重點是根本還玩不到兩小時，是系統幫我灌水的
如果兩小時多進位成三小時我沒差，但兩小時是官方給出的退款期限，幫人進位居心何在？
→ spfy: 你有找到其他的案例嗎 steam把時數灌水不讓用戶退款6F 03/04 23:09
等看有沒有其他苦主留言
如果我看到系統顯示兩小時就不退了，那要算誰的問題？
→ poke001: 他既然可以讓你看到105分鐘就沒有甚麼灌水的問題好嗎= =8F 03/04 23:10
作弊作一半
已經貼圖了，你硬要說我竄改我也沒辦法
105分鐘是1小時45分鐘，不是2小時，這不叫作弊嗎?
遵守規定不想造成官方無謂的資源消耗哪裡有問題你跟我說
推 kaj1983: 感謝提供資訊，以後需要退款時會注意時間有沒有被動手腳15F 03/04 23:22
噓 scorpioz: steam計時本來就會自動進位，不能退再來靠北17F 03/04 23:26
噓 jokerming847: 遊戲時數都是進位整數 實際是你依遊玩時間 顯示問題而已又不會擋你 這也要發文==18F 03/04 23:27
為何不統一顯示105分鐘就好？
→ leo19981: 你可寫信給vavle建議，最好改成用秒算20F 03/04 23:32
15分鐘的差距跟以秒計算有何關聯？
噓 j1551082: 你知道steamdeck整天斷線連我玩的時數都沒給我計算進去嗎
不過那頭很醜，波斯王子退掉抗議sjw入侵比較實在22F 03/04 23:41
噓 Ariadust: 建議顯示到秒，這樣比較精準25F 03/04 23:42
→ kaj1983: 沒有喔，下面那篇82分鐘一開始是顯示1小
更正，81分鐘29F 03/04 23:58
→ RaiGend0519: 是喔，我這篇找到一款是100分鐘顯示兩小時
不過沒什麼差，就過去退款經驗Steam會有點容錯空間31F 03/05 00:00
推 kaj1983: 就不夠精準，至於為何會這樣就不好說了
原po可以問看看steam為什麼要這樣設計
也許真的是bug沒修到，你發現了搞不好還會送錢給你買遊戲34F 03/05 00:02
您真樂觀
推 taco20: 之前龍族教義玩3小時一樣給我退，應該是看退的頻繁程度吧37F 03/05 00:07
→ gcobc12632: 我昨天才退了一款 玩了106分鐘 點進去也是顯示2小時理由只選了不好玩 沒手打訊息 一個多小時就退款成功了只能說你太急了38F 03/05 00:12
噓 bu17: ???
你買個遊戲不高興可以無腦退..要不去別的平台試試看G胖多佛41F 03/05 00:15
既然是好政策就不該執行得心不甘情不願，退款成功的回信還要添加莫名其妙的警告
我們已將款項退回至付款服務提供者。應於 14 日內即可見到退款款項，或原本的扣款已
自對帳單中移除。
似乎最近您申請退款的次數相當多。如果您常在購買上遇到問題，請另提一份客服表單，
以便我們協助您解決這些問題。
請注意， Steam 退款政策並非設計用作免費試玩遊戲的方式。若我們有理由相信退款系
統被以該方式濫用，我們可能會拒絕未來的退款申請。
我自始至終都搞不懂，「期限內無條件退款」，跟「免費試玩」差別在哪
※ 編輯: e1q3z9c7 (119.14.206.147 臺灣), 03/05/2024 00:21:02
噓 scorpioz: steam初心者是不是啊？G胖才沒那麼小心眼要賺你這爛錢，我只要符合退款條件都是退款理由隨便選一個理由也沒打就直接送出了，至今沒被拒絕過，到底在無病呻吟什麼44F 03/05 00:23
推 hunter73: 你這2個禮拜 至少退3 4款了 警告一下還好吧47F 03/05 00:28
如果官方有明確規定買幾款能退幾款，或買多少金額能退多少金額我都接受
但規定只有14天+2小時，我又從何得知怎麼退才叫「濫用」？
噓 poke001: 人家就沒有要讓你試玩啊= =48F 03/05 00:28
→ comodada: Steam的「期限內無條件退款」比較像給你「猶豫期」而不49F 03/05 00:31
噓 okery: 你嚴重地懷疑了一個最不可能的選項51F 03/05 00:32
→ comodada: 是「試玩期」 主要是判別遊戲是否有宣傳與內容造成玩家52F 03/05 00:32
→ LittleJade: Steam少算時數還比較常發生，結果證明那不就顯示問題而已，你證據不足就先下結論難怪被噓53F 03/05 00:32
顯示問題就是問題，跟後續能不能退無關
因為那會影響我的退款意願
猜測官方嚐到無條件退款的苦頭，又不敢觸犯眾怒所以才只好用些旁門左道搞事
→ comodada: 失落感甚大 或者 具備詐騙等重大瑕疵55F 03/05 00:33
→ lovehoro: 我也想知道退款多少次算濫用，請原po測試一下56F 03/05 00:34
我有買了五、六款之後，退之前買的一款後時隔11天再退其中一款，照樣被警告，大概要到隔月才不會
似乎也不會看你買多少
→ comodada: 只是現在Steam政策就判斷玩家是不是濫用這點比較寬鬆而已57F 03/05 00:34
我在時限內退了幾十款100%能退，這不是比較寬鬆，而是等同於試玩
有具體規定的東西可以亂入嗎？那為何不規定1.5小時內能退，讓顯示完全符合規定
噓 menti: 有人幫你測你還噓別人 只好幫噓你65F 03/05 00:44
推 comodada: 嗯... Steam在當初開放無條件開放時就有說明 它是基於對玩家的信任（聲明是這樣說 實際上也可能是怕麻煩）66F 03/05 00:45
→ comodada: 但你這樣說它就是試玩 就有點太滑坡了
*無條件退費69F 03/05 00:48
你怎麼解釋退款原因中的「不好玩」？
噓 damnedfish: 「影響你的退款意願」幹看到這句真的快笑死，誰在乎你的退款意願？72F 03/05 00:54
影響退款意願就能影響退款總數，官方當然在乎
→ lin820504: 你如果想主張7天內勉強還能凹一下
時隔11天還可以退款，簡直要阿彌陀佛
隔11天退款時怎不出來哭規定不清啊74F 03/05 00:54
時隔11天指的是退兩款之間的間隔
→ lin820504: 我是steam就把你購買權限鎖起來…
哦抱歉 那是我誤會 向你致歉77F 03/05 00:55
是我沒講清楚
→ comodada: 嗯... 這是兩件事喔 調查你的退款理由 (這是後端) 跟
建立一個類似鑑賞期的退款機制(這是前端)80F 03/05 01:05
官方說「不能試玩」，又接受「不好玩」為由退款
所以我玩完之後必須很正經的鑑賞，然後再分另一個人格來說只是不好玩而已
這樣才算符合官方要求????
→ comodada: 而你退款的理由也只會在你遊玩超過2hr的遊戲 給steam再做審查的參考 這是不一樣的喔82F 03/05 01:09
我在時限內退款也一樣被警告啊= =
→ comodada: 我講得不是很清楚 你真得有疑問可以寫信去問客服84F 03/05 01:10
※ 編輯: e1q3z9c7 (119.14.206.147 臺灣), 03/05/2024 01:11:58
→ comodada: 嗯... 鑑賞不是那個意思 ... 你去問客服比較好:(85F 03/05 01:14
噓 a123274: 阿不就簡單概抓一個數字，反正能退就好86F 03/05 01:28
噓 pcfox: 原來是澳洲來的87F 03/05 01:32
噓 arl: 原來105+15不等於120阿?89F 03/05 01:50
噓 bu17: 被警告代表爛用是有啥問題嗎?難道要直接鎖你帳號才高興?90F 03/05 01:53
噓 arl: 他自己貼的圖就打臉他自己了啦..105+15=120不等於2小時是?91F 03/05 01:53
→ bu17: 好好的steam能硬要玩到自己不高興也不容易...92F 03/05 01:54
噓 arl: 自己貼證據玩了2小時打自己臉都沒感覺也蠻厲害的93F 03/05 01:56
我買合輯，15分鐘是Prince of Persia: The Two Thrones™ 的時數
噓 arl: 所以你是退合輯還是退單一遊戲?94F 03/05 02:02
顯示2小時的是Prince of Persia: Warrior Within單款遊戲，非合輯總和
就邏輯上而言，合輯內的每款遊戲時數應分別計算
否則與單款遊戲、不同數量的合輯間相比就會形成不公
噓 soap83624: 要不把你消費紀錄po出來吧？我很好奇一個把退款機制當試玩的人得花多少才能講話這麼大聲？95F 03/05 02:10
是官方機制形同試玩，我也希望盡量能不退款
噓 arl: 我在時限內退了幾十款<--這根本就職業退款跟XBOX版某人有像98F 03/05 02:12
請問要退多少才算符合標準？
噓 arl: 笑死人了所以你是退合輯嗎?如果你退合輯還給你分別計算哩99F 03/05 02:15
顯示2小時的是Prince of Persia: Warrior Within單款遊戲，非合輯總和
→ arl: 就算分別計算顯示120分你玩了120分也是事實阿100F 03/05 02:16
噓 arl: 你是退幾十款不是十幾款喔..這明顯澳洲來的..103F 03/05 02:58
噓 li118: 又沒有拒絕你退 實際你玩到3小時通常也會給你退好嗎105F 03/05 03:53
噓 aaaa8247: 我建議你抵制steam不要用107F 03/05 04:08
噓 t95912: steam是給你買遊戲 不是讓你退遊戲 人家只是建議你想好再下手 你當成警告？108F 03/05 04:11
噓 rneovv: 能試吃就到處吃吃到飽的人 被警告就暴怒111F 03/05 04:59
噓 ksjr: 笑死112F 03/05 05:04
噓 feaze: Steam若說是試玩，要怎麼拒絕退幾十款的奧客？114F 03/05 05:31
噓 sai007788: 你可以去告Steam平台，在那吵什麼116F 03/05 06:20
噓 mouscat: 只許自己濫用2小時期限退款 不許平台寄無實質影響的警告信 得了便宜還賣乖就是這麼簡單；）117F 03/05 06:22
遵守規定的情況下為何要承受額外心理壓力？
噓 hnjsh: 嗯哼，你說的都對121F 03/05 06:52
推 croweva: 這裡很莫名奇妙 講steam退費壞話會被噓 你可以A我都的文 我不到半小時也不給退123F 03/05 07:03
推 lawliet11037: 顯示問題，會影響退款意願，但是你對官方的解讀是多餘的，你可以反映給官方，但是設計的原因就只是官方自行解釋。125F 03/05 07:06
錯誤的設計可能會有什麼合理正當的原因願聞其詳
噓 ck290206: 不要廢話趕快退，大家在看你退了沒131F 03/05 07:25
噓 CCFACE: 住澳洲?134F 03/05 07:47
何謂「濫用」？
噓 ltytw: ？？？136F 03/05 07:52
噓 Plaka: 得了便宜賣乖欸老兄137F 03/05 07:55
噓 Jerrybow: 好喔，建議你發起抵制惡質平台運動138F 03/05 08:00
好市多不會退完又警告你
→ kenkenken31: 你是不是很常說這遊戲爛到我一小時就退款了，steam給你顯示兩小時讓你很不爽142F 03/05 08:15
推 SSglamr: 這退款機制就不是試玩吧 把他當試玩來用144F 03/05 08:19
Steam 退款
在 Steam 上購買的產品幾乎不論原因為何，皆能申請退款。也許您的電腦不符合硬體需
求，也許您不小心買錯了，亦或者您玩了一小時後發現就是不喜歡。
都沒關係。無論任何理由，Valve 會應使用者要求，於 help.steampowered.com 網站針
對尚處於其規定退貨期間的產品進行退款。若為遊戲，則遊玩時間需未滿 2 小時。
→ SSglamr: 被警告不就很正常 表示就不是拿來試玩啊
恩 我還是不認為這段寫的意思是試玩 只是讓你有退款機制145F 03/05 08:20
試問具體差別
噓 dibblo: 啊他都給你警告了，不就是說你達到"濫用"的標準了？如果你有意見就跟他說啊，當然你可以不怕繼續退，我支持147F 03/05 08:25
我已經被警告幾十次了也沒真的被判濫用，那到底要怎樣才算？
噓 Ariadust: 從昨晚叫到現在 所以退了沒149F 03/05 08:25
推 SSglamr: 具體差別就是試玩 遊戲公司會出試玩版 這個是平台政策150F 03/05 08:26
試玩版不用跑退款流程而已，跑了之後有何區別？
→ SSglamr: 後台有玩家數據吧 就超出一般玩家退款頻率 不過這個外國人滿會的 機制就這樣玩 我倒是想看看怎樣地步 steam會不讓你退 目前看來是遊玩時間跟購買時間要求151F 03/05 08:27
規則模糊不清，我不知道怎麼遵守
→ SSglamr: 他退款有一句 就算不符合以上退款條件，您也可以提出申155F 03/05 08:30
→ SSglamr: 請，我們會視情況決定是否受理。157F 03/05 08:30
噓 scorpioz: 不爽別用steam，滾去其他平台158F 03/05 08:31
噓 LuckSK: 看不懂，所以是有退成還是沒退成159F 03/05 08:33
噓 sd106: 奇文161F 03/05 08:35
推 Xpwa563704ju: 反正濫用退款機制之後被雕也是你自己倒楣
不然就改用EPIC，沒什麼好吵的162F 03/05 08:38
再問一次，何謂「濫用」？
→ yspb: 下一篇: 我只玩了104分50秒, 為何顯示我玩了105分164F 03/05 08:43
→ Jerrybow: 所以說那麼多是要不要抵制steam，還是要繼續口嫌體正直165F 03/05 08:48
→ dibblo: 簡單說試玩版是發行商的事，不是steam的事，steam退款跟試玩最大差別，就是你退款他需要花人力去處理，可以退款是他的好意，但如果每個用戶都跟你一樣拿來試玩，你想想以他使用者的量，光處理那些退款就要花多少時間.人力跟資源,如果沒有濫用機制，每天光處理退款就飽了，至於什麼叫濫用，他不是寄警告信給你了？標準就由他們訂啊，當然你可以繼續挑戰啦166F 03/05 08:50
在期限內的是自動批量處理，期限外才會增加處理成本，所以我才要避免在兩小時後退
所以才會發這篇
對玩家而言試玩兩小時和試玩版的差異就是款項多跑幾天而已，官方政策就是這樣
最後，不清楚濫用定義就無法積極避免，只能不斷的被警告
噓 scorpioz: 被噓爆還義正嚴辭，所以你到底要抵制steam了沒啦，不要愛用又愛嫌欸177F 03/05 09:01
→ dibblo: 那你覺得警告不等於濫用的話，那你就繼續吧，那天不給你退了，那就是是了，到時再來分享吧，加油179F 03/05 09:03
所以只能盡量少退，但官方又說期限內就可以退，請問哪邊才是對的？
噓 tim860628: 2021年的時候不是發現steam偷更新steamchina到你的電腦裡 怎麼到現在還在用啊182F 03/05 09:05
噓 is1128: 恭喜獲得劣文一篇184F 03/05 09:06
→ kingofage111: 這麼多意見就不要用steam，哪天退費機制被改就是被懶人搞爛185F 03/05 09:06
噓 jasop: 路過噓 都寄信了代表你真的頻率太高189F 03/05 09:12
所以頻率高低的界線在哪裡？
噓 yu4n: 話多190F 03/05 09:14
噓 Rainning4545: 不用理這傢伙啦，一直要吵定義去跟官方吵，這裡又不是官方客服，你吵贏又怎樣192F 03/05 09:21
噓 Porops: 「耍玩家的小手段」，笑死196F 03/05 09:32
噓 scorpioz: 憑G胖的財力還稀罕你這些臭錢198F 03/05 09:40
噓 NPJ5566: 看來耍手段的是你啊，還在拗200F 03/05 09:46
噓 hayate65536: 雖然不常退，但一想到有人在濫用退款機制就覺得擔心201F 03/05 09:46
→ SSglamr: 濫用那條款其實說的很明了 去除在Steam 上購買產品的風險而設計的，而非免費玩遊戲的管道
如果我們覺得您在濫用退款服務，我們可能會停止受理您的的退款申請
你試玩的定義跟他們的理解不太一樣 可以問問看為什麼不能拿來試玩 但最終裁定還是他們202F 03/05 09:47
噓 stezer: 哈哈灌水 哈哈208F 03/05 09:53
→ SSglamr: 至與退款流程跟試玩差在哪 dibblo大有說了 更何況金流
又不是只存在你跟steam間 信用卡跟銀行也是在其中 一堆程209F 03/05 09:54
噓 DICKASDF: 何謂濫用 你的行為就是阿211F 03/05 09:54
→ SSglamr: 序跑來跑去 試玩機制不會這樣搞212F 03/05 09:55
那是退款機制本來就要擔負的成本，官方既然要把它做成像試玩機制就勢必要有成本
如果機制沒問題官方也能從玩家後續的支持中回收，講到底兩者對玩家而言還是沒有區別
噓 andyeva: 就單純時間進位顯示問題 根本沒有不給退 何來灌水之說?213F 03/05 09:58
噓 tiger2598: 簡單 你覺得退款機制是讓你試玩就繼續退 不要上來發這種文 你根本不在乎他怎麼顯示 反正超過兩小時你還是會214F 03/05 10:02
抱歉我就是在意才會發文，也絕不會退玩過兩小時的遊戲
否則這篇的邏輯就不成立了
→ tiger2598: 退 沒有人會講你想聽的跟你一起罵steam
也不要一直問濫用的定義 會需要特別針對這點跳針代表你的行為已經符合那個定義了216F 03/05 10:02
所以退款=濫用，是這個意思嗎？
→ Jetame: 怎麼不問官方一直問板友 有夠盧的219F 03/05 10:05
我是質疑不是發問
→ SSglamr: 官方一直沒把他當試玩機制....是你一直覺得像220F 03/05 10:06
亦或者您玩了一小時後發現就是不喜歡。
推 Jetame: 什麼叫阻止你質疑別人 要不要先定義什麼叫小手段
官方叫退款機制 自己說是小手段 先定義好嗎
買過幾款遊戲 退過幾款 頻率多少 價格多少 自己先給資料啊221F 03/05 10:08
→ Jetame: 這麼愛問定義 先把自己過去購買和退款資訊講清楚226F 03/05 10:10
與顯示錯誤和濫用定義不明無關
→ Jetame: 先定義為何無關？227F 03/05 10:13
顯示錯誤已經貼圖展示了，濫用定義官方沒給
請問何者需要用到我的個資？
→ Jetame: 顯示錯誤怎麼定義？228F 03/05 10:14
噓 poke001: 直接說STEAM作弊 現在要人定義 那先定義一下作弊吧= =229F 03/05 10:14
105分>2小時
→ Jetame: 過去購買退款資訊不給？
第一句 bug太多要退款 請定義 bug和太多230F 03/05 10:14
期限內退款不需要額外資訊
→ SSglamr: 你引用那段"玩一小時後發現不喜歡" 不是濫用的說明232F 03/05 10:16
不是講濫用，是與試玩雷同
→ SSglamr: 連條款也不是 他只是退款頁面的一個說明233F 03/05 10:16
官方資訊應該統一，否則無所適從
→ SSglamr: 我的天.....官方沒有一句是寫與試玩雷同235F 03/05 10:17
噓 poke001: 人家不就測給你看? 顯示進位叫作弊= =???236F 03/05 10:18
→ SSglamr: 從頭到尾就是你的想法238F 03/05 10:18
所以玩一小時不滿意不叫試玩？
→ poke001: 要不要說四捨五入也是作弊= =240F 03/05 10:18
→ Jetame: 請定義雷同？
那兩小時也是雷同啊？241F 03/05 10:19
→ iliad221167: 因為那個介面主要的用途是顯示遊玩資訊 顯示的時間不是用來讓你退款參考的 今天除非是他有專門的退款介面顯示倒數時間但不夠精準 才有誤導的問題243F 03/05 10:20
我是因為退款介面寫2小時才回去找資訊的，抱歉沒有直接貼退款視窗
https://i.imgur.com/ClzrgPb.png 抓以前越南大戰的資料
噓 Jade117: 看你被噓成這樣嘴還這麼硬，心理素質蠻好的啊
怎麼收一封警告信就有心理壓力246F 03/05 10:23
因為板友沒辦法拒絕我的退款
推 SSglamr: 當然不叫試玩啊 條款上根本沒寫 你自己個人因素沒必要一一還跟你查證 濫用這條款直接定義了249F 03/05 10:26
退款原因中就有「不好玩」，你確定這跟試玩有具體區別嗎？
→ SSglamr: 要吵這個機制我想外國人跟大公司法務也不是吃素251F 03/05 10:28
→ SSglamr: 你直接問我拿來當試玩為何不能退款這樣不可以嗎253F 03/05 10:29
反過來問，請問官方要如何區別玩家是因為試玩不滿意而退款（特別是原因就能選不好玩）
還是其他什麼「正確」的原因？
推 TotalBiscuit: 你這就為黑而黑，正常操作是點遊戲進去，你就會先看到明確顯示幾分鐘，之後才會點客服進去退款。254F 03/05 10:29
因為我是玩到合輯的其他遊戲，從其他遊戲頁面進去退的
此外直接點steam客服，也可以跳過遊戲頁面直接退款
噓 snailking: 到底在爭什麼？看不懂，吃飽太閒是不是？256F 03/05 10:29
→ SSglamr: 看看官方會不會用罐頭信回你257F 03/05 10:29
→ s32244153: 那個幾小時根本就沒差 頂多小作文多寫幾個字一樣過= =258F 03/05 10:29
目前在一個半小時到兩小時就有差，如果官方設定是1.5小時內才能退就沒差
噓 xiaoyaozizai: 你剩餘的人生是沒什麼事情做了是吧？ 可憐啊
你沒能稱得上“朋友”的人吧，都只能上網求安慰了259F 03/05 10:32
噓 moru: 路過263F 03/05 10:50
→ iam0718: 他花在這串文的時間都超過那遊戲了 值得265F 03/05 11:09
→ SSglamr: 前面說過啊 官方不用一一去查證你個人想法啊 啥正確原因但濫用是有說清楚的266F 03/05 11:13
若我們「有理由」相信退款系統被以該方式濫用
理由是官方的秘密
又說一小時不滿意可以退，又說原因可以是不好玩，最後來個秘密條件說你濫用
你真的覺得這叫說「清楚」？
→ SSglamr: 一直在打迴圈唉 你覺得但別人不這樣覺得啊268F 03/05 11:15
問題的癥結就在於沒有公開客觀的標準，一切都只能主觀認定
→ SSglamr: 公開客觀的標準 就是大家的噓文啊 主觀認定的steam你又不敢跟他吵 我只知道你的想法跟大多數人不同
濫用有說清楚是他們會自行判斷 不是指標準好嗎XDDD
"如果我們覺得您在濫用退款服務，我們可能會停止受理您的退款申請" 這句說的夠清楚了吧 你要跟steam爭啊
要上來找大家認同結果就噓文 表示想法特別270F 03/05 11:33
你的意思是官方不需要訂定明確規則，只要隨心情辦事就好了?
噓 KGSox: 難得在這裡看到XX278F 03/05 11:44
噓 qq204: 我看不懂他警告啥 XD279F 03/05 11:48
若我們有理由相信退款系統被以該方式濫用，我們可能會拒絕未來的退款申請。
也就是有可能在不清楚原因的情況下被扣上「濫用」的帽子而拒絕退款
→ tim860628: 你有意見去找消保官或是乾脆跟steam打官司啊 在這裡跟鄉民吵有什麼用281F 03/05 11:51
噓 rock30907: 有的廠商會推出Demo版，那才是真正的試玩283F 03/05 11:51
殊途同歸
→ rock5421: 好市多也會提醒你不要濫用 好市多在警告你嗎284F 03/05 11:52
噓 SSglamr: 他濫用條款是這樣寫沒錯啊XDDDD 你有意見為啥不去跟他說一般人也不會被濫用這條款打到就是 通常覺得steam寬鬆285F 03/05 11:54
「沒有任何具體條款」
→ SSglamr: 那句就是具體條款啊XDD 你不同意可以不用跟他們交易啊
想起以前贈品送完 有人拿廠商保留一切中止活動權力來吵288F 03/05 11:57
具體的定義是明確指出發生條件，「有理由」屬於官方內部機密，沒有具體性可言
直接舉例好了:
請問我買了十款退了一款，是否叫濫用？兩款呢？三款呢？
請問我買了一萬退了一千，是否叫濫用？兩千呢？三千呢？
請問以上狀況發生在一週內是否叫濫用？兩週呢？三週呢？
能把上述問題全面釐清，才叫「具體」
噓 SSglamr: 他有寫清楚在上面就是條款了 法律就是看這個的
我看你跟吵贈品的有八成像290F 03/05 12:03
你堅持具體的話，請試著解答我所提出的疑問
噓 mouscat: 把「退款相關服務條款與政策」解讀為「提供試玩服務」
把「基於禮貌的告知信」解讀為「警告信」支持您未來繼續堅持自己獨到的見解292F 03/05 12:04
退款機制實質上等同於試玩機制
濫用判定不明，告知的意義何在？
→ SSglamr: 可以組一個steam濫用條款自助會 看看多少人跟295F 03/05 12:05
噓 GGxyz: 了不起，能在Steam板被XX296F 03/05 12:05
→ SSglamr: 具體就是白紙黑字 steam有認定權 懂嗎?
真的跟吵贈品一樣耶 還問為啥送完就可以中止活動時間沒到297F 03/05 12:05
我怎麼知道官方真的有白紙黑字還是看哪個審查員的心情？
噓 Virsyca: 您邏輯真好 不忍噓299F 03/05 12:08
→ tim860628: 規則是steam訂的 這裡又不是steam客服你在這裡跟鄉民吵得面紅耳赤有什麼用 我還是建議你有意見去跟steam打官司 說不定他們會在法庭上跟法官解釋他們的標準300F 03/05 12:08
主要就是提醒大家注意實際遊玩時數而已
這麼多人無條件支持官方，他們也不需要什麼標準
噓 aryyang: 105+15=120你不會算？數學奇才是你？！303F 03/05 12:08
官方的宣傳，可勾選的原因都有試玩性質
因為試玩退跟因為其他原因退，對玩家和官方來說都毫無區別
噓 aryyang: 對官方毫無區別？你現在在代表官方？307F 03/05 12:13
官方沒有讀心術
→ Jerrybow: 你或許以為這世界的一切都要絕對客觀吧，但很抱歉，只要有人在就會有主觀認定，就像你主觀認定能退款等同試玩一308F 03/05 12:15
沒人講得出客觀上的區別
→ Jerrybow: 樣，所以要嘛你發起大規模抗爭向valve提告打倒邪惡的資本主義高牆，要嘛就口嫌體正直繼續當你所謂資訊不透明的幫兇，或者更簡單的，別再用了，世界不是只有steam310F 03/05 12:15
光講些道理就可以這麼多人噓了，所以現實才會是這副鳥樣
噓 Faertesi: 不用理原PO了啦，去查他的發文紀錄，只能說太浪費時間在313F 03/05 12:16
→ qq204: 就是有人愛把超寬鬆規則，搞到變超嚴格314F 03/05 12:16
→ killer0812: 有些事情就很難完全具體說明 你可以查什麼是不確定法律概念316F 03/05 12:17
我一直有個想法：
以退款當下為基準回溯一年，標明期間內總消費金額與總退款金額
前者>後者，期限內無條件退款；期限外人工審核
後者>前者，期限內人工審核；期限外不予申請
應該算相當明確且合理的規則
→ r85270607: 在steam板要被噓到XX 就連橫行各板產廢ID
洗新聞ID都很難辦到 一個X可能是一小批人有意識立場
幾個X可能是呼朋引伴來搗亂 但是都到了XX
這其中是非曲直 已經很清楚了318F 03/05 12:18
民粹
噓 aryyang: 所以要解釋為什麼105+15不等於120的原因了嗎?不同世界線?322F 03/05 12:20
兩款遊戲時數互不隸屬
噓 rock5421: 哪來的道理 客觀都說了你覺得不客觀就是當作沒看到，難怪現實世界一堆鳥人323F 03/05 12:21
請複製我裝沒看到的客觀資訊，我直接回你
→ rock5421: 逆向行駛的怪全世界逆向 難怪都說不要跟_____吵，他會以為自己說對什麼
還在那邊民粹 用腦plz325F 03/05 12:22
噓 aryyang: 整包遊戲總共105+15有什麼問題嗎?你現在是退整包還是單一328F 03/05 12:22
非常抱歉現在我才查詢到相關資訊
組合包退款
Steam 商店中購買的組合包的退款條件如下：組合包中的產品未被轉移，且組合包中所有
產品的
總遊玩時數未達 2 小時。如果組合包內含無法退款的遊戲內物品或 DLC 的話，
Steam 會在結帳時告知您這個組合包是否可以退款。
這點是我之前未察
但這篇的問題點是單款遊戲的遊戲時數並與實際遊戲時數不相符，所以不涉及組合包的問題
→ aryyang: 遊戲？還再凹有夠難看。329F 03/05 12:23
噓 SSglamr: 濫用條款拿來打你真剛好 不愧是外國公司330F 03/05 12:24
噓 r85270607: 民粹？能超越更惹人厭的產廢與洗文ID被當民粹Zzz331F 03/05 12:25
→ SSglamr: 成天跳針 可退款=試玩 爛用條款沒寫清楚標準332F 03/05 12:25
如果你支持官方以非具體條件隨意自由心證我也沒什麼好說的
就祝福你以後的消費經驗一帆風順吧
噓 rock5421: 笑死 你乾脆裝作沒看到，貼上來打自己臉然後說這個沒有關係，你要不要把會打你臉的貼上來說跟你說的無關好了335F 03/05 12:28
退款時發現遊戲時數被灌水：105分>2小時，這點有錯嗎？
→ rock5421: 滑坡仔耶 直接扯成支持官方以非具體條件隨意自由心證337F 03/05 12:28
噓 puro: 那麼剛好吃到120分鐘 你很了解這條款阿338F 03/05 12:28
就剛好而已，我之前真的不知道組合包是看總時數
噓 aryyang: 哪裡不相符?顯示問題叫不相符?他有說你玩超過顯示時間嗎?339F 03/05 12:29
2小時>105分
噓 SSglamr: 就大部份認定 steam退款是寬鬆的 甚至超過規定也能退340F 03/05 12:29
→ rock5421: 就他媽夠具體了 就他媽兩小時 是他媽眼睛還是哪裡有問題 未滿兩小時以兩小時計算，兩小時以內包含兩小時 國文老師都被氣到爬出來了341F 03/05 12:29
不具體是指以試玩為目的導致的濫用，沒有明確規範
→ SSglamr: 就你的消費經驗特別 果然某些條款是針對某些族群344F 03/05 12:30
→ rock5421: 明明開遊戲就是看到分鍾 硬要扯你不開遊戲看到的兩小時 看到又怎樣，他媽的還是兩小時啊345F 03/05 12:30
我是在其他遊戲頁面下退的，105分≠2小時
→ aryyang: 退款時發現遊戲時數被灌水?就說了是整包總時間你是瞎了?你是退單款遊戲逆?347F 03/05 12:30
單款遊戲被標註為2小時，不是總時數被標註，下面的回文已經把進位制展示得很清楚了
→ aryyang: 105+15你不會算數學?超過三位數就不會算了是嗎?
退整包就是所有遊戲時間相加總和你是看不懂中文?看不懂要問啊！349F 03/05 12:32
請點開我第一張貼圖，或回我文的貼圖也可以
→ aryyang: 你退整包你管單款顯示時間多少幹嘛？要回答105_15是多少了沒？352F 03/05 12:33
跟退款無關，顯示時數與實際時數不符
噓 rock5421: 限制超過14天不給退的都有人退過了，就你在那邊笑死誰354F 03/05 12:34
→ aryyang: 你管它顯示多少？點進去不就有更詳細的時間？你不會判斷355F 03/05 12:35
→ rock5421: 灌你___的___勒 別人都跟你說整包了，精__喔356F 03/05 12:35
→ aryyang: 如果他直接算2小時那你怎麼看到105分的？邏輯？357F 03/05 12:35
邏輯就是官方沒有徹底欺騙消費者而已
噓 Faertesi: 完全被打臉不敢回應了，替大家結束此篇358F 03/05 12:46
奧客是指違反規則或強行解釋規則試圖牟取不當利益者
希望官方能標註準確時數、訂定明確規則與上述完全無關
噓 mouscat: 只因為預覽畫面的時數顯示 就認定平台方在耍小手段不給退 這種解讀方式太被害妄想 不符合普遍認知 不過你大概是認為所謂普遍認知是 我大概說個意思：「受到國家機器製造的法律體制、教育制度馴化，成為適合作為資本主義生產工具、沒有思考能力、渾然不覺自己被壓迫、剝削的奴隸」是不是這個意思？361F 03/05 12:58
https://i.imgur.com/ClzrgPb.png 抓以前越南大戰的資料
不過你說得沒錯，我的思想的確就是你所說的那套
噓 Porops: 想要糾結官方退款的顯示文字，結果人家拿給你官方聲明不是試玩的文字給你又改一套說法，阿不就挑自己想看的367F 03/05 13:03
反覆講過很多遍了，煩請爬文
→ Porops: 你已經證明了寫給妳你也不會遵守，你還要求什麼要寫客觀369F 03/05 13:03
所以我玩了一款遊戲想退款，該如何把「試玩」的想法從腦袋中移除
又這樣做誰會看得到？
噓 aryyang: 所以他是依照進位過的時間來判斷你的遊玩時間嗎？
105+15你到底會不會算？不會算要問啊！370F 03/05 13:05
既然是以未進位的時數計算，為何在退款時顯示的是已進位的？
→ aryyang: 有些有提供demo版的才叫試玩好嗎？沒有給你的就是沒有
為什麼要自己解釋然後怪別人沒解釋清楚？372F 03/05 13:07
名字的問題而已，叫試玩或叫bug多或顯卡弱都一樣，都是14天+2小時=退款
→ r85270607: 把mouscat的話像是抓到救命稻草一樣
他可不是在說好話 Zzz374F 03/05 13:07
我理論站得住腳何須救命
→ Porops: 「我不能遵守是因為沒辦法把試玩的想法從腦袋移除」，哇其他人好厲害都可以做到移除腦袋思考欸376F 03/05 13:07
官方沒有讀心術
噓 SSglamr: 你想法怎樣想都好 但大家使用經驗都跟你不太一樣
自創退款規則那段滿好笑的....建議開另一個平台 打倒萬惡378F 03/05 13:08
請提出該規則的問題點
跟單款產品的標註時數無關，只會影響到最終的退款結果
→ SSglamr: 資本主義steam381F 03/05 13:10
請你定義奧客，再解釋我的行為為何叫奧客
→ joyo21114s: 這款STEAM實際上也沒不退費吧 然後你問之前就在喊作弊你這樣的行為跟抹黑有啥兩樣384F 03/05 13:12
這最早就講了，因為我不想增加官方麻煩所以看到兩小時是直接pass的
只是這次比較閒剛好看到準確時數
像我這種人不能說沒有吧，那steam是否就省了一部分退款？
噓 Jade117: 從古至今就你這篇吵這沒營養的東西，是不能說沒有你這種人啦
反正問就是沉默的多數
四捨五入兩小時半也給退款
就不見你跳出來說好佛心，笑死386F 03/05 13:19
「未達」兩小時，不包括兩小時本身與之後
噓 SSglamr: 你訂的規則是滿好笑的啊 總退款金額>總消費金額 要你這客戶幹嘛 還浪費人力人工審核咧 尊重你想法 開間佛心公司對抗萬惡愛欺騙消費者的steam391F 03/05 13:22
名義上是這樣，但順位應該排很後面，就是要等很久也不一定成功的意思
→ r85270607: Jade你有部份錯了 不管是steam還是現實上
把猶豫期與退貨功能自作聰明解讀的「大聰明」
既不空前 也不絕後 每個都淪為笑過就忘的丑角
還沒人能翻轉過394F 03/05 13:24
噓 aryyang: DEMO並沒有規定14天+2小時啊！搞不懂差別？398F 03/05 13:25
就是加上限制的試玩版而已，兩小時的試玩也很夠了，DEMO通常不會玩那麼久
不過很感動的是終於有人能提出真正具體的說法了
→ aryyang: 在退款顯示2小時是因為105+15啊！奇怪了你數學到底有什麼問題？400F 03/05 13:26
https://i.imgur.com/ClzrgPb.png 抓以前越南大戰的資料
→ r85270607: 現實是：你的自作聰明
讓你成功超越了其他更惹人嫌的言行402F 03/05 13:27
→ Jade117: 說的是糾結兩小時四捨五入這件事
吵試用的倒是一直都有404F 03/05 13:27
→ aryyang: 今天你單包四捨五入後未達兩小時不給退再來說好嗎？
105+15回去驗算100次，乖。406F 03/05 13:28
噓 rock5421: 他當然不是奧客，因為他只會跑上來ptt崩潰亂凹求認同啊steam要是不退他就繼續上來崩潰也不會去找steam，笑死還要別人幫你解釋規則408F 03/05 13:38
詢問的目的是指出對方的錯誤而非要別人解釋
→ rock5421: 灌水灌水一直跳針也。明明都看到時間了還在哭 媽的眼睛長瘡嗎411F 03/05 13:39
2小時看得很清楚，灌水是事實
推 kaj1983: 過一晚了還能吵，原po被蒸粉出蒸得好慘...413F 03/05 13:45
噓 rock5421: 指出你錯誤都裝瞎跟胡亂凹 還在那邊指出錯誤 詢問的目的是自己有疑問，他媽的第一次看到詢問是指出錯誤這種繆論414F 03/05 13:46
反詰
→ kaj1983: 人身攻擊的都出來了，蒸棒！417F 03/05 13:46
→ rock5421: 105+15也寫得很清楚 跳針他媽跳爽沒
人身攻擊啥 找個東西出來看看啊
開始掛別人蒸粉 真他媽笑死人418F 03/05 13:46
https://i.imgur.com/ClzrgPb.png 抓以前越南大戰的資料
噓 rock5421: 各種跳針還能有人護航 恭喜在幾百人裡面找到一個沒有任何論據還能挺你的人
貼圖想表示什麼？？表示steam你超過2小時一樣退款給你根本沒有什麼問題嗎？422F 03/05 13:50
100分鐘≠2小時
我不喜歡造成他人麻煩，同時很討厭被拒絕，所以看到兩小時就會放棄
噓 rock5421: 反詰www 所以一個用錯誤結論來提出的問題本身就已經是錯的，自我感覺真好427F 03/05 13:58
圖表示得很清楚了，不知道哪裡有錯
→ rock5421: 上面就寫100分鐘
圖表示得很清楚了，不知道哪裡有問題
2小時就是結算 後面別人問你的請回答 不要跳針429F 03/05 13:59
請看我本文的尾圖，結算是看實際時數
噓 aryyang: 退款叫做加上限制的試玩版？自己腦補卻當成事實？你會不把自己的想法看得太重要了啊？還是你是STEAM老闆？
不知道哪裡有錯不會問嗎？一直貼圖想證明你沒搞懂？434F 03/05 14:06
我看不出除了一點時間限制外有任何差異
噓 cat05joy: 這麼不喜歡建議申請移除帳號437F 03/05 14:11
→ akizora: 本版爆文很少見，XX更稀有，真有你的。438F 03/05 14:25
→ wacoal: 居然能被xx，你也算厲害了439F 03/05 14:25
→ Angesi: 被XX，棒喔！440F 03/05 14:30
噓 CP31: 移除+1 或者自己開一間佛心公司造福廣大鄉民441F 03/05 14:31
噓 ceming: 大家看看這就是玩家
STEAM版板能被噓到XX還能義正嚴詞也是世界奇觀 都給你贏而且STEAM還退你錢了 笑死445F 03/05 14:48
噓 Lording: 花費那麼大力氣一一反駁的文就值得我來噓一下450F 03/05 15:42
噓 ehai0725: 後續居然一直反駁笑死，太長了懶得看；建議轉免費仔的最愛epic就不會有退款問題455F 03/05 16:17
→ qq204: 我上星期退4款，剛剛又退一款，完全感受不到有啥問題 XD457F 03/05 16:18
噓 scorpioz: 我在此呼籲原po開始連署抵制steam這種詐騙行為，給g胖好看458F 03/05 16:20
噓 is1128: 先去退帳號，不喜歡就不要再用了
先去查法律上對於自由心證的定義再來討論
STEAM兩小時是有特別寫到，但至於能不能退，就是自由心證460F 03/05 16:38
噓 miqoo: 濫用就濫用 還問定義？你記不記得幾年前有奧客被好市多退卡的新聞？你要不要也說好市多沒把規則寫清楚？464F 03/05 16:48
噓 lokiwash: 你應該看看路上老人假車禍硬凹的嘴臉467F 03/05 17:28
噓 TWayne: 建議註銷帳號，不要浪費生命了468F 03/05 17:42
噓 tim2235: 你只是想求關注吧？是不是很空虛寂寞冷？470F 03/05 18:03
噓 rz759: 大家都進來吧！472F 03/05 18:19
噓 friberg: 拜託你去告steam 支持打倒萬惡的G胖474F 03/05 19:22
噓 joyF: 奇文共賞 濫用退款希望下次steam鎖住讓你不能退囉475F 03/05 19:23
噓 masutaka: 來晚了 現在買雞排珍奶還有戲可以看嗎?478F 03/05 20:05
噓 EIKD: 無條件退款不是讓你免費玩爽爽479F 03/05 20:38
噓 k7ji91ab5m: 雖然很可悲但還是比8+9好 加油!! 點讚!!481F 03/05 22:05
噓 FelisCatus: 只顯示時數的話105分鐘變成2小時明明就很正常，搞不懂時間單位顯示方式就直說啊，而且又不是真的不退款，怪東怪西亂懷疑根本是自己的問題482F 03/05 22:14
如果要畫面整齊又要兼顧兩小時退款時限，最佳的進位法是「無條件捨去」
噓 gfsog: 朝聖486F 03/05 22:41
至少比1.5小時被灌水成2小時要好多了
噓 wardraw: 八卦仔巨嬰思維果然不是一般人能懂的…488F 03/05 22:58
事實怕人講嗎？
噓 pcfox: 還在槓啊小朋友492F 03/05 23:08
→ scorpioz: 好了啦下面有一篇超過時數不給退來靠北的，你去找他抱抱493F 03/05 23:54
噓 arl: 所以你是退整個合集還是單一遊戲?被警告十幾次這臉皮也真厚105+15叫做灌水被噓到XX真的不是偶然是理所當然494F 03/05 23:57
https://i.imgur.com/ClzrgPb.png
※ 編輯: e1q3z9c7 (119.14.206.147 臺灣), 03/06/2024 00:12:10
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