看板 Steam作者 tung3567752 (渡鴉已連線)標題 Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因時間 Mon Apr 11 09:46:46 2022
其實我一直很好奇為什麼大家對法環的探索感評價這麼高，好幾篇的心得給我的感覺都像是
達到開創性的高度
地圖上沒滿滿問號，甚麼的，不是早在上古卷軸五就做到了嗎？
甚至包括地形起伏，地圖的豐富性（地下世界，矮人遺跡，魂塚...），多路線到一個點（
舉例，從白漫到紫杉鎮，應該有兩條小路和一條主幹線到達）
此外，上古卷軸還有書籍指引，npc對話的優勢，透過看似不相干的故事引出遺跡的背景或
位置，加強帶入感
而且比起法環，上古五整張地圖看起來更是連哪裡會有遺跡都看不出來，比起法環幾乎除了
有標示才有東西，更是處處是驚喜
然後，法環的摔死跟淹死更是對探索上造成我極大的厭倦感
可能上古卷軸玩太多了，我自己在玩法環，除了英高團隊獨有的細膩建築設計還會讓我驚喜
以外，這個開放世界我真的是沒甚麼特別的感覺，不是說做得不好，但就，沒感到讓人耳目
一新的地方
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※ 同主題文章:
04-10 18:24 MartyFriedma.
Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因
04-11 09:46 tung3567752.
→ rofellosx: 你可以想一下上古卷軸5是11年前的遊戲了.1F 04/11 09:50
→ s0908744: 沒人說上古不神 上古5真的現代看依然神作 探索、戰鬥系統都足夠豐富 自由度還比法環高上不只一個層次3F 04/11 09:54
→ pals5568: 我玩法環覺得探索上最有趣的是地圖，仔細看能看出哪有礦坑哪有教堂或建築，高低差也算明顯能一邊想像該怎麼走過去。上古5我也玩超久，很享受在其中亂逛遇上各種事件、遺跡的那種瞎逛的探索感。5F 04/11 09:57
推 twic: 也沒人說法環在探索有創新啊 只是大小地圖融合得很好9F 04/11 10:04
推 infi23: 上古5的戰鬥系統超爛 但地圖是真的神11F 04/11 10:09
推 PorscheAG: 因為多了魂系玩法，不然沒魂系玩法只是又一款RPG遊戲13F 04/11 10:11
推 tasin: 時空背景不同，你看國外的討論也是法環很像上的世代的遊戲的探索感，上古就是那個時代的產物啊14F 04/11 10:18
推 freeblade: 可惜上古系列的戰鬥和武器法術系統真的不好玩16F 04/11 10:20
→ SAXD: 所以11年沒類似作品了啊 大家當然覺得好玩17F 04/11 10:21
→ RevanHsu: 因為那是10幾年前的遊戲== 該稱讚的以前都講過了18F 04/11 10:26
推 faang: 同樣的，討論很多次、欠缺引導的任務設計在80-90年代遊戲明明很常見，結果後來都變成英高特有的醍醐味了；每次看到把什麼設計都歸功給英高，我都在想說那是你遊戲玩太少才少見多怪吧20F 04/11 10:27
→ dreaminc: 你是不是要黑巫師啊 地圖滿滿問號 地圖互動差
隨之而來的就是帶入感超鳥的神作巫師三24F 04/11 10:28
→ dreaminc: 上古5路上隨機遇到一條狗開始的支線 屌打伯爵爛支線27F 04/11 10:30
→ lecod: 說不定法環玩家群中，有玩過上古5的是少數啊28F 04/11 10:30
推 chichung: 法環玩到現在還是不知道劇情是什麼29F 04/11 10:30
推 srx080578: 這款在玩真的會想到上古 巫師 薩爾達30F 04/11 10:31
→ juicylove: 上古5戰鬥差那麼多 法環探索目的是要打boss31F 04/11 10:32
推 nanamari: 我自己覺得法環探索感好的地方不是來自於開放世界，而是在錯綜複雜的主線地城找火點跟寶藏的樂趣，其實就跟魂1魂3差不多32F 04/11 10:32
推 p10121987: 上古5也是神做+1 但法環評價會這麼好是因為這11年來
幾乎沒有遊戲能做到像上古5這種體驗 所以法環評價才高36F 04/11 10:48
→ aryyang: 老人貴古賤今的言論39F 04/11 10:52
推 SouKazuho: 看到這篇只想問：上古6到底幾時要出啊XDD41F 04/11 10:54
推 js0431: 上古太多地洞了
我玩到以為自己是土撥鼠42F 04/11 10:54
推 CIDgreen: 上古當年也爆紅呀 現在法環頂多是重現44F 04/11 10:54
推 tasin: 而且法環前面剛好就出這個時代的標準的開放世界遊戲地平線，又推了一把47F 04/11 10:55
→ blackone979: 十幾年前的遊戲了 可能已經差不多一世代的人沒接觸過49F 04/11 10:56
推 SouKazuho: 不用踩巫師3和地平線2吧，都是很好的遊戲，都玩上百小時50F 04/11 10:59
推 smalldra: 因為是用魂玩家的心態去玩的52F 04/11 11:03
→ pinqooo: 會淹死是你自己的問題= =53F 04/11 11:06
推 albertfeng: 法環就魂系的探索感，各種迷宮暗道峰迴路轉，連祖傳隱藏牆都保留了下來，我玩過的開放世界大部分都琢磨於地圖要多大就有多大但建物迷宮大多很簡單甚至模組化重複出現讓人玩到後來會很厭煩54F 04/11 11:12
推 chichung: 上古連是不是boss都不跟你講 出品多年動作輸法環正常59F 04/11 11:15
推 sulaiman: 玩法環不會3D暈 上古暈到玩不下去，這樣可以接受嗎?60F 04/11 11:26
推 widec: 沒有，老實說法環並沒有「開創性的高度」61F 04/11 11:26
→ a58805082: 總覺得上古操作手感很差,玩起來特別累62F 04/11 11:27
→ widec: 純粹是這些玩家太喜歡法環就亂捧一通罷了
法環是一款英高風格特化高度的遊戲 喜歡的會非常喜歡63F 04/11 11:27
→ a58805082: UBI的開放世界才是噁心 滿滿的作業等著你來繳65F 04/11 11:28
→ widec: 近年要稱得上開創性高度的神作，就真只有那一款66F 04/11 11:29
推 dan00846: 又沒人拿法還貶上古5 何必硬是吃味拿出來講 另外上古
雖然探索神 但第一人稱讓我沒辦法長時間玩 就降低探索的沉浸感了67F 04/11 11:32
推 infi23: 誰叫上古自己不出6 怪誰 你倒是快點出啊.jpg70F 04/11 11:42
推 hh123yaya: 說摔死 可是上古我騎著馬下個小坡馬就死給我看了==
但上古5本來就開放神作沒啥問題 缺點是戰鬥手感差71F 04/11 11:45
推 mmrhahaha: 上古好玩是好玩，但是就少了法環那種刀刀見肉的刺激感，後期探索都很無聊的潛行暴頭74F 04/11 11:49
→ efreet: 上古可以切第三人稱，如果不在乎動作很僵硬的話76F 04/11 11:50
→ makiyosadata: 我覺得法環的地圖細節比上古五更加緊湊，上古五很多時候都在「趕路」，包括地城也是77F 04/11 11:51
推 chichung: 巫師3跟2077問號任務頂多是賺錢手段 主線沒問題79F 04/11 11:53
推 makiyosadata: 不過上古五的龍就比法環有趣多了，有互動也有劇情，法環的龍就只像跑龍套的80F 04/11 11:55
→ hernest01: 上古5比較能嫌的地方就是就是地洞太多
不過這也是因為那個世代主流PC性能的限制82F 04/11 12:03
→ Yachaos: 法術那麼多，玩潛行爆頭好意思講無聊喔，跟2077玩狙擊穿牆嫌無聊一樣84F 04/11 12:06
推 marx93521: 上古五龍是重要主線劇情啊 主角就是龍裔 相對法環龍真的只是跑龍套的沒錯86F 04/11 12:07
推 gogowow: 上古5戰鬥爛死了 但地圖設計確實還行88F 04/11 12:14
推 DearR: 法環的創新，是在於把箱庭式ARPG的動作系統的刻劃，細膩度直接搬到開放世界配個超大地圖讓你玩
以前就是只能超單調的動作戲體跟不自由的小地圖二選一89F 04/11 12:18
→ DearR: 不過說起來，以前有一款龍族教義，其實有做到類似的體驗
單純以動作表現來說甚至更好，就是內容太少了
整個內容量大概只有法環的寧姆格福一張地圖吧93F 04/11 12:21
推 bu17: 少女卷軸波棒98F 04/11 12:35
推 redsgm: 所以上古可以出四次騙錢啊 但各有各的優點啦99F 04/11 12:38
推 mp2267: 上古5的戰鬥系統不太行 配裝也有待改善100F 04/11 12:43
推 hacker725x: 吹的人見識太少。上古卷軸 3+4+5，Fallout 3+NV+4，巫101F 04/11 12:44
→ mp2267: 而且當時技術不能做到無縫進入地下城、建築物102F 04/11 12:45
→ hacker725x: 師123，異度神劍12X，Ubi有的沒的。當你講上古，魂系就改口講戰鬥，但明明自己也在嫌法環主角機體差。103F 04/11 12:45
推 soft2165: skyrim剛出時, 那時黑魂是一代. 兩款經典玩起來真
爽. 11年後, 英
高也弄出魂系列開放世界了105F 04/11 12:47
→ spfy: 會拿上古 5GTA5 BOTW來比 這已經是最頂的待遇了108F 04/11 12:48
→ hacker725x: 巫師3每個村莊都有劇情任務，魂系玩家卻說有作業感很煩躁，然後逛墓穴沒劇情打王拿護符就開心很棒有探索感109F 04/11 12:48
推 jamo: 我也是比較推龍族教義,法環說真的在那邊跳坑跟走窄道
每次都走的我很不舒服~111F 04/11 12:49
→ RevanHsu: 上古FO龍族巫師全部都玩過 我還是照吹法環啊 不互斥吧113F 04/11 12:52
推 silomin: 魂系就是不給廢話不會煩 可以是優點也是缺點114F 04/11 13:05
推 chichung: 上古學到龍吼蠻震撼的 非常感動115F 04/11 13:07
推 Gangtai: 以下宣布玩家吹遊戲大賽開始116F 04/11 13:09
→ SnakeO: 我也覺得法環探索普普,最主要是探索還要處理煩人的小怪117F 04/11 13:12
推 X0110X: 有上古的任務+法環的戰鬥 完美118F 04/11 13:15
推 andy0481: 吹點不一樣 法環我給的高評價在傳統黑魂類打王+不設限後的多種套路玩法 但探索我評價真的給不高 一堆墳墓跟洞穴跑完根本沒啥東西 墳墓就都用不上的骨灰 洞穴只有少數有能用的裝備 最有感的是礦坑 明顯能強化武器
大地圖的探索感根本還好 但不得不說主線的各城設計很好119F 04/11 13:17
推 sdd5426: wow 踩一捧一大賽開始了嗎124F 04/11 13:21
推 xxx60709: 法環探索普普+1，地形揭露的指引效果根本沒做到BOTW那樣還一堆人吹，不過路線很有鑑別度還有場景真的壯闊
而且看到一堆老遊戲視之為整人的老設計，給魂做就變成沈浸感真實感up up的頂天優點傻眼，好像什麼前無古人的創新一樣125F 04/11 13:34
→ shiaobau: 不是說法環有多棒 但拿來比的全是一代神作 這件事本身就是讚譽了 因為差一點的還不敢拿來比130F 04/11 13:37
推 staco: 上古五好是好但太久了，之後探索感還不錯的就對馬，法環了而且以印象來說，法環地圖還是比上古五大吧?
然後要嫌洞窟墓穴很膩，上古五其實也是完全一樣132F 04/11 13:40
推 sustto: 戰鬥吧 上古近戰不好玩
上古mod好玩135F 04/11 13:46
推 Ni9withgun: 各位口中的神作們都有明顯至極的缺點啊,上古5戰鬥爛如屎,bug還一狗票,巫師三地圖比ubi還爛,botw怪物種類少到哭爸,探索獎勵也千篇一律137F 04/11 14:01
→ henry1234562: 因為都是在拿那些神作的強項來比法環那一項阿
事實上就是法環各項都只能拿該項最強的神作來比
然後其他項那神作就都被法環屌打140F 04/11 14:05
推 s32244153: 會被拿來比不是因為剛發售時的評價拳打上古RDR 腳踢曠野巫師3嗎143F 04/11 14:06
→ s32244153: 然後隨著遊戲時間拉長問題變的明顯後又開始變成為什麼要拿法環跟這些遊戲比＝＝147F 04/11 14:08
推 d0922030: 上古5戰鬥有夠鳥==但是在開放世界是真的好玩到不行 不過真的太老了 不出個6來是真的說不過去149F 04/11 14:09
→ henry1234562: 因為每個拿神作出來的都是被講致命缺點後
就又拿另一個神作出來繼續戰151F 04/11 14:11
推 hacker725x: 上篇先踩奧德賽巫師3說很煩，這篇仔細討論就說被戰，自己踩完被戰又裝謙虛說，被神作比較表示法環是神作。155F 04/11 14:12
推 j3855187: 上古5的龍跑到村莊結果是被村民圍死 只有開場主角開場遇到的龍符合強度158F 04/11 14:14
→ ssjtim: 法環戰鬥就有比較好嗎XD160F 04/11 14:14
→ hacker725x: 14:07 拳打上古 腳踢曠野 14:12 為什麼總是有人戰法環162F 04/11 14:15
→ j3855187: 你不如說說B社遊戲到底有出過什麼有趣的戰鬥163F 04/11 14:15
推 xxx60709: 這裡只講地圖，誰跟你比其他項目，魂粉就這點跳針很煩164F 04/11 14:15
推 pppli: 我寧願地圖上都是問號標註 艾登環2/3時間都在找路.迷路165F 04/11 14:15
推 wody: 同意 開放地圖+群怪糾纏 沒獎勵 只想快速跳過而已166F 04/11 14:16
→ j3855187: 標題明明就是寫探索 探索是一堆要素合起來的體驗 所以拿一些例子出來比較不是很正常嗎167F 04/11 14:17
推 scott1man: 看推文想玩一下遊戲庫的上古5了，結果被推文雷到..169F 04/11 14:17
→ j3855187: 你玩法環會迷路那你玩其他開放世界遊戲八成也會迷路170F 04/11 14:18
推 hacker725x: 我們法環探索感太棒了，奧德賽巫師3很煩躁有作業感，什麼你說巫師3有支線劇情跟演出？(跳)但你戰鬥能比嗎!171F 04/11 14:19
→ xxx60709: 英高獎勵很多都用不到，不然就是各種藏，部分謎題設計廢到笑純粹整人，然後偏偏法環怪歷代最煩，數值高外加讀指令，探索感？ㄧ173F 04/11 14:21
→ hacker725x: 解完村莊任務會讓城鎮產生變化？但你戰鬥能比嗎!!176F 04/11 14:21
→ xxx60709: 遇到的NPC只有打跟講幾乎沒其他互動成分177F 04/11 14:22
→ hacker725x: 上古五探索地城有突發任務或Lore故事?但你戰鬥能比嗎!178F 04/11 14:22
→ Yanrei: 我覺得法環前面是真的蠻有探索樂趣的，不過後期就比較沒新鮮感，然後又很多惡意，所以後期比較沒那麼突出179F 04/11 14:29
推 kaj1983: 上古以劇情為導向的探索，法環是以戰鬥為導向的探索
上古你會期待遇到不同的人事物，法環則是期待不同的怪物上古你看到路人會想和他對話，法環你看到路人會想打看看181F 04/11 14:31
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