx: 我國的勞動部(?)345F 09/23 15:39
推 Swallow43: 第一次聽到法院需要去負後果評估跟解決方法的責任346F 09/23 15:43
推 MAGICXX: 如果真的被罰成功了 三個家機廠商應該都開始抖349F 09/23 16:18
推 GTR12534: 好長 懶得看了 二分法二起來 xd350F 09/23 16:23
推 t77133562003: 微軟不怕啊... 他win被搞的更兇 本家全進GP 索尼也在研擬數位二手 和強化psnow351F 09/23 16:28
推 lustdaemon: 這種跳針推一堆不敢回文的想也知道是什麼德性 好了啦353F 09/23 16:41
→ tindy: 為什麼一直有人覺得開了二手,價格會崩阿
只要它不給你一個方便的交易機制,那就跟實體一樣
二手買賣不方便,就不會有什麼重大影響
廠商/平台 既然不希望二手交易存在,怎麼可能讓你爽爽賣
一定千方百計搞到你很麻煩阿354F 09/23 17:33
推 yeustream: 的確若是"販售",是不是Steam可以只提供一次下載,之後就不必理了?359F 09/23 17:40
→ edwin96017: 訂價寫明 70%售價跟30%服務費 堅稱是訂閱服務(?361F 09/23 18:00
推 TotalBiscuit: steam提供的平台服務跟遊戲本身是兩回事吧
遊戲商同意的話，steam當然可以只提供一次下載啊 XD362F 09/23 18:22
推 Ten6666: 合理 目前這樣是訂閱沒錯364F 09/23 18:40
推 DH3020: 亞當斯密說的對366F 09/23 18:57
推 p520888: 笑死，是打算說哪個大法官釋憲不顧民意？不敢明說喔？該不會是反同的吧367F 09/23 19:06
→ Despairile: 結果大概時間回文 這篇比較熱鬧 幫我自己QQ369F 09/23 23:34
推 dick01411: 好煩，請回到自己世界中不要來鬧版。370F 09/23 23:34
推 Ariadust: 以後就把steam改成遊戲，大家可以課金買鑽石增加自己的收藏，保養收藏可以獲得積分，高積分可以把那些沒錢只有少量收藏的人秀滿臉。371F 09/23 23:54
→ zeroiori: 最好買滿300個遊戲可以在steam任選一款遊戲375F 09/24 01:56
→ eddieyao: 有病要記得吃藥 別出來荼毒人376F 09/24 02:20
推 Yachaos: Steam本來就遊戲阿，大家課金買Steam商品增加自己的收藏玩收藏庫的遊戲可以掉落卡片，卡片合成的徽章可以把那些沒錢收藏庫只有少量遊戲和卡片的人秀滿臉
根本一模一樣啊XD377F 09/24 02:32
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