看板 Steam作者 hahabis (HaHaBis)標題 Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長時間 Tue Dec 20 18:27:26 2022
其實我一直很好奇，什麼叫作遊戲性差？我可以想得到的：
1.RDR2的操作非常複雜，而且一堆操作都是組合鍵，有的要加方向，有的長按
有的短按，常常讓玩家混亂。
2.線性劇情，不管你怎麼做都改變不了命運。
3.任務太簡單，無論主支線，幾乎沒有一個難度讓我有印象的。
4.其它小缺點，例如在聖丹尼很容易撞到人就被通緝，又沒辦法像GTAV一樣叫
天煞短劍出來屠城。例如馬很難操控又怕掠食性動物等。
5.交通工具有限，一直騎馬很煩。
還有什麼其它的，請版友指教一下，我真的想知道。因為我完全感覺不出遊戲
性差在哪裡。
附上人權圖：
https://imgur.com/a/4R2mmIb
首先，1&2 沒辦法，遊戲就是這麼設計的。可是其實從序章到第二章幾乎都在
新手教學的範圍，讓玩家有很長的時間可以習慣，習慣了我自己是覺得還好。
覺得切槍麻煩？帶慣用的槍就好了阿。打任務就隨便帶把連發步槍，加上手槍
也夠用了。打獵就帶狐鼠加春田，碰到敵人就手槍解決，反正死眼那麼威。
嫌任務太簡單的，可以挑戰全金牌阿。我記得有不少任務要拿金牌的話是不能
吃補品的，包括補死眼的在內，等於限制你不能死眼無限用，多少可以增加一
點挑戰性。另外這遊戲也有一堆挑戰，這可比主支線各任務來說難多了。
4跟5 則都可以靠MOD 解決，請搜尋Rampage Trainer。這MOD 強大到不行，你
想得到的無敵、瞬移、無通緝什麼都有。在聖丹尼被通緝到火大，可以關閉通
緝爽爽逛。覺得騎馬騎到很煩的，可以去搭馬車甚至搭路邊的火車換換心情。
我想說的是，這遊戲的確有很多缺點，但除了少數無法改變的，其它很多都可
以用方法解決，看你要不要而已。RDR2有點像是一個外表看起來很冷漠、很有
個性的絕世美女，需要你花時間去了解她、親近她。阿如果你就是覺得電波不
對，那麼與其硬撐玩下去，我反而建議你退坑，不過就是個遊戲而已。死忠粉
絲如我，也只會暗暗在心裡嘆口氣。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.125.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZeOuIBc (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671532050.A.2E6.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
12-20 18:27 hahabis.
推 djboy: 剛出全破，全憑記憶。遊戲性差：戰鬥極度單調沒有變化、2F 12/20 18:32
推 manure54321: 之前購入前：看yt上面影片各種美，各種想像。
入手之後：幹，移動好累3F 12/20 18:33
→ kisekiz: 其實我倒是比較想知道UBI的就好很多嗎5F 12/20 18:34
→ djboy: 騎馬很煩+傳送點極少(我是玩PS4，沒有MOD)。 (3)打獵也就那麼一套操作 (4)騎馬路上撞到人+鎮上隨意就惹怒人，煩。所謂MOD，換句話說就是用來修正遊戲的不完美。你愈提MOD，就代表原始遊戲設計上的缺陷愈大。6F 12/20 18:34
→ jaysont: 遊戲缺點致命到必須要用MOD去解決啊(菸10F 12/20 18:38
推 BITMajo: 操作要有適當的回饋吧，我猜11F 12/20 18:40
推 kaj1983: 死忠的就繼續死忠就好，要理解非死忠想法很難啦12F 12/20 18:40
推 qcwxez: 遊戲性乍聽還是偏模糊的詞，還是要落實到機制和相對應的體驗上來討論比較具體13F 12/20 18:41
→ kaj1983: 講體驗就是模糊的了，沒辦法量化的東西
分析這個沒意思，只要知道有些人愛玩，有些人不愛就好15F 12/20 18:43
→ blocknoob: 不用分析這麼多 遊戲性差就是單純玩起來不好玩而已17F 12/20 18:45
推 selvester: 其實 受過線上洗禮 單機故事幾乎可以不開死眼全金牌了18F 12/20 18:46
→ blocknoob: 我感覺得出他是個好遊戲 但就真的沒辦法覺得有趣19F 12/20 18:46
推 wacoal: 真的不用分析，這就跟死擱一樣，一樣被批遊戲性慘不知所云20F 12/20 18:47
→ selvester: 當初kingdomcome 也是跨不過崁棄坑幾個月 比RDR還難啃21F 12/20 18:47
→ wacoal: 但喜歡的就是喜歡，譽為佳作(神作)22F 12/20 18:47
推 qcwxez: 不一定沒意義啦，至少可以了解這個神秘的 遊戲性 到底是啥，為何使用率這麼高，又這麼難解釋23F 12/20 18:51
推 xenorick: 遊戲性差就是不好玩啊 這麼簡單25F 12/20 18:51
→ qcwxez: 然後為何沒有所謂遊戲性的東西，還是有人欣賞
那好玩的元素又是什麼，跟遊戲種類有關 還是跟特定設計有關26F 12/20 18:52
→ hemisofia: 你看完一場電影覺得它很好看但不會覺得它好玩啊 畢竟是用看的不是用玩的(29F 12/20 19:03
推 GenShoku: 可以做的事多≠遊戲性好 我設計了20把酷炫的武器 結果遊戲9成9的關卡都可以輕鬆靠初始衝鋒槍碾過去 相較我只設計4把武器 但讓每把武器都有針對破關的強烈自我特色 並調整好關卡及敵人 讓各種武器都有發揮的地方 絕對比你收集了19把沒存在意義的武器好玩 歐美許多遊戲的通病就是為了打造"沉浸感" 做很多東西、讓很多東西盡量還原 但這些東西及關卡沒有碰撞出化學效應 你遊玩的過程自然感覺不到有什麼好"玩"的(沉浸感又是另回事) 我最喜歡的例子就是DOOM 2016跟Eternal 同樣都是殺爽遊戲 2016從拿到超級散彈槍後就一路無雙到尾 是很爽 但那個爽度一旦過期你就不太會拿出來再破一輪 因為你無法再學到(玩到)新東西 Eternal一開始則是被批評難度過高 但他把每把槍 以及跟小兵的互動都做的很獨特 習慣了這種玩法之後會想更進一步去鑽研遊戲機制 每次遊玩都覺得你"自身"又更強了 兩款都有各自的支持者 我只能說以第一輪來說2016真的很棒(沉浸感足) 但Eternal讓我從普通難度打到nightmare至少10輪以上還不膩 總之 challenge matters31F 12/20 19:06
→ jason89075: 概括來說就是，能持續給你新鮮感的內容
總時能給你預期之外的遊戲體驗
為什麼多人遊戲耐玩，因為每一場的體驗都不同
法環的開放世界只是塞一堆怪，為什麼好玩，因為他給你上百種武器法術跟破關的方式讓你感覺有新鮮感
RDR2經過頭兩章的洗禮之後，你對他的玩法已經完全沒有期待感，這遊戲能給你的就是下一段劇情
開放世界遊戲的困難之處在於，遊戲節奏很難控制，拖太長玩家會覺得無聊，太短內容又沒代入感，中間要放甚麼維持玩家的新鮮感是設計師要做取捨的部分
還有系統的交互性，你提前達成劇情的需求，但卻因為劇情沒這樣設計，所以你的累積是0
RDR2你不敢做甚麼，在他主線裡都不值一提，完全沒意義，強迫你照劇情跑
這就造成玩家的便秘感
RDR2的設計上就充滿矛盾，20年前的過時系統
劇情上說缺錢，但玩家在自由模式下賺夠錢也沒意義，造成很強的體驗割裂感
劇情跑劇情的，玩家自己做自己的48F 12/20 19:08
→ broskwlin: 挑戰也是自找的啊 不過就一句話 你不喜歡這遊戲而已67F 12/20 19:17
→ jason89075: 一般遊戲為了避免這種事發生，你要不就直接綁劇情賺錢或者就多作幾種通關方式
但RDR2就是劇情一套
玩家一套
彼此之間毫無交集
遊玩方式沒有交集跟成就感的累積，久了會有無力感
到最後除了想看劇情之外其他事情也不怎麼重要了68F 12/20 19:18
推 Mosin: 主線/陌生人支線/隨機事件有新鮮感
不過部分隨機事件性質重複、後面都觸發完就沒隨機事件
角色三圍/馬匹親密度的養成，不過這部分蠻早就滿了75F 12/20 19:22
→ hahabis: 說只靠初始槍就解決故事劇情的，你有玩過挑戰任務嗎？
你知道不同獵物要用不同武器才能打到完美毛皮嗎78F 12/20 19:34
→ qcwxez: 它的隨機支線與其說新鮮感，不如說是讓那個世界更有說服力而已。可能它的設計哲學還是要玩家去體驗那個世界，而不是上面說的充滿各種玩法80F 12/20 19:34
→ hahabis: 持續新鮮感，那照這標準，巫師三也沒新鮮感阿83F 12/20 19:35
→ hahabis: 個人主觀感覺啦，至少RDR2各種事件元素已經多到誇張了85F 12/20 19:37
→ qcwxez: 操作複雜、騎馬閒晃，也都是這種設計哲學的表現，要從這種角度說他不符合某種好玩的設計方式也沒錯，不過就它自己想達到的效果而言，這種設計也沒有不對86F 12/20 19:38
→ jason89075: 我失敗3給的是對話的選擇跟任務的走向影響，傳統美式RPG那種
巫師3**89F 12/20 19:38
→ qcwxez: 進理容院、看戲，這些看似無聊的小玩意，可能也都是在幫助那種設計目標92F 12/20 19:40
→ jason89075: RDR2所謂的細節，是讓世界觀合理，而不是讓遊戲變好玩
你稱讚的部分大部分是美術部門在做的，堆錢就能做出來的部分，跟遊戲設計無關94F 12/20 19:41
→ jason89075: 捧半天都是在講美工部門的事情，這不就是已經回答了問題了嗎，他不好玩99F 12/20 19:42
→ hahabis: 對，這遊戲就是強調體驗，你不想體驗就不會喜歡，這OK101F 12/20 19:42
推 widec: 說不好玩我可以理解，講遊戲性差就根本搞笑102F 12/20 19:43
→ hahabis: 我完全可以接受。但你說 "遊戲性差" 我就不太能理解了103F 12/20 19:43
推 GenShoku: 我說靠初始槍就能破是舉例所謂不好的設計...不是說rdr2104F 12/20 19:43
→ widec: 我光是打獵都可以玩一年（現實時間），遊戲性差？105F 12/20 19:44
→ hahabis: 何止打獵，連打牌都不只一種，還可以採草釣魚看戲幹架106F 12/20 19:44
→ widec: 主線劇情只是RDR2的皮，那個西部世界才是RDR2的血肉107F 12/20 19:44
→ GenShoku: 這遊戲為了"沉浸感" 設計太多沒有遊玩意義的系統 所以才會有不少人說不好"玩"108F 12/20 19:45
→ hahabis: 能做的事多到爆炸，看你想不想做而已110F 12/20 19:45
→ widec: 以開放世界來說，到現在沒有一款遊戲敢說超越RDR2111F 12/20 19:46
→ blocknoob: 那問題來了 能做的事做起來都好玩嗎 那對覺得不好玩的人來說那算不算遊戲性112F 12/20 19:47
→ widec: 不好玩≠遊戲性差
RDR2的開放世界就偏模擬世界，有的人就是不吃這套太不刺激114F 12/20 19:47
→ blocknoob: 對不喜歡的人來說 不好玩的確就等於沒有遊戲性116F 12/20 19:48
推 GenShoku: 能做的事多到爆炸 但遊戲沒設計的優秀到讓大家"想玩"這些東西=設計失衡 空有一堆東西但沒有堆砌好 變的很割裂117F 12/20 19:49
→ widec: 不好玩很主觀，但講到遊戲性，就要提出它哪裡做得比人差119F 12/20 19:49
→ hahabis: 如果打獵釣魚賭錢幹架槍戰採藥看風景馴馬逛街都不好玩
那請問還有什麼是你覺得好玩的呢？120F 12/20 19:49
→ widec: 很多不好玩的遊戲只是玩家沒找到進入的門檻罷了
像是UBI公認遊戲性差，但它很多玩家喜歡、覺得好玩啊
今天講到遊戲性差，根本就在全盤否定RDR2的開放世界122F 12/20 19:50
推 qcwxez: 大概你比較懂遊戲設計，但我的意思只是，它想實現的遊戲跟上面描述的那種充滿新鮮感的遊戲，可能是不同的，如果目標不同，做法當然就不同。125F 12/20 19:52
→ hahabis: 所以你不喜歡RDR2，我完全接受。但說它遊戲性差，不同意128F 12/20 19:52
推 cloud0607: 想到了好遊戲是否一定要好玩的討論129F 12/20 19:55
→ widec: 以後應該不會出現RDR2這種遊戲了吧 吃力不討好呀130F 12/20 19:57
→ jason89075: 目前的狀態就是，
雖然我不懂你設計邏輯是什麼
但是我的遊戲體驗是好的
所以我不同意負面的說法
循環這個過程
索尼這幾年的遊戲就是堆砌美術堆到爆
然後玩家罵爆，遠的最2不說，看看
戰神5的遊戲機制
除了輕度玩家之外
已經沒人吃這種純畫面的遊戲
第一次體驗的玩家很驚奇
一路玩下來的玩家只有滿滿的度爛131F 12/20 19:58
推 tudnste: 有夠好笑。講遊戲性差就叫言之有物？直接說你覺得不好玩就好了
講不出所以然只好打高空用遊戲性差。真的笑死143F 12/20 20:01
→ hahabis: 如果RDR2只有美術，它根本不會是經典。看看營地裡的互動146F 12/20 20:02
→ hahabis: 有幾款遊戲可以做到這麼細膩的互動148F 12/20 20:03
→ jason89075: 戰神的一鏡到底演出很屌，業界頂尖，第一次玩的時候代入感屌到不行
然後他有成為經典嗎，沒有
5代甚至背負一堆罵名149F 12/20 20:04
推 w1234554: 最2不是只有劇情被酸，然後你口中常常提的遊戲性不錯?153F 12/20 20:04
推 filet: 沒有經典是你覺得，碰巧你剛好是絕對少數呢154F 12/20 20:05
推 w1234554: 然後戰神已經是隔壁棚神主牌之一了 結果你說它不是經典?155F 12/20 20:08
→ widec: RDR2不是經典...那這幾多年後你幹嘛還玩，笑死157F 12/20 20:08
→ jason89075: 你認真？
你有看過玩家社群嗎
你有玩過前幾代嗎158F 12/20 20:09
→ widec: 散了啦 看來只是個為酸而酸的161F 12/20 20:09
推 aiiueo: 原PO不用花時間回啦，這版講實在的，你回來回去也都是那些長年窩在網路社群的人。你要這樣想，你能欣賞到RDR2好，那是你具備了某種能跟RDR2契合的能力。能欣賞到作品的美，不需要其他人置喙，也無須他人認同。有時間，繼續開遊戲，找出從來沒遇過的彩蛋隨機對話與事件，都比上來打字好。162F 12/20 20:10
推 widec: 樓上講的在理168F 12/20 20:11
→ hahabis: 我不是求取認同，我是真想知道為何有人說它遊戲性差169F 12/20 20:12
→ jason89075: 嚴格來說，這版風氣算很好了，至少會有人來認真聊，不是純罵你不懂遊戲然後戰一串，起碼這幾串“大部分”人是真的喜歡遊戲在聊170F 12/20 20:12
推 aiiueo: 人家就不喜歡當然覺得遊戲性差，還有什麼大道理。不要糾結在這裡了。真的。這世界從來就沒有100%大家都喜歡的東西，在乎人家討厭的理由幹嘛。174F 12/20 20:15
→ qcwxez: 契合能力都來了，只好推一下XD177F 12/20 20:15
推 cloud0607: 只能覺得真可惜有人不能從RDR2中得到跟我同等美好的體驗與感受178F 12/20 20:16
推 w1234554: 經典就是我覺得它是經典 那他就是經典
某人已經親自示範了180F 12/20 20:17
推 kenq5566: 第一他的按鍵很繁瑣 自動騎馬進電影模式再連按SHIFT兩下 綁人要持續按住等等 第二他的設計很反人類 上馬自動收武器 有時候臨時遇敵 下馬發現沒武器 很煩 第三 容易被通緝 NPC射我幾百槍沒人理 我打他一拳馬上跳通緝
當然他在氣氛營造 劇情 畫面 小事件那些真的是沒話說
但他遊戲性確實有改進空間
總之就是他為了沉浸感犧牲了遊戲性182F 12/20 20:30
推 e04su3no: 戰鬥很無聊吧，家機版就是一直舉槍自瞄開槍重複，偶爾開個死眼，不過把人綁在馬後繞樹拖行很爽189F 12/20 21:02
→ hoe1101: 尊重別人的不喜歡，他至少說的很清楚哪邊不愛191F 12/20 21:35
推 gakuto: 連mod都出來了@@非官方的就不用講了吧.....192F 12/20 21:52
推 yagocool: 把自己不喜歡的作品用沒有遊戲性來貶低大可不必193F 12/20 21:56
→ gakuto: 為何說沒有遊戲性就是貶低啊..
以原原po下的標題來說
他標題雖然說不好玩 但另一方面還是尊稱他為神作
以我來說就滿有共鳴的 算是不好玩的藝術品194F 12/20 21:59
推 jefflien8: 缺點都服務於擬真之上 沉浸感極佳 遊戲媒介的最強作198F 12/20 22:15
推 quicknick: RDR2全破後回到營地可以聽到以往眾人的談笑聲,那股人事全非的惆悵感...這遊戲是帶有靈魂的199F 12/20 22:19
推 mioaria: 你的遊戲性不等於他的遊戲性，解決201F 12/20 23:00
→ XSR300: 特價在買來破一遍好了202F 12/21 00:05
推 AngelNo13: 從不跟人爭這款好不好玩，原po只要知道有人覺得好玩就好了，像是我203F 12/21 00:13
推 NICKSHOW: 遊戲性是一種很玄的東西
其實我破完後 我的感想是我演了一部劇 走完了亞瑟的人生205F 12/21 00:14
推 e46m3s15: RDR2要講個明顯的缺點就是製作補品實在有夠慢，很耗時間又要一直按指令，偏偏我又愛把補給品推滿真的是佔去很多精力207F 12/21 00:17
推 Amberla: 推 明明做了一堆東西讓你玩讓你探索 你自己不玩 再來說人遊戲性差210F 12/21 00:34
→ mothertime: 遊戲性就是扣除劇情跟美術後，單靠玩法你能重複玩多久就這點來講，環境沉浸感其實跟遊戲性有部分衝突
因為沉浸感好等於你不覺得在玩，但遊戲性是感覺在玩213F 12/21 00:45
推 vsepr55: 為了擬真就不能加太多有趣的點子啊，不是很正常嗎
你去玩個劇情不重要的射擊遊戲就懂那個差距了==
有的遊戲是先想出玩法再把故事生出來
RDR2是所有內容都為了模擬那個世界觀服務的216F 12/21 00:58
→ hahabis: 顯然每個人對遊戲性的定義都不同XD220F 12/21 01:49
推 losage: 遊戲性真的很差。10個小時有9小時都是蹲在原地打獵物...221F 12/21 01:49
→ hahabis: 樓上，同樣的論述，有的人覺得超好玩超爽信不信222F 12/21 01:50
推 zlii: 做任何事都得看主角動作不能跳過
營地任務你會覺的有遊戲性??
操作著主角幫加飼料加水
我是不覺的好玩就是了
執行任何動作都必需等待一段時間
如果你心態上無法進入遊戲之中感受
那這個遊戲就是有夠無聊223F 12/21 01:54
推 a456618: 個人覺得 所謂的遊戲性好 定義就是 今天他畫質很爛 還是一樣會覺得是好遊戲 然而這款顯然不是。230F 12/21 02:17
→ widec: 我就說只是個為酸而酸的 想受人注意 不是想討論的241F 12/21 09:41
推 ktoaoeex: 不是所有人都會想花時間去玩支線還好吧242F 12/21 10:54
推 CALLING: RDR2的劇情就是一代的前傳 自然不可能改命運 你只能決定亞瑟要怎麼活 然後怎麼死243F 12/21 11:24
推 vsepr55: 只在意主線其實很正常啦，你要打也抓一個好一點的破綻==245F 12/21 11:37
推 kisekiz: 講到最後得還是回到這串的問題，什麼是遊戲性差？支線算嗎？諸如此類的問題，在這邊爭沒有答案的。246F 12/21 11:43
→ blocknoob: 上一篇沒人支持跑來這裡討拍XD 結果還是只會抓著別人一句話打 原po都玩到100%了還講的好像完全沒玩支線一樣248F 12/21 12:14
推 likeconan02: 一個遊戲性各自表述囉 我也不懂rdr2遊戲內容這麼豐富怎麼個缺乏遊戲性法了250F 12/21 12:15
推 hinakenli: 原原po想法講得蠻清楚的啊，不覺得為酸而酸，雖然我是站在遊戲性是好的那方就是了，但遊戲性好不好就真的很主觀啦252F 12/21 12:24
→ ksjr: 大概有一半的任務都是前面80%都在騎馬說話 10%槍戰 10%結尾255F 12/21 12:43
→ JALAL: 開個抽屜 就看亞瑟做一次動作 這個真的很有遊戲性呢256F 12/21 12:50
推 NICKSHOW: 打獵這項活動有人很愛 有人覺得很無聊
不就是人生嗎 大家興趣就不同 所以很難走到一起
就跟電影版一樣 每次都要有人來問看什麼電影好
人家推薦了或者跟風看了 覺得不合自己口味就大罵被騙257F 12/21 13:49
→ k159753436: 討拍？某樓真的有夠可憐，別人跟同樣想法的人討論就是討拍，你們講就是好棒棒，到現在還在扯這種幼稚的東西==我也看不出來原串完全沒人支持我的觀點，請問你是閱讀能力有問題還是只會看對自己有利的東西？
100%又怎樣？事實上他不就根本不在意那些支線？根本不在他評論遊戲的分數裡面？現在的遊戲支線少說都佔了遊戲體量50%以上，然後跟我說支線不在你評分遊戲的標準裡面？lol
會想講這麼多的原因也早就說了，大家嘴RDR2節奏慢、操控直觀性差、騎馬有夠無聊，不會有人想反駁你，只會盡力說些其他優點讓你去慢慢體會，自己去翻我之前發的RDR2發的文我會像現在這樣講嗎。
靠北RDR2的文這麼多，你們不是第一個，但是嘴遊戲性差的原原po跟下面推文真的是破天荒震驚我的三觀。RDR2體量這麼豐富的內容被說遊戲性差就算了，還被拿去跟ubi年貨遊戲比，試問粉絲哪個不會不高興的？
然後問遊戲性差在哪，也講不出個所以然，通通只會說那個你覺得不好玩就不是遊戲性？？261F 12/21 14:02
推 neofire: 就好不好玩罷了。為了說服別人，把遊戲性三個字說的這麼高尚，何必呢？279F 12/21 15:11
→ k159753436: 先貶A沒遊戲性，然後說B流水線遊戲都比A有遊戲性，現在人家質問到底A跟B遊戲性差在哪，就變成不要把遊戲性講這麼高尚...？不覺得很莫名奇妙嗎？
既然如此當初拿遊戲性出來貶幹嘛？何必呢？281F 12/21 15:19
噓 rettttt5: 總歸一句就覺得好不好玩而已
跟槓精討論最浪費時間了285F 12/22 00:35
→ www846www: 有一說一說要打Mod改善就是承認不足了啊288F 12/22 07:51
推 k159753436: Mod能改善的那些問題有誰沒有承認不足？他的遊戲性、整體遊玩方式跟Mod有什麼關係？又一個搞不清楚狀況的。
抱歉，我看錯樓上語意了，以為是說要打Mod才顯得遊戲本體不足（很多人拿這點說嘴）事實上要打Mod爽玩也好，完全不打Mod爽玩的也大有人在。289F 12/22 08:10
推 X0110X: 遊戲性就好不好玩而已不需要一直把兩者分開來看好嗎，早就一堆人提出這點了卻一直視而不見真的是...。他就說不喜歡沉浸式玩法了還在問遊戲性哪裡差。這跟豐富內容又不衝突他就覺得太多繁瑣操作不好玩啊。這是非常主觀的東西別再跳針了295F 12/22 10:37
→ k159753436: 在跳針的是你吧==你拿你這套邏輯套去其他遊戲看看。我FPS遊戲被殺爛不好玩=遊戲性差。
我打LOL被打爆不好玩=遊戲性差。
經營模擬類遊戲太複雜不好玩=遊戲性差。
你看去上述遊戲版講遊戲性差看會不會被噴爆。
還在「你覺得不好玩就是沒遊戲性」大哥你要不要看看你在講什麼，邏輯死亡？
順帶一提啦，我不喜歡玩老任出的各種家庭大眾向作品，如瑪利歐賽車、寶可夢，我也不會說因為我覺得不好玩所以他們沒遊戲性，只要你把好不好玩=遊戲性掛在嘴邊顯得好可笑。300F 12/22 10:54
推 X0110X: 這就是對於遊戲性定義問題了。對我來說遊戲性等於好玩程度所以你的例子毫無問題。那請問你的遊戲性定義又是啥呢?俄羅斯方塊遊戲性高嗎內容豐富嗎?
總之先提出你專業的遊戲性定義後在討論吧311F 12/22 12:38
→ k159753436: 我沒有要跟你講具體定義，就我上面講的，你拿同一套邏輯放其他遊戲，不好玩是不是又沒遊戲性了？
俄羅斯方塊遊戲性很高啊，但我覺得很無聊也不會玩，一樣可以認同它很有遊戲性啊。
不懂這個邏輯很難理解嗎？315F 12/22 13:07
推 X0110X: 你不是愛講邏輯嗎，我就從基礎慢慢跟你談啊。遊戲性是什麼東西你又說不出來只說遊戲性不是主觀的好玩程度而是客觀的啥東西。就問你是啥客觀的東西啊。現在就是雙方對於遊戲性的觀點不一樣啊這很難懂嗎?這個邏輯很難理解嗎？320F 12/22 13:39
→ k159753436: 遊戲性就是個假命題而已，就算我舉例了哪部分是遊戲性你也可以繼續跳針。
那不如直接拿這個模糊觀點套在其他遊戲上舉例啊。
不能在其他遊戲就可以，套在RDR2上面就變的沒遊戲性了啊。
我不知道你玩過什麼遊戲，隨便舉個近年的GOTY來說。雙人成行你覺得有沒有遊戲性？
那會不會有人不喜歡玩？
那有人嘴雙人成行沒遊戲性？
法環黑也很多，有人嘴法環沒遊戲性？
當然你就是硬要說你不管，你認為不好玩的作品就是沒遊戲性，那我也跟你沒什麼好爭的了。324F 12/22 13:58
推 X0110X: 嗯嗯我懂了。你就是認為遊戲性是某種比較高尚的東西又講不出個所以然，反正不是膚淺的好玩程度就對了。雖然不出我所料啦的確是沒啥好談了，一開始的基準就不一樣了，問你你的遊戲性是啥東西又跳針說我跳針然後在別邊說不是好不好玩這東西。好喔!!!336F 12/22 15:37
→ k159753436: 遊戲性我個人粗略籠統的來說，就是能讓玩家不管是思考、操作、選擇、探索種種行為造成的娛樂的反饋感。基本上只要有這些行為就是有他的遊戲性在。
不如這樣說：就是因為每個人覺得好玩的地方不一樣，才沒辦法說你覺得不好玩就沒有遊戲性。
因為有其他人會覺得好玩啊？
那怎麼會不同人玩就又沒有遊戲性了？
遊戲可以帶給人娛樂反饋的點就在那邊，那就是它遊戲性的點。
如果你不喜歡這一點，那你會覺得不好玩，問題是這個可玩點有消失嗎？沒有嘛。
我從來沒有講什麼遊戲性是多高大上的東西，就是一個評估遊戲能給人帶來多少反饋的東西而已，一直把別人抹的像是自命清高是什麼意思？有想討論問題？
我也從來沒說好玩程度就是膚淺的東西，兩個概念根本就不一樣，就只有你想一踩一捧分誰比較高尚跟膚淺。
解釋這麼多你滿意了嗎？
所以那些競技遊戲在你的觀點裡是不是不好玩就沒有遊戲性？341F 12/22 15:51
推 X0110X: 我的觀點一直就是那樣 遊戲性等於主觀的好玩程度。所以你的問題根本一直鬼打牆。不好玩就是沒遊戲性 對 就是這樣。因為你的遊戲性定義根本就跟我不一樣，不需要討論了。你一直想要我接受你的遊戲性說法才是正確的那我問你你的遊戲性是啥又回答不出來。
不過大家對遊戲性根本沒正確定義，講那麼多也白講互相都無法說服人360F 12/22 19:20
--