看板 Steam作者 roliproject (理平頭的中傑)標題 [心得] 龍族教義2，好好修好再上市很難嗎？時間 Tue Mar 26 03:27:31 2024
這遊戲我玩了20小時，目前還在第一個大城市閒晃解支線任務
我就直說了，這遊戲就是個半成品。
我沒看過剛進遊戲直接塞給玩家一個超卡地圖，然後7成任務都要在裡面解這麼低能的事。
剛進遊戲的這一段，通常是要吸引玩家讓玩家深入
龍族教義2則是塞給玩家一個「幀數浮動」+「低幀數」連招。
有輕微3d暈的都知道，最暈的不是轉視角
最暈的是轉視角+鏡頭忽近忽遠+幀數「不穩定」
恭喜，第一個大城市小巷錯綜複雜，直接把我原地暈死
我以經在遊戲裡面鏡頭設最遠，還外加遠鏡頭Mod，還是沒辦法。
我的3d暈已經很輕微了
玩魔物獵人，第一人稱射擊等等都沒在暈的，這款就是暈爛。
接下來分享關於遊戲性的體驗：
遊戲本身沒什麼問題。
有問題，就是沉浸感。我對此毫無意見。
我玩龍族教義1代，開場拿到一把獅鷲大劍
有任何的不便，有多遠的路，有多難的怪，就是砍。
傳送功能很爛，趕路很慢，晚上很黑很恐怖
沒問題，我當你是浪漫。我手上有把大劍都沒問題。
明明多加一個「realistic mode」就可以解決的事，他不想做，ok
我覺得傳送功能設定成永久免費就能多吸很多玩家了，壓力也不會那麼大。
伊津野總監說傳送很貴是要「追求探索性」
我就覺得很奇怪。
隔壁法環直接借你抄了，法環傳送探過就免費
阿他有探索感低落嗎？沒有，大家還是探的很爽
結論：
玩龍族教義就很像在體驗偏執怪人的幻想。
探索感他說的算，怎樣叫好玩他說了算。
整間公司沒有一個UX工程師
唯一設計使用者體驗的，是一個看起來怪怪的人
最後做出來的，就是一個很不圓融的作品。
隔壁棚的黑魂1～法環就是個這類型遊戲進化的好範本。
獨特的遊戲觀點+現代遊戲設計思維
做出了兼容風格與人性的神作
而龍族教義2並沒有這樣發展。它還是只停留在「獨特的遊戲觀點」階段。
推薦給喜歡「硬派空曠探索」的玩家
如果你喜歡汪達與巨像這種空曠魔幻廢墟探險
會超愛，愛到不行
（我就是無法忘懷龍族教義1那種空曠大劍闖洞穴的感覺）
但它有沒有值得2180呢？
答案是沒有。
開場20小時卡成狗的品質，賣史高價格是十分不要臉。
如果不是龍族教義的腦粉，還是再等等，至少回到1500上下在買吧
另外存檔的問題很恐怖。他的存檔機制很畸形
分成自動存檔跟旅店存檔，兩個是分開的
我曾經玩到一半卡死自動存檔壞掉
好險旅店存檔沒壞。(真TM萬幸我出城前有去旅店休息)
還有，我自己在nexus 找了5、6個mod才讓遊戲勉強變成「可玩狀態」。
CPU強制優先，鏡頭拉遠，DLSS更新，reframework，fluffy mod 管理器，UI改善
還沒買就真的先別買了。
已經花2180還要自己科研mod ，到底？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.116.50 (臺灣)
※ 作者: roliproject 2024-03-26 03:27:31
※ 文章代碼(AID): #1c0T0bRh (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1711394853.A.6EB.html
推 Hogantw: 日本老害製作團隊不意外 吹到都飄飄然了 還真的以為過時設定很光榮3F 03/26 03:38
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 04:09:44
→ pirrysal: 存檔機制比10年前遊戲還爛
當你第一存檔壞了後只能回旅店存檔
好死不死我第一就卡BUG搞到我浪費8HR回到第二旅店存檔6F 03/26 05:15
推 hakosaki: 以後我就知道 這個總監做的遊戲 能不碰就不碰... 根本偏執，還好有Mod 讓我舒服好多12F 03/26 05:41
推 linjim86: 其實玩魔物不會3D暈是很正常的XD16F 03/26 06:09
推 wolver: 那個 召隨從 會有機率有隨從感染症的(看臉?) 睡覺時
這個病會殺光城裡的人 然後 FPS就超順的了
主城再也不卡了17F 03/26 06:45
推 vanler: 一代就這樣+你賣多少20F 03/26 06:47
推 auror: 遊戲要靠Mod社群救，卡普空封禁Mod卻不遺餘力，無言以對21F 03/26 06:53
推 akito555: 看來我還是先玩地平線2就好22F 03/26 06:57
→ waleiganG8: 不行，這樣我要何年何月才玩得到？
然後…「幀」23F 03/26 07:07
真的很可悲。
賣2180，端出這東西
開賣前跟媒體一搭一唱吹什麼「繼法環後最強RPG」
「除了優化有點小問題」
我想說像大樹守衛那種小卡頓，難免
「哇，賣2180。肯定是黑魂3到法環這樣全面進化，青出於藍的精心神作吧！」
結果沒有。
完全照抄一代，還加錢送卡頓
賣正常價格1200～1800感受還不會這麽爛
這麼明顯的問題
遊戲開局就直接卡人10幾小的問題開發團隊最好會不知道。
然後價格還賣史高，what?
真的是把龍族粉絲當87，快樂割韭菜。
推 pandp: 趕上市衝財報啊26F 03/26 07:36
推 TKjoe619: 3月底就是為了財報，上個3月底上市的MHR也是把一堆內容拆出來後面更新，放心下一個就是明年的MHwilds，多幾次玩家就習慣了28F 03/26 07:58
推 kaj1983: 法環的開放世界做得和上古5一樣好，不要說抄法環這個新遊戲了，連上古5的邊都沒碰到
我看這遊戲唯一亮點就是隨從了吧31F 03/26 08:06
推 KTFGU: 我覺得這款的開放世界栩栩如生，目前沉浸感很棒。35F 03/26 08:14
→ yzelly: 所以2除了畫面好點 跟1差在哪?36F 03/26 08:16
除了畫面好一點，就是畫面好一點。
目前進度遇到的怪物幾乎一代就有了。
我這邊就先假定它是照顧一代粉絲
把一代的怪都放在遊戲前期，讓大家熟悉。
不可能全地圖都是哥布林跟白痴鳥吧？
推 supereva: 等修好再買 到時steam也特價了吧XD37F 03/26 08:37
→ supereva: 看起來跟2077剛上有點像？39F 03/26 08:38
推 funkD: 大部分NPC只會重複幾句廢話還要放著佔資源40F 03/26 08:41
推 shuanpaopao: 對，跟2077差不多吧，就算靠吹上天的宣傳還有蠢驢自己的口碑讓2077剛發售時爆賣，不代表2077一開始那些慘烈的問題不存在。
算是一次銷量好不代表它沒出問題的典型案例。41F 03/26 08:46
推 harpuia: 只能說製作遊戲的思維仍停留在過去45F 03/26 08:48
推 Xghostptt: 有些地方讓人煩躁，在解支線A的時候被別的NPC
攔下來觸發支線B的時候 囧46F 03/26 08:50
→ harpuia: 卡普在開放世界這類型欠缺經驗48F 03/26 08:51
→ Xghostptt: 然後對話完發現跟蹤對象已經走遠了
有愛就是寫實沉浸感，沒愛就是設計不人性走回頭路 XD遊戲內建的自動存檔還會蓋掉你手動存的進度
變成說你沒辦法先存個檔來跑分歧事件49F 03/26 08:51
推 kog48: 跟b社一樣故步自封不學習別的遊戲的優點。負重也是很蠢的機制，還好pc有mod可裝53F 03/26 08:55
推 iammatrix: 2077 是前世代完全不能玩 跟這次不太一樣。55F 03/26 08:56
推 guolong: 他這個團隊技術性就沒卡普空其他好，趕工加一堆有的沒的當然端出來一盤肉還是生的牛排餐56F 03/26 08:56
→ iammatrix: 2077 至少性能PC XSX PS5都算能正常運行
這一次是連性能PC都遇到問題58F 03/26 08:56
推 Xghostptt: PC已經有0負重的mod了嗎?? A_A60F 03/26 08:57
推 harpuia: 看來得等一年後了XD61F 03/26 08:57
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 09:06:03
推 aigame: 城市做的很差哪有人房子蓋的階梯那麼斜感覺整個鎮房子都亂蓋違章建築63F 03/26 09:07
→ efreet: 看看半年前的Cities: Skylines II、PAYDAY 3，這種狀況只會越來越多，時間到了又不願延期，先收錢再慢慢修69F 03/26 09:23
推 meloman: 好險我選擇PC版 有mod 真的舒服些71F 03/26 09:29
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 09:33:46
推 NICKSHOW: 我看隔壁玩得很順啊 只有PC大爆炸 怎麼會好險選PC
這樣的優化真的不OK啊 還要額外裝一堆東西72F 03/26 09:40
→ s32244153: 還好發售前一天刷到預言2只會比1更變本加厲的影片XD74F 03/26 09:46
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 09:50:18
推 roea68roea68: 你能接受家機的表現那pc肯定沒問題啊 通常兩邊玩家接受標準差很多 另外額外裝一堆東西 應該說可以裝那些東西 家機是連選都沒得選75F 03/26 09:51
推 Xghostptt: PC玩家的檢視標準跟家機不一樣吧 XD
PC玩家大概覺得城鎮內不能穩60就開噴了78F 03/26 09:56
推 xelnaga: 這樣搞 一代勸退的點都沒改到 原本很期待 現在不會買了81F 03/26 10:07
→ mozaiwen: 2077 pc的bug都不太會影響遊戲吧！82F 03/26 10:09
推 harpuia: 是我老了嗎? 新遊戲一出來就要玩家自己裝mod???
我玩法環、隻狼連mod都不用裝就可以玩得很爽83F 03/26 10:09
→ kuninaka: 以前遊戲也裝阿 跟老不老有啥關聯XD85F 03/26 10:28
推 Carters1109: Mod沒有一定要裝啊 把不適合自己的遊戲硬要弄成自己的形狀本來就很奇怪 就像有些人會3D暈玩不了第一人稱用mod改成第三人稱 再來怒噴製作組有問題…86F 03/26 10:29
→ Xghostptt: 遊戲設計跟優化問題，跟你老不老有啥關係
DD2就優化爛+一堆走回頭路的設計89F 03/26 10:29
推 iam0718: 與其耗效能在罐頭NPC上不如搞好流暢度91F 03/26 10:31
→ Xghostptt: 前面有說了，有愛就是復古醍醐味寫實，沒愛就是走回頭路不思進取(93F 03/26 10:35
推 HEINOUS: 先補血 半成品還敢賣史高，跟D4一樣的遊戲95F 03/26 10:37
我分享了我自己3d暈的症狀和看法
「轉向」+「鏡頭忽遠忽近」+「幀數不穩定」
然後你丟了一個vtber 實況主的工商實況
「欸欸他玩的好好的，明明是你自己3d暈」
你這行為像什麼？
就是我說這衛生紙擦屁股紙太粗不好用
你說可是廣告上的吳念真擦起來沒問題
你不覺得邏輯怪怪的嗎？
然後這遊戲第三人稱，本該不太會有3d暈
是因為遊戲視角拉很近。
在玩家轉向進小巷子或狹窄的地方時
那個鏡頭會急遽伸縮
搞的像第一人稱第三人稱瘋狂切換
很多第三人稱遊戲會有這個狀況
但一轉向掉幀很嚴重的加劇了暈感
推 HEINOUS: 樓上 那是ya配，你過一週再看公主願意開幾次98F 03/26 10:40
推 luismars: U化適配差...卡社要不要乾脆發賣製作組同捆PC100F 03/26 11:02
→ bl0418: 這種品質 真的是等打折後再說101F 03/26 11:11
推 SuperSg: 記得有人解釋過，大意是時間都定好了，硬上再慢慢修改的影響與損失會小於修好再上102F 03/26 11:14
推 qazw222: 3060ti開低畫質4K目前覺得還好，就是以前網遊的感覺
說起來大概還比曠野物件多的時候好吧104F 03/26 11:15
→ Xghostptt: 4K不就高畫質了嗎？怎麼設定低畫質4K @@a106F 03/26 11:19
→ greg90326: 星空一開始沒掉禎吧= = 快速旅行也全開 也沒把信用點108F 03/26 11:19
→ greg90326: 還是消耗品當成DLC賣 完全屌打吧= =110F 03/26 11:20
推 qazw222: 就是畫質選低，開DSLL( ？忘了叫什麼112F 03/26 11:27
推 Envylo: 還好我二選一買浪人哈哈哈哈113F 03/26 11:34
推 sasaflight: 家機pc的很順標準不是在同一個level 的114F 03/26 11:34
推 wolver: .3060ti還開4K...116F 03/26 11:55
推 Coma: 你錯字的密度也很恐怖117F 03/26 11:57
拍謝，手機打字
很多自動選字沒注意到
我盡量改
→ thedogwoof: 低畫質開4k 跟高畫質開1080那個好阿！？119F 03/26 12:18
推 nothingsun: 優化爛怎麼會跟半成品有關係 人家又沒嚴重BUG（有啦有些人存檔會崩潰但不至於說半成品吧）
2077那種一堆BUG要慢慢更新修復、又很多說好的功能沒有的才能叫半成品吧120F 03/26 12:19
推 berryc: 解析度就像是你的DNA, 你品種優良10年不刷牙都沒事125F 03/26 12:26
噓 qq204: 2077都能直接上了126F 03/26 12:26
→ berryc: 有人天生DNA就差, 你每天吃完東西都刷牙,10年後牙齒還是比沒刷牙的那個人爛
結論就是硬體不夠降解析度就對了,其他什麼設定都是微幅差距127F 03/26 12:26
推 forfiet: 首發買封測 預購變白癡132F 03/26 12:32
→ z90286: 你要去問發行商，
這一篇，再過未來幾年可能就沒了 因為那時候優化後又會說好香133F 03/26 12:40
→ james4141989: 只限一個存檔，存檔還有可能會壞，這比2077還嚴重好嗎…
昨天跑圖結果穿牆卡點，幸好有mod多存檔備份，不然不知道要回到多久前的旅館紀錄136F 03/26 12:43
→ ehai0725: 法環借你抄？取向完全不同是要抄什麼...龍族教義一開始就是一個融入美式味道並以npc取代玩家的的開放世界動作MMO...真的要說刀劍神域還比較像
目前基本上除了優化問題其他抱怨的點根本都是你不喜歡這個遊戲的「設定」或「玩法」而已，steam又不是不能退，不喜歡就退款啊141F 03/26 12:53
推 xbearboy: 不是優化爛，是戰未來，靠未來cpu的性能暴力解就不會卡了（反串有註明149F 03/26 13:26
→ Xghostptt: 2小時有些討厭的設計跟玩法還不一定遇得到
甚至你步調慢一點2小時有可能都還沒到大城體驗掉幀151F 03/26 13:38
噓 undGretyl: 說一代加強版的是沒看過實況喔..153F 03/26 13:39
→ Xghostptt: 等覺得好像真得不喜歡時已經過了2~3小時了無法退款
別說得好像隨時都能退款似的154F 03/26 13:40
推 JALAL: 呃 傳送點也不是法環開先例 單純製作人老人臭的堅持 不然能傳送的遊戲都爛大街了 怎可能做不出來156F 03/26 13:45
推 f1317913: 等優化好了之後再來玩就好 不用太煩惱158F 03/26 13:46
推 e04su3no: 製作人還保證跑圖過程很有趣不會無聊，所以不需要馬，哪來的自信159F 03/26 14:01
推 Fox9527: 真的偏執神經病做的東西161F 03/26 14:34
推 lenta: 老人臭的堅持wwwwww163F 03/26 15:04
推 s02180218: 通說 3月底就是日本卡普空年度財報結算 硬著頭皮上的可能性很高 2077翻版164F 03/26 15:16
→ iam0718: 推文的Xg說的沒錯 要是再多幾個小時 到城鎮的退款會大增166F 03/26 15:17
對，這是重點
到第一個大城之前體驗是「還不錯的」
怎樣的「還不錯」？
以我的遊玩狀況而言
就是「只閃退一次」+「小城鎮卡卡的，但只經過一下」
到大城之前，我已經在野外慢悠悠晃了7時
根本不知道後面要進大城市坐牢十幾小。
依這款的遊戲進程，玩家來不及退款是非常有可能發生的
但我不會退啦！我是龍族教義腦粉
所有遊戲的老害爛設計我都可以容忍
只是想要分享給還在觀望的非粉絲玩家
快跑。這公司在割韭菜。
賣史高價格就要有相應的品質保證，卡普空顯然是沒有。
推 stormNEW: 不要拿星空來比，星空爛多了168F 03/26 15:32
→ yzelly: 所以說了，除非是要拼流量盈利的，不然現在遊戲千萬不要衝首發，只是自虐罷了170F 03/26 16:06
推 Xghostptt: 慘，今年還有對馬、法環DLC、黑悟空，我猶豫了172F 03/26 16:10
→ cat05joy: 星空效能還可以 但是內容不行174F 03/26 16:22
→ Xghostptt: 怕首發優化爆炸/bug啊 不是預算問題175F 03/26 16:30
推 iam0718: 難得看到有人說星空比DD2好 XD
今年每月都有好遊戲啊 還有百英雄 萬艦 明天的重裝前哨176F 03/26 16:31
推 harpuia: 法環DLC應該沒啥問題，FS社最近出的遊戲都有一定品質保證178F 03/26 16:45
推 coox: 星空好多了吧179F 03/26 16:58
推 yc6652: 我看網路有人說 後期會愈來愈無聊180F 03/26 17:01
推 LF2Jeff: 突然很好奇DMC4當年要走八步才開始跑是不是伊津野的堅持183F 03/26 17:41
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 17:51:44
推 Yachaos: 星空當初優化問題很燒啊，怎麼會好很多，陶德還回說你各位跑不動要升級電腦耶184F 03/26 17:52
推 SHR4587: 我自己也有玩，我身邊有玩的都說很好玩，我自己也覺得很好玩就是了，但優化真的大問題186F 03/26 17:53
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 17:54:19
→ SHR4587: 說真的他任務是這幾年碰過玩起來最舒服的一款，很多解法，不少任務都環環相扣，整體遊戲完成度跟內容量我是覺得沒問題的，但真的就是先問自己能不能接受傳點很少跟沒辦法無腦傳送這點188F 03/26 17:55
推 joygo: 最近這種遊戲很多啊，其實遊戲和ui設計一樣，老早就改了，當老闆不同意專業意見自己插手很容易炸掉，很多老遊戲的機制和現代的早已不同，素食化了192F 03/26 17:55
→ SHR4587: 然後這款優化問題我覺得比星空嚴重很多就是了，星空問題是顯示性能問題這款是CPU問題
這遊戲UI設計我覺得沒到很糟糕，至少我要啥功能，要在哪找我都能找到，但真的也有不人性化跟白癡設計，像那個地圖驚嘆號就懶得吐槽了195F 03/26 17:56
→ mioaria: 你有沒有想過為什麼他那麼紅 就是因為怪人的堅持200F 03/26 18:02
推 greg90326: 升級電腦那件事 至少我用>他推薦等級的配備是沒印象有卡過啦201F 03/26 18:02
推 SHR4587: 星空配備不要太差調低畫質是能解決的這款是CPU不夠好就下去203F 03/26 18:14
推 w9103: 硬體上市有問題要召回，軟體不用阿
錢拿去搞宣傳讓你預購不能退款才賺
也蠻多故意塞動畫、教學讓你前2小時沒感受到缺點的208F 03/26 20:27
推 osedax: 怪物分布真的爛，最遠到精靈村有92%都是哥布林跟鳥
偶爾遇到食人魔，一代可以固定刷的奇美拉也只在護送任務遇到一次，該正名叫哥布林殺手模擬器(92%還有狼)212F 03/26 22:29
推 qoodboy26: 館長凌晨2點還開直播打龍族呢…是有這麼好玩嗎？我感覺跟1代差不多啊，就是畫面大升級
說實話要不是遇到想重開我大概不會退款，但單一存檔根本站不住腳…2180的定價搞這種整人設計真的很無言，不能多給我放兩隻角色？而且我就想放一隻低等碰照顧新手啊，其他那些設計我都可以當成增加帶入感…就鎖單一存檔沒道理…216F 03/26 22:53
推 kaj1983: 實況主要流量啊，玩新遊戲沒什麼好意外的223F 03/26 23:32
推 Firsss: 現在遊戲都愛先出再優化了 把玩家當白癡224F 03/26 23:42
推 Koogeal: 現在就在玩P5版..然後他喵智障設計.營火沒有用具不能休息然後就只能在營火旁等日出... =.=
還一直被小怪騷擾...227F 03/27 00:54
推 SYUAN0301: 有良心的廠家越來越少，急著收錢優化還沒搞好急著上市230F 03/27 02:01
推 RicFlair: 行之有年了吧 有成千上萬勞工付我錢來幫我debug 當然你們來啊 我幹嘛浪費時間人力做這個231F 03/27 02:18
推 DomainT: 在線人數是真的，因為畢竟一代是真的名作
但原PO說的點也都是事實
在線人數主要還是情懷與跟風233F 03/27 02:19
推 kog48: 那個存檔只有一個真的太扯 我朋友太少睡旅店 死掉回到2等236F 03/27 02:52
推 ericliung: 賣2180的遊戲問題這麼多就真的不行啊
撇除遊戲機制 什麼傳送點少之類的
只求不無故卡頓 不閃退 不壞檔 這樣很過分嗎237F 03/27 06:31
推 hope951: 一代我首發當天就買了，當年玩覺得爛的要命，安慰
自己是買惡靈古堡6試玩版送龍族教義。後來一堆人推
薦我趁steam特價又買來玩一次，還是很爛。這次二代
完全不想碰，被少數人吹過頭的遊戲，沒有魂系列到
史詩戰鬥、沒有巫師的感人劇情、更沒有上古捲軸的
自由，不要太過期望他比較實際240F 03/27 06:37
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