本來我以為 這樣一篇從機制出發 用數學模型解釋 速度 防禦 閃避 精準...
其實真正關注的都是職業搭配 技能組合...
推 horard: 只能說簡單的結論會比較有人回應1F 05/07 22:26
噓 j1551082: 暗黑…地牢？「」表示應該不是什麼深度數學問題2F 05/07 22:31
哈哈哈 確實 所以我才會覺得奇怪怎麼收到的回應都是看不懂QQ
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/07/2025 22:37:46
→ enjoyfafa: 文沒有寫到別人看得懂要自己檢討吧，怎麼會是檢討別人4F 05/07 22:38
也對 我完全沒寫推導過程 這大概是個原因
推 heavenbeyond: 你覺得想看大奶的跟想看深入分析文的，哪一個比較多？
祈禱下輩子投胎成大奶妹吧！隨便露個乳溝就是上千點讚～5F 05/07 22:40
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/07/2025 22:42:51
→ zeroiori: 因為玩家就是在玩職業搭配 技能組合
你的分析如果能告訴別人什麼技能更強 哪個職業更OP10F 05/07 22:47
雖然難聽但是中肯
→ zeroiori: 那就會有很多人看
純分析的話偏數值設計了 玩家很難有興趣13F 05/07 22:48
推 abellea85209: 你可以最後上結論 也是要有你這種分析控才有辦法做出最佳攻略15F 05/07 22:51
→ zeroiori: 很多攻略也有很多數值計算 但是主體還是辣個攻略
數值分析計算只是輔助17F 05/07 22:52
但是我不管怎麼玩都打不過最高難度 才讓我去分析的
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/07/2025 22:59:51
推 Wangdy: 我幫你翻譯翻譯：你玩得深入，所以做研究，這很好
你把數值整理好，發文分享，這很好
想要找到有相同深度的同好，這也很棒
不過找不到同好，所以失望了，拍拍
我最近也翻暗黑地牢起來玩，你那篇我應該有掃過19F 05/07 23:01
→ teddy: 單純你的題目不夠熱門罷了 你去看競技遊戲 幾分幾秒要做什麼事才能效益最大化的文章要多少有多少24F 05/07 23:03
→ Wangdy: 我只想找「摘要」或「結論」，那個推導的過程我也看不懂競技類的，你的推導過程也不見得人人愛，但是落落長的推導最後得到一個明確的結論『先堆防、剩的點敏』這種的
不就很受歡迎嗎26F 05/07 23:04
其實我覺得我的發現還蠻實用的啊 05/07 23:05
△Hp={1-min(1,a+0.05-d)/min[1,a+0.05-max(0,d-△d)]}*Hp;其中△Hp=敵人等效扣減的
血量 △d=減閃避技能扣除的閃避值 △d>=0
也就是說 一個血量為Hp 閃避為d-△d的敵人 等效為一個血量為Hp-△Hp 閃避為d的敵人
我們以Templar Gladiator(Hp=137 d=0.46)面對Leper(a=0.95)為例子 而且假設Templar
Gladiator中了Vestal的Illumination技能(△d=0.3)
我們得到△Hp=49 也就是說 你攻擊他一下大概可以得到20*(0.95-0.46)=9.8傷害 但是對
他用扣閃避的技能 會等效造成49的傷害
這說明了當面對高閃避的敵人時 扣閃避的技能有多重要
→ j1551082: darkest dungeon 翻暗黑地牢，引號用半形的，這都看不懂就代表30F 05/07 23:08
推 justicebb: 應該說這裡硬核玩家太少
發個風向文馬上爆(X32F 05/07 23:24
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/07/2025 23:28:48
→ zeroiori: 是 但是你那一段我幫你濃縮 高閃的敵人可以先放扣閃技能你中間的數值計算只是導出這個結果
你跟玩家聊 說高閃的敵人先放扣閃效果很好 那就有得聊你跟玩家說 這個結果怎麼怎麼算出來的 那玩家就閃人惹35F 05/07 23:39
其實這點我也知道 只是我以為10個玩家之中總會有一兩個有興趣的吧
→ zeroiori: 主要是你面對玩家 大部分都對數值計算沒興趣
可能換個遊戲設計數值設計的來聊會好一點？？39F 05/07 23:44
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/07/2025 23:48:31
→ zeroiori: 遊戲的傷害計算方式再更複雜一點的話可能有人感興趣?41F 05/07 23:52
可能吧 但是遊戲的機制(速度 傷害...)像是darkest dungeon這麼透明公開
可以讓人去計算的遊戲實在不多 除了dd 我真的找不到第二個
就算有第二個 也不見得讓人有興趣去玩
畢竟是遊戲好玩才會讓人想研究 而不是為了研究而去玩遊戲
→ zeroiori: 一般來說很多都是拼最高傷害才會去比較多的數值計算42F 05/07 23:53
推 opopkl852: 我覺得這種命題，去中國的論壇討論，比較容易找到同好NGA、貼吧之類的，他們人多，願意探討這種深入鑽研的主題的人也比較多，尤其是冷門遊戲，有時候可能臺灣的論壇根本沒什麼討論熱度，中國論壇就有不少狂熱玩家43F 05/07 23:53
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/07/2025 23:58:49
推 SweetRice: 去nga或b站發那裡至少還有一群尊稱你為大師48F 05/07 23:56
推 wulouise: 你要先講結論然後貼個gsheet幫大家節省時間50F 05/08 00:03
推 Wangdy: 是很實用啊，不過整篇我只帶走「護甲高的優先鎖定+護甲」我甚至覺得你連結論也不太給，暗黑地牢已經很痛苦了
我只想放空就好51F 05/08 00:04
推 hecaton: 看了你的例子，我覺得問題是淺如深出，乍看不知道你想表達什麼，結果只是很簡單EHP有效血量的這個概念..54F 05/08 00:12
哈哈哈 很高興有人一看就懂 然後其實是淺入淺出吧XD
→ hecaton: 真的要分析，不如從各biome會出現什麼怪物，從它們的弱點來推倒要帶什麼飾品什麼技能，什麼職業組合不適合等等56F 05/08 00:17
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 00:18:58
推 piyo0604: 你算一堆淺入淺出的東西 真的有興趣要研究的人不需要這58F 05/08 00:19
可是問題是就算是reddit上我也頂多只看到研究速度影響的文
既然沒人研究淺入淺出的東西 我又有破關需求 就只好自己研究啦
→ piyo0604: 篇 沒興趣研究要看結果的人更不需要這篇59F 05/08 00:20
→ hecaton: 再適時的帶數值進文章裡，一劈頭給個delta一般玩家肯定也莫名其妙==60F 05/08 00:20
不是啊 那只是我從中間擷取一段 我原文整個流程從頭到尾是銜接的
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 00:27:49
推 maninpink: 也有可能是你的表達能力不佳，沒有系統性，會做研究的人跟會教學的人是完全兩回事62F 05/08 00:26
推 shinchen: 老實說你打這坨算式在文章上不如打在試算表裡面 直接把計算結果跟你想給大家看到的趨勢做圖出來比較好懂
有興趣的就會進去看你試算表的公式怎麼寫的64F 05/08 00:36
我不會作試算表畫圖 但是我有分析所謂的"趨勢" 只是不是畫圖 例如
把1/(1-p)對p做一次微分 即d/dp[1/(1-p)]=1/(1-p)^2 這是個正值 把1/(1-p)對p做二次
微分 即d^2/dp^2[1/(1-p)]=1/(1-p)^3
這也是正值 這代表一件事情 當你的防禦越高 你繼續增加防禦的效益就越高 所以對於高
防禦的角色(例如Man-at-Arms) 我們增加他防禦的效益就會大於增加其他角色防禦的效益
相對於言 如果一個敵人的防禦越高 我們對它使用減防禦技能的效益就越高
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 00:48:18
→ syldsk: 現在更新太快了，有時候寫半天就被改掉
再來還要看遊戲本身的熱門程度67F 05/08 00:45
我玩dd的時候它已經是了老遊戲了 沒這個問題
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 00:49:57
推 wyiwyi: 數學控玩家比較少見吧69F 05/08 00:52
推 ssarc: 這就跟你覺得多少人想看數學論文一樣70F 05/08 00:52
推 hacker725x: 這種就是數學系榜首畢業好棒棒，開班授課教學全班零分為什麼李永樂卻一堆人喜歡看，為什麼二遊教學講乘區、講稀釋、手操成本大家就容易懂，這是語言的問題。71F 05/08 00:52
推 budaixi: 你應該去研究殺戮尖塔，夠強開實況都不用上班了。74F 05/08 01:57
推 devilezio: 我是個一般遊戲玩家，我會比較憑感覺，比起研究背後的數字，我更想看到的是：這個技能有什麼效果，適合在那種場合使用，可以搭配什麼技能與隊友，我想沒有迴響可80F 05/08 02:35
因為當時那種職業跟技能文已經很多了 我再去研究也找不到比他們更好的玩法
所以不如轉個方向研究數值 多少還是能讓玩法變強一點
推 HuMirage: 地牢算有名了在台灣人數都小到不行，更何況是深入研究的人當然沒回響。而且大家比較喜歡直接跳結論應用不喜歡看過程。84F 05/08 02:41
→ tindy: NGA不就一堆數據文 主要還是看你得出來的結論有沒有用87F 05/08 02:49
推 HarukaJ: 不然就是你的文章定位不要定成攻略文 而是定成考究文
現在速食時代 看攻略的人都是直接要看到結果 哪把武器強 打哪支怪練等有效率之類的
所以你的文章應該是去吸引同樣對這些背後運作機制有興趣的玩家 而不是那些找攻略的玩家88F 05/08 02:57
其實有啦 我在reddit有碰到一個願意跟我討論的玩家 我們研究用遞迴
的方式描述等效血量 當時覺得很高興碰有相同興趣的玩家 不過也就一個而已
(遞迴:因為閃避額外增加的血量 在之後也會因為閃避再增加額外血量...無限循環
寫成式子就是a/(a-d)=1/1-(d/a)=1+(d/a)+(d/a)^2+...)
→ tindy: 講難聽點啦 研究生看論文都不一定精讀了
掃一遍就知道這篇對自己是有用還沒用了93F 05/08 03:28
推 RaiGend0519: 其實不會，只是演算更多的是自我實現
你發文就發結論就好，演算過程幾乎沒人想看的95F 05/08 03:31
推 SKMdi: 連我這種喜歡算遊戲數學機制的都看不下去你算的那段XD
大部分會算的可能也是看個趨勢或簡例97F 05/08 04:06
推 EricTao: 排版太擠 敘述太多 看你那一大坨我不如連回公司加班99F 05/08 04:20
→ stkissstone: 能看且想看的不需要這麼多冗言 不想看的只需要結論至少要有個驚奇的結論讓人去探尋根源 而不是用一堆算式把直觀的玩意重新演繹一次102F 05/08 05:43
噓 WuDhar: 無聊，n年前就多少人討論暗黑2的攻擊力文章，要深入隨便一個遊戲背景裡建築歷史跟槍聲採集考證都有人做來分享，愛做想做就做哪來這麼多眾人皆醉我獨醒幻覺105F 05/08 05:56
→ GIGAADSL: 我覺得你只是想炫技，沒人理不是正常109F 05/08 06:32
我開頭就說只用到高中數學和基礎微積分而已 炫技不會這樣寫吧
推 toba: 看了你舉例的那幾段……難怪沒人想看110F 05/08 07:22
推 Re12345: 跟藝術作品一樣 別人能接受才有用
只有自己懂那其實就是打手槍而已111F 05/08 07:30
→ tindy: 攻略的價值在於他提供多少玩家需要的資訊
你長篇大論得出一個大家都知道的答案
那你的價值有贏過其他攻略嗎
這遊戲我只玩過很早的版本 以我印象是搞懂機制比較重要
那種統合性的攻略 反而資訊給的比較多113F 05/08 07:31
推 TotalBiscuit: 數學去死，整篇都是數學誰想看
自己寫得無聊，怪別人不想深入討論118F 05/08 07:50
→ EXIONG: 只能說沒有博大精深到這種程度
要研究那些不如花時間讀書120F 05/08 07:58
推 snailking: 流川楓說過，打球不是算算術，同理遊戲也是122F 05/08 08:11
→ cc9i: 正常 就連棒球迷也有分本質迷 拉拉隊迷 賽博計量只是超小眾就算是分析文 如果能夠視覺化圖表跟做重點摘要 才會吸引人123F 05/08 08:15
推 ifyoutry: 你要這樣寫那除非是你算出來的東西反直覺，遇到高閃躲敵人降閃很好用並不在此類。125F 05/08 08:20
但我覺得防禦越高越要加防 閃避越高越要加閃 還滿反直覺的啊
推 SSglamr: 遊戲都玩不完了 誰有空看你在當遊戲設計師
老遊戲討論度低正常 新遊戲一個patch就平衡亂七八糟
出個imba職業影響還比較大127F 05/08 08:22
→ inconspicous: 就你寫的文字沒有讓大家理解啊，大家不是都說看不懂了嗎？
然後人家說看不懂，你自己卻理解成大家沒興趣130F 05/08 08:30
→ SSglamr: 然後你要寫些PvP的遊戲 深入研究才會有人看 因為玩家對戰133F 05/08 08:31
→ SSglamr: 就是硬核 寫再細會有人看 PvE就遊戲平衡與設計而已135F 05/08 08:32
噓 Turas: 就你寫得不好啊！人不都說了看不懂嘛？137F 05/08 08:35
推 tsubasawolfy: 你去找以前WOW盛行時代的build聞就知道了
大部分只需要跟我講裝備怎麼搭 技能怎麼配 迴圈139F 05/08 08:39
推 lampar5566: 笑死 看到你寫的回文 我第一瞬間反應就是懶得看下去141F 05/08 08:39
推 kizajan: 就像科學期刊vs科普文章 單純就是TA不同144F 05/08 08:40
→ howdiee: 特定遊戲受眾就小了 寫越深受眾又越小 不懂你在糾結啥146F 05/08 08:44
推 kshssoar: 原PO的研究已經不是面向普羅大眾，PTT如果有專版
應該會找到同好
例如Diablo專版裡面也不乏各種對數值機制的研究
但大部分的人就只會看職業build的文章147F 05/08 08:47
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 09:21:53
推 lucky360: 因為玩遊戲的人 大部分是為了休閒 而不是為了研究151F 05/08 08:55
推 laipenguin: 大多數玩家沒有想要在遊戲裡面算數學，
所以看起來好像沒有特別有用
不過抓公式算數值一直都有人在玩
說沒人看也不至於吧，受眾就不太一樣152F 05/08 08:56
→ jayemshow: 微積分現實不常用 所以很快會忘記
沒人會為了看個攻略先去複習基礎微分與積分156F 05/08 08:58
推 ccc101419: 大部分人玩遊戲是放鬆的、尋求成就感的，不是來看數學公式論文的，很難懂嗎？158F 05/08 09:19
推 IAmLaguna: 就連REDDIT搞公式都有tl:dr了 你不搞再來嫌曲高和寡?再來，你的『只是』微積分公式不是別人的『只是』
然後再來西洽抱怨大家不看數學公式? 這裡是西洽捏?160F 05/08 09:21
→ holysshit: 看到直接end。應該沒什麼人會認真看，沒回應正常163F 05/08 09:23
→ jeffguoft: 寫得不好啊，大部分遊戲公式都是加減乘除，我沒細看
為啥要用微積分165F 05/08 09:25
推 sos911go: 你研究的只是遊戲 別人是研究遊戲後再研究怎麼淺顯易懂的搭配圖文與結論讓人理解167F 05/08 09:25
推 xmas0080: 我覺得單純是你po錯地方，沒有特別多這個遊戲的硬核玩家，你拿微積分放到小學也是會得到看不懂的評價XD169F 05/08 09:27
推 darkmore: 開心就好 不用管別人看不看得懂171F 05/08 09:27
推 ifyoutry: 免傷這種屬性的堆疊效益是遞增的這件事也只要是稍有研究的玩家都會知道，並不是什麼重大發現。
而如果你想寫給入門玩家，那我建議要寫得連小學生都看得懂。172F 05/08 09:27
其實我的心態是這樣子的 dd好好玩喔-->但是打不過-->研究-->研究出成果-->
但是成果只有我知道很可惜 發文造福入門玩家-->得到看不懂的回應
不過事實或許真的如些人所講 不是難懂 而是我表達能力太差QQ
噓 nothingsun: 要算數就去研究數學 玩什麼遊戲還檢討別人看不懂176F 05/08 09:41
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 09:52:51
推 qoo60606: 文筆的問題吧 不然很多巨集也是文謅謅但還是有人細讀177F 05/08 09:47
推 chaoskyuriop: 不懂噓的心態是怎樣 攻略有答案可以照抄 想深入瞭解這個結論怎麼算出來的玩家自然會看內容 各取所需有什麼問題178F 05/08 09:51
推 Eligor41: 不管是什麼種類的文章啦 會有迴響的要嘛有用 要嘛有趣有沒有可能是你的研究就算不看也不影響遊戲體驗？181F 05/08 09:51
其實我覺得對新手來說 研究還是有一定的價值 例如
速度多1 先行動的機率為62%
速度多2 先行動的機率為72%
速度多3 先行動的機率為80%
速度多4 先行動的機率為87%
速度多5 先行動的機率為93%
速度多6 先行動的機率為97%
速度多7 先行動的機率為99%
速度多8 先行動的機率為100%
新手可能會覺得速度很有用 就狂堆速度而犧牲其他屬性 但事實上速度差達到某個值後
就幾乎沒有用處了 有一些屬性你堆越高越有用-->防禦 閃避
有一些屬性你堆越高會越沒用-->速度 精準 傷害(+%)這些我覺得都是對新手有用的資訊
推 deiform: 大佬有名的是大家照抄作業一樣能達到那個高度，哪幾個會鑽研怎麼來的，何況還是冷門遊戲183F 05/08 09:52
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 10:04:44
推 MADAOTW: 記得有遊戲設計版185F 05/08 09:57
推 Re12345: 因為大多人只想知道要堆爆擊還是減CD 該點速度還是智力186F 05/08 09:58
→ d58974: 因為大多數人終究是在玩遊戲,你這已經往玩遊戲機制走了而不是單純遊戲本身
而且你也說了發文造福入門玩家,99%入門玩家連機制都還搞不188F 05/08 10:02
→ maoding: 看你發文定位在哪裡啊 你只是討論數學共鳴低正常191F 05/08 10:02
→ d58974: 清楚的時候你叫他來看機制計算公式,還不如你把整篇心得簡化成一版新手攻略,最起碼讓人入門後再說吧192F 05/08 10:03
推 vonvf: 不會說沒有價值但就是很硬呀不是所有人對數字計算都這麼敏銳，但就像你說的「速度快到某個點價值就不太高了」就可能比較好理解呀，就像有些人會在自己文章中給一個簡單的懶人包結論給不想完整看完的人看，就是給閱讀跟理解風格不一樣的人做準備的194F 05/08 10:18
推 fuhsingeek: 失禮一下 你很像那種跟人聊天不知節制
會瘋狂輸出自己想講的東西的人199F 05/08 10:20
→ howdiee: 你講的東西其他寫手就三個字帶過 軟上限
大家要看的是 防禦到多少 速度軟上限多少..這樣
你看WOW、Diablo的裝備詞綴複雜成那樣 人家怎麼寫的
更不要說人家的玩家基數多少...203F 05/08 10:32
推 d58974: 還有我要吐槽一點,你認為高中程度數學+一點點基礎微積分應用很簡單,但事實就是大學科系沒繼續用數學的人,基本上數學207F 05/08 10:36
推 NICKSHOW: 數學真的沒人想看耶 這跟遊戲直接關係也不高吧209F 05/08 10:37
推 ben2227486: 深入研究文沒有不好 但是要深入淺出 別的遊戲那種機率性+因子交互作用+循環週期的分析 所用的數學工具要多複雜就有多複雜 但你最終會有個簡單的結論 例如選A跟B哪個好 好幾%210F 05/08 10:37
→ d58974: 程度通常會慢慢退化到只剩基本4則運算而已,說個誇張一點的你路上抓一個人來問他怎麼算菱形面積搞不好還一堆人忘了怎麼算214F 05/08 10:37
推 ben2227486: 深入推導的過程大概只有兩派論點筆戰的時候會認真看 (X217F 05/08 10:39
推 NICKSHOW: 了解一堆數學公式後 這個王要怎麼打 我還是不曉得219F 05/08 10:39
推 p21077: 你就把寫完的攻略丟GPT要他整理成新手都看得懂的懶人包220F 05/08 10:41
→ d58974: 另外還有個問題,你說你是把你研究時的心得筆記直接貼上去221F 05/08 10:42
→ p21077: 然後後面再貼你原本寫的詳細版，會好些222F 05/08 10:42
→ d58974: 通常自己的筆記只有自己看得最懂,因為很多前置知識與慣用語沒有學習成本,但你如果只是把心得筆記貼出去,看不懂是很正常的,你認為的不代表是他人認為的223F 05/08 10:42
推 fatb: 會玩遊戲不代表會寫研究文226F 05/08 10:45
推 d58974: 不過還是要強調一點,喜歡研究跟別人看不看得懂是兩回事,喜歡研究這些機制是很好的,代表你喜歡這遊戲且想了解它並更深入,但你想分享時得考慮到別人是不是跟你一樣,玩遊戲的人百百種,玩的方式也百百種227F 05/08 10:46
推 p21077: 然後遊戲熱度也影響很大，遊戲剛賣跟大更新後比較會有人看231F 05/08 10:48
推 leion237: 因為一般玩家心態會是tl;dr，先把結論寫出來，過程放後面，至少潑冷水的會少一點232F 05/08 10:48
→ d58974: 先講結論的確會好一點,通常先講結論後,才會去看你怎麼得出結論的過程,什麼都不講直接一長篇過程,大家就會開始評估會不會看完一大篇發現結論只是自己早知道的事而浪費時間234F 05/08 10:51
推 vsepr55: 網路水準很低的，上來打打嘴砲就好不用認真237F 05/08 10:56
推 Tiandai: 大家是來玩遊戲的 不是來研究的238F 05/08 10:57
→ starsheep013: 你的問題是，直接丟結論好嗎？有人對數字有疑慮才會進對算式環節==239F 05/08 11:02
其實我也是有些結論的 而且我想這一定是大多數dd玩家的疑惑(即使是老手)
我一直很好奇 當一個Leper同時上了2個buff(一個是加30%防禦;另一個是減10%閃避並增
加25%受到的傷害)
他到底是變堅韌還是變脆弱了?
我用Hp'_1代表上buff之前的等效血量 Hp'_2代表上buff之後的等效血量(假設Leper的閃
避d=0.2)
Hp'_1=[Hp*min(1,a+0.05)]/min(1,a-0.15)
Hp'_2=[Hp*min(1,a+0.05)]/[0.7*min(1,a-0.05)*1.25]
經過計算 當敵人的準確度a>0.95 Hp'_2皆大於Hp'_1 也就是上buff後會比上buff前堅韌
然而當敵人的準確度a<0.95 此時Hp'_1=Hp*(a+0.05)/(a-0.15)
Hp'_2=Hp*(a+0.05)/0.875(a-0.05)
Hp'_2/Hp'_1=(a-0.15)/0.875(a-0.05) 我們令Hp'_2/Hp'_1=1得到a=0.85
結論:這代表當敵人的準確度a>0.85 上過buff後會比上buff前堅韌
但是當敵人的準確度a<0.85 上過buff後會比上buff前脆弱
確實 我覺得就算是質疑我在亂寫 都會比"無感""沒用""看不懂"這個回應好
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 11:30:22
推 demon616: 學會講給別人聽其實是一門更實用的學問 望你早點理解242F 05/08 11:17
→ pony147369: 稍微看了一下 其實你去B站用反串標題發片就好了
然後把一長串結論寫在影片簡介243F 05/08 11:25
噓 fff417: 你舉的例子能得出這種結論 要非常自以為是才行
不考慮選題 不考慮平台 不考慮觸及 自顧自得出結論245F 05/08 11:28
你說的...太抽象了 我看不懂你在說什麼
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 11:33:23
→ fff417: 確實太抽象了 簡單說你不一定有找到對數學有興趣的受眾
你在這邊發文大家說看不懂 不能推導出玩遊戲的人都不研究247F 05/08 11:34
推 p21077: 反正兩個方向，要嘛你就練習寫得更大眾點，要嘛找熱門遊戲我是都不管，反正我算完我已經開心了，冷門遊戲有一個人回不管他回啥我都開心249F 05/08 11:37
推 Tiandai: 你喜歡的是數學 不是單純遊戲本身而已
線上遊戲數值改版 會逐一看完的人都佔不到兩成了
你還覺得你的東西會有10~20%的玩家會看 想太多了吧
不想潑你冷水 而是你如果真的想獲得建設性回應的話
你好歹也要先找到這方面的讀者在哪吧 但這是行銷問題 你大概只是想要一股腦兒的分享 然後發現大家都沒反應 所以自顧自地失望了 拍拍你啦 但沒辦法你要接受現實252F 05/08 11:39
推 nrsair: 有原始文章連結嗎？259F 05/08 11:48
有舊版的文 但是那篇文只是一時性起發的 雖然大致結論正確
但是有些小細節不精確
(例如沒有考慮隱藏5%精度加成 當時不知道有這個加成 還以為有95%精準上限)
我後來修正成精確版本後發到reddit上 不過因為沒什麼人回應所以我就刪了
→ tindy: 你真的要算數學喔 建議你做圖表 做到讓人一眼看懂
就像跟某些老板報告一樣 表格要做到讓他馬上看懂260F 05/08 11:54
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 12:01:42
推 eu1986: 防高要加防不會反直覺 遊戲機制通常就平均型吃香或是堆單一吃香 每個都嘛有公式要算都可以算 但給我結論就好262F 05/08 11:57
推 pcfox: 某個遊戲公司的怎麼還沒出聲？上班不是很閒嗎264F 05/08 12:01
→ eu1986: 或是你用釣魚的 直接把結論寫成行為準則叫大家這樣做最優解 就會有人來挑戰了（討論）265F 05/08 12:03
哈哈哈 而且還要寫一個錯的
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 12:06:18
推 BlackCoal: 單純這遊戲小眾吧，你看poe或是MHWilds分析，也是一堆超深入數學分析。或許，小眾的不是遊戲本身，而是ptt遊戲討論區？目前台灣最大遊戲討論區是巴哈嗎？267F 05/08 12:07
推 nrsair: 暗黑3有不少數值研究分析文章 不過是在中國論壇比較多270F 05/08 12:12
→ jyunwei: 難怪有些人被說都怪怪的271F 05/08 12:17
推 dbwu: 遊玩人數和遊戲類型都有差吧
你去玩Warframe啊，你這種的會被當絕世大佬272F 05/08 12:27
推 naya7415963: forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36726&snA=5344275F 05/08 12:30
→ w3160828: 單純是黑暗地牢研究數值沒意義吧…黑暗地牢耶…
暗黑3台灣地區比較喜歡看翻過去把資料拿回來做結論的..結論之前的數值研究沒人愛276F 05/08 12:32
→ SSSONIC: 這遊戲多加個職業好了 數學家279F 05/08 12:35
→ naya7415963: 巴哈上轉貼某個法環的數值研究，你可以參考一下寫法我覺得要分享給一般玩家的話，花心力整理成科普還是必要的，不過你如果只是想找數值研究同好那就不用280F 05/08 12:36
推 forsakesheep: 數學分析要寫，但是簡單結論也要寫，討論的才會多，以前寫攻略的心得
還有一點就是大家喜歡看數字的結果，但是不喜歡看數字計算的過程283F 05/08 12:40
推 z90286: 重點心得，再轉成條列式發表公式會比較有人看
反正就是說重點，這遊戲對你個人好與壞哪裡，整理出公式放出來，熱門公式先冷門後放287F 05/08 12:44
推 kaj1983: 沒，是你寫的太難懂，對岸分析wow也是一堆數學公式
還是很多人討論
當然也有可能是台灣這裡的玩家太....
你的文章比較適合走到全世界290F 05/08 12:46
推 redsgm: 你可以看看p社玩家，他們玩遊戲是當寫論文在玩294F 05/08 12:53
推 sarsman: 可以嘗試調整陳述的方式，首先破題講研究的目的，然後先講結論，最後再附上推導過程295F 05/08 12:54
其實如果有玩家對推導過程有興趣 我是很樂意分享的
不過我不覺得有人會想看
→ sexygnome: 建議直接上文章，不然都是片段的資訊也很難給建議吧
當鄉民都是通靈大師膩297F 05/08 13:04
不是啊 因為我覺得沒人想看原文啊 看反應就知道了
推 qt359101: 我看到數據文都直接拉到最下面看結論 阿數據我又看不懂299F 05/08 13:06
推 aeonmusic: 看一下D2版K教授的文章，公式其次，重點是結論300F 05/08 13:06
推 rgbff: 公式大部分都是照表操課後數字不如預期才會想研究吧
我只是想玩遊戲又不是上數學課301F 05/08 13:16
推 smch: 一般人只想要解答303F 05/08 13:18
推 naranita: 不是不適合，單純是你沒有獲得想像中的反響，自己覺得悶而已，有很多遊戲都有這種計算公式文，會算的絕對不是只有你。
要怎麼把計算文寫得吸引人才是重點，不然你繼續嘮叨鬼打牆執著在你提供的資訊明明很有用，也還是得不到你想304F 05/08 13:41
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 13:46:29
→ naranita: 要的反應，怪別人最快啊~309F 05/08 13:41
推 bloodruru: 看你把公式寫出來然後覺得看不懂的人很莫名 XDD
使用網路的人卻無法理解 這世界上有很多種人這件事?310F 05/08 13:41
開頭那公式就只是把例如你扣除他10%閃避 等價於扣除他多少實際血量而已
我想大家仔細看都看得懂 只是與其說看不懂 不如說懶得看
推 sandpool: 與其說曲高和寡 更可能是客群設定錯誤312F 05/08 13:48
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 13:56:44
→ fly0204: 單純是這遊戲沒有需要研究數值才能玩好，而且也沒什麼反直覺的機制313F 05/08 13:58
推 wolver: 發篇POE的來看看316F 05/08 14:12
→ widec: 你很厲害 沒人看得懂 所以沒人鳥你 合乎邏輯 求關注？317F 05/08 14:16
→ pony147369: 老實說 是人的問題 我後來看你回文也只看到一言不合上算式 你這樣說誰懂啊 再來回到開頭 你當初發文的目的到底是啥 是要自己純粹個人筆記 還是想要回應 如果318F 05/08 14:24
首先就是分享吧 其次是我想知道有沒有人也作過一樣的分析 他的公式跟我一不一樣
他的推導方法跟我一不一樣 大概就是這樣吧
→ pony147369: 有想要回應 那不是很明顯得到看不懂了嗎 你預設讀者能一秒跟你同步就是很大的問題321F 05/08 14:24
推 albertfeng: 冷門遊戲吧，我去對岸貼吧看人家討論法環武器消韌
數值（吃幾刀能讓敵人跪地）也看的津津有味323F 05/08 14:31
推 zxcasd328: 肯定會有做MOD或者做攻略的人引用這些數據最後回饋給普通玩家，只是大部分玩家都不會去在意那些數字325F 05/08 14:34
→ astinky: 看起來是你沒搞懂寫文章的敘述和溝通是兩回事，你貼的那段就看得出流水帳的敘述，並沒有做整理轉化來跟讀者溝通328F 05/08 14:54
噓 npc776: 你只要把結論寫在前面就可以了 一直跳針別人懶得看幹嘛330F 05/08 15:04
→ tindy: 遊戲也是個問題啦 要不然你去挑個熱門遊戲寫看看
不過要是你研究方向跟玩家關心的不一樣 或是別人都寫過了大概也是沒人看331F 05/08 15:07
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 15:24:42
推 hh123yaya: 寫的對跟讓人看懂是兩回事 你覺得簡單不代表別人也覺得334F 05/08 15:29
→ hh123yaya: 你看過小說全職高手的話裡面其實有個人很類似
想想會看這種詳細研究資料的人有多少336F 05/08 15:29
推 CCapocalypse: 看了一下你這種東西不是沒人想看 我玩遊戲也會查這種表格 你的問題是這種東西用試算表或是其他圖像化方式呈現會一目瞭然 輕玩家也能受益 用文字就一坨XX 拿去寫論文這樣寫也沒人想看338F 05/08 15:35
→ ChungLi5566: 你只是找不到同好而已 把遊戲剖析的大概只有TAS玩家感興趣342F 05/08 15:46
推 eva7493: 寫公式先把變數定義清楚啊XD 後面才補定義讀起來很變紐344F 05/08 15:47
那篇是我知識不完備的時候寫的 有小錯誤啊
推 AgyoKan: 你年輕時也當過學生吧，再好的教材沒有老師想方設
法引導願意讀且能領略的人有多少，你可以嘗試在你
的那堆精美教材裡加些淺顯易懂的說明相信會減少這
情況，當然你只是本著隨手分享自己心得跟比較的想
法貼文的話，可能會覺得自己幹嘛這麼大費周章...但
換個角度，你額外下點功夫收穫認同跟成就感能讓你
也開心，那確實可以衡量一下要不要做，總之感謝分
享！345F 05/08 15:53
→ pony147369: 那你要做的事是往找同好的方向去發文= =353F 05/08 15:53
→ AgyoKan: *心得跟筆記，不是比較355F 05/08 15:54
→ a05150707: 你說砍閃=大量削減EHP 那削減閃避有哪些拿法?356F 05/08 15:54
我的公式算出來的是削減的"實際Hp"而不是EHP 這樣可以減少你把EHP換算回
實際Hp的麻煩
→ a05150707: 各種拿法有哪些實用 效益又是哪個方法最大?
後面這些是玩遊戲的時候才更會遇到的抉擇357F 05/08 15:54
噓 qq204: 你只是想表現出自己的優越，不是想討論吧 XDD359F 05/08 15:59
所以你覺得法環 魔物獵人...那一大堆表格 那些分析者 他們是在炫技嗎?
不是啊 純粹就是分享知識本身也是一種樂趣
→ wild99: 這種研究第一就是為了自己，對他人有沒有益的部分，對一360F 05/08 16:07
我確實一開始是為了自己 後來才想到要分享 這很正常吧
→ wild99: 般人，應該要有歸納擷取重點，讓人初步理解是否符合需要，再逐步進入細探你的研究，不然這只有少數同好才會看。361F 05/08 16:07
推 kizajan: 數學公式跟推導只是手段啊 要給人看就要整理結論363F 05/08 16:14
推 IamBUG: 這讓我想到全職高手中的昧光一開始的功略365F 05/08 16:15
推 kizajan: 寫作技巧不好可以跟chatgpt學 這不是大問題366F 05/08 16:18
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 16:38:00
→ D44NFY: 你能把速度是X正負4這個東西寫這麼臭長 就能知道是你寫的問題了367F 05/08 16:25
推 QmaxQ: 2F?369F 05/08 16:34
推 naya7415963: 如果那些給一堆表格的分析者不給精簡後的結論
只說「我寫的很簡單了大家應該都看的懂吧」
那確實是在炫技阿370F 05/08 16:41
→ CCapocalypse: 你也知道魔物法環一堆這種文 而且大部分都爆文 還想要歸因深入文沒人想看嗎 把表達能力練一練再發吧373F 05/08 16:44
推 naya7415963: 只是浪費大家時間去理解遊玩時用不到的計算過程而已375F 05/08 16:44
推 hayate65536: 不是，自己都說魔物法環了，那不就代表不是分析文的問題嗎376F 05/08 16:47
我是剛剛因為上面某些樓給的建議 才去查的 發現都是一大堆表格
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 16:50:21
→ kctrl: 遊戲剖析多的像山一樣多，更深入的也不是沒有，靠這吃飯的人也不少，但最基本的是要通俗易懂。
你想講的是遊戲內的事情就用遊戲內的話去談，想談數學就用數學去說，總會找到同好
溝通不是筆記，筆記只要考慮自己看得懂，溝通要讓別人看的懂
而且你有考慮過文章載體嗎?PTT這種地方根本不適合閱讀這種數學公式，因為閱讀起來非常痛苦，像是在看沒有編輯器的
程式一樣，好歹也做成圖表或是更易讀的方式吧..
把你知道的東西一股腦地吐給對方那不叫分享，那叫填鴨378F 05/08 16:57
關於有人質疑我在炫技 那我乾脆把原文po上來好了(反正也不長) 你們不用仔細看
只要花3分鐘掃一遍 就可以發現我的書寫順序是由最簡單到較複雜
然後每個公式都有配上實例講解 很明顯我的意圖就是希望讀者看得懂
而不是故意製造"不明覺厲"的假象 如果故意寫得讓人看不懂 就沒有回應
那對我有什麼好處?這是簡單的邏輯
原文
我真的很喜歡這個遊戲 雖然這個遊戲是個老遊戲 但是依然有許多新手加入 所以我想寫
一些關於遊戲的基本概念 我想這些東西可以減少他們遇到的困難
講述這些觀念需要一些時間 但我知道很多人都不喜歡看太長的post 所以我把一些重點放
在最前面
1.增加速度的效益會隨著二個角色速度差的增加而遞減
2.當你的防禦越高 你繼續增加防禦的效益就越高 相對於言 如果一個敵人的防禦越高 我
們對它使用減防禦技能的效益就越高
3.當你的閃避越高 你繼續增加閃避的效益就越高 所以例如說Jester(dodge=35%) 你增加
他閃避的效益就會大於你增加Leper(dodge=20%)的效益 相對於言 如果一個敵人的閃避越
高 我們對它使用減閃避技能的效益就越高
4.如果你有一個加準確的trinket 把它給低準確的角色 效益會大於把它給高準確的角色
5.對同一個角色 你繼續增加他傷害的效益會隨著他傷害的增加而遞減
先從速度說起 因為速度最好理解
我們都知道 角色的行動順序是由角色本身的速度 再加上一個1~8的修正值來決定 那麼問
題來了 假設角色A比角色B速度多1 那麼角色A比角色B先先行動的機率是多少呢?
這個問題其實可以簡化成 A骰子是一個2~9的骰子 而B骰子是一個1~8的骰子 那麼A骰子擲
出的點數比B骰子高的機率是多少(若點數相同則勝算各半)?答案是62% 以此類推 我們可
以得到
速度多1 先行動的機率為62%
速度多2 先行動的機率為72%
速度多3 先行動的機率為80%
速度多4 先行動的機率為87%
速度多5 先行動的機率為93%
速度多6 先行動的機率為97%
速度多7 先行動的機率為99%
速度多8 先行動的機率為100%
我們可以發現 隨著速度差增加 再增加速度的效益是遞減的
接下來是防禦的討論 我們先定義一個等效血量的概念
等效血量(關於防禦)Hp'=Hp/(1-p);Hp=目標血量 、x=目標防禦值(0<=p<=1)
這個觀念很簡單 當一個角色防禦50%=p=0.5 帶入公式 等效血量=Hp/(1-0.5)=2 Hp
也就是說一個防禦50%的角色 他的等效血量等於當前血量的2倍
明確的定義 等效血量(關於防禦)Hp'=[(目標有著防禦p時可以承受定值傷害而被消滅的攻
擊次數)/(目標防禦為0時可以承受定值傷害而被消滅的攻擊次數]*Hp
舉個例子 如果一個敵人血量Hp=100,防禦p=0.3,帶入公式得到他的等效血量為
[1/(1-0.3)]*100=143
我來說明一下為什麼是143
假設你攻擊一次的傷害是10 當他防禦為0時 你需攻擊他100/10=10次 他就會倒下 而當他
有30%的防禦 你攻擊他一次的傷害是7,
你需要攻擊100/7=14.3次 他才會倒下 (14.3/10)*100=143
把1/(1-p)對p做一次微分 即d/dp[1/(1-p)]=1/(1-p)^2 這是個正值 把1/(1-p)對p做二次
微分 即d^2/dp^2[1/(1-p)]=1/(1-p)^3
這也是正值 這代表一件事情 當你的防禦越高 你繼續增加防禦的效益就越高 所以對於高
防禦的角色(例如Man-at-Arms) 我們增加他防禦的效益就會大於增加其他角色防禦的效益
相對於言 如果一個敵人的防禦越高 我們對它使用減防禦技能的效益就越高
有的時候我們會想要知道我們對一個敵人用了扣防禦技能 等效於扣減了它多少血量
由等效血量的式子可以推導出公式如下:
△Hp=Hp/{1+[(1-p)/△x]};△Hp=敵人等效扣減的血量、△p=減防禦技能扣除的防禦值
也就是說 一個血量為Hp 防禦為p-△p的敵人 等效為一個血量為Hp-△Hp 防禦為p的敵人
我們以遊戲中防禦很高的敵人Bone General防禦為33%=0.33為例 他的Hp=68且中了
Houndmaster的扣防禦技能△p=30%=0.3
帶入公式得到△Hp=21 等效於它只剩下47的血量
也就是現在這個防禦3% 血量68的敵人 等效於一個防禦33% 血量47的敵人
這可以運用等效血量的公式來驗證
1.Hp=68 p=0.03 帶入公式得到等效血量Hp'=68/(1-0.03)=70.1
2.Hp=47 p=0.33 帶入公式得到等效血量為Hp'=47/(1-0.33)=70.1
所以當敵人防禦為0.33 你如果直接攻擊他 你的傷害大概只是20*(1-0.33)=13.4
但你如果用扣防禦的技能 一次對他的等效傷害為21
接下來講閃避 閃避會比防禦要複雜
等效血量(關於閃避)的定義Hp'=[(目標有著閃避d時可以承受定值傷害而被消滅的攻擊次
數)/(目標閃避為0時可以承受定值傷害而被消滅的攻擊次數]*Hp
Hp'=[min(1,a+0.05)/min(1,a+0.05-d)]*Hp;其中Hp=目標血量 a=準確度 d=閃避率
0<=d<=a
我們以遊戲中閃避很高的Templar Gladiator,d=46% 面對Leper,a=0.95為例 得到
Hp'=1.85Hp
而我們同樣也可以推導出扣閃避技能等效於扣除了目標多少血量
△Hp={1-min(1,a+0.05-d)/min[1,a+0.05-max(0,d-△d)]}*Hp;其中△Hp=敵人等效扣減的
血量 △d=減閃避技能扣除的閃避值 △d>=0
也就是說 一個血量為Hp 閃避為d-△d的敵人 等效為一個血量為Hp-△Hp 閃避為d的敵人
我們以Templar Gladiator(Hp=137 d=0.46)面對Leper(a=0.95)為例子 而且假設Templar
Gladiator中了Vestal的Illumination技能(△d=0.3)
我們得到△Hp=49 也就是說 你攻擊他一下大概可以得到20*(0.95-0.46)=9.8傷害 但是對
他用扣閃避的技能 會等效造成49的傷害
這說明了當面對高閃避的敵人時 扣閃避的技能有多重要
在遊戲的中後期 如果我們碰到一個高閃避的敵人 那麼Hp'經常可以簡化為
Hp'=1/(a+0.05-d) 這是一個關於a與d的函數
如果我們對d偏微分一次 即∂/∂d[1/(a+0.05-d)]=1/(a-d+0.05)^2 這是個正值 對d偏微
分二次 即∂^2/∂d^2[1/(a+0.05-d)]得到2/(a-d+0.05)^3 這也是正值 這代表一件事情
當你的閃避越高 你繼續增加閃避的效益就越高 所以對於高閃避的角色例如
Jester(d=0.35) 我們增加他閃避的效益就會大於增加Leper(d=0.2)的效益 相對於言 如
果一個敵人的閃避越高 我們對它使用減閃避技能的效益就越高
如果我們把1/(a+0.05-d) 對a偏微分一次 得到-1/(a-d+0.05)^2 這是個負值 對a偏微分
二次 得到2/(a-d+0.05)^3 這是個正值 這代表一件事 當你的準確度越高 你繼續增加準
確度的效益就越低 所以如果你有一個增加準確的trinket 你把它給Leper的效益會高於把
它給Arbalest
再來說明等效血量(關於傷害增加)
等效血量(關於傷害增加)Hp'=Hp/(1+△H);△H=傷害的增加比例 △H>=0
注意 這裡的△H指的是傷害的增加比例 而不是固定的增加傷害數值 所以它應該是像25%
或0.25這樣的形式
把Hp/(1+△H)對△H微分一次得到-Hp/(△H+1)^2 這是個負值 對把Hp/(1+△H)對△H微分
二次次得到2Hp/(△H+1)^3 這是個正值 這代表"對於同一個角色" 隨著他的傷害越增加
你繼續增加他傷害的效益就越低(這不代表你應該把增加傷害的trinket給傷害比較低的角
色)
前面個別的解說了等效血量的各個部分 現在終於可以把他們串連起來了
等效血量(完整版)=[Hp*min(1,a+0.05)]/[(1-x)*min(1,a+0.05-d)*(1+△H)]
有了這個式子 就可以解答一個令人困惑的問題
Leper難題
我一直很好奇 當一個Leper同時上了2個buff(一個是加30%防禦;另一個是減10%閃避並增
加25%受到的傷害)
他到底是變堅韌還是變脆弱了?
我用Hp'_1代表上buff之前的等效血量 Hp'_2代表上buff之後的等效血量(假設Leper的閃
避d=0.2)
Hp'_1=[Hp*min(1,a+0.05)]/min(1,a-0.15)
Hp'_2=[Hp*min(1,a+0.05)]/[0.7*min(1,a-0.05)*1.25]
經過計算 當敵人的準確度a>0.95 Hp'_2皆大於Hp'_1 也就是上buff後會比上buff前堅韌
然而當敵人的準確度a<0.95 此時Hp'_1=Hp*(a+0.05)/(a-0.15)
Hp'_2=Hp*(a+0.05)/0.875(a-0.05)
Hp'_2/Hp'_1=(a-0.15)/0.875(a-0.05) 我們令Hp'_2/Hp'_1=1得到a=0.85 這代表當敵人
的準確度a>0.85 上過buff後會比上buff前堅韌 但是當敵人的準確度a<0.85 上過buff後
會比上buff前脆弱
這就是原文 完全沒有炫技感吧
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 17:38:11
→ npc776: 結論:你的數學很好 但是國文很爛388F 05/08 17:44
→ wild99: 顯然不理解大家說的。389F 05/08 17:45
推 kctrl: 這就我說的啊，你完全沒整理過直接就把最RAW的資料全部扔出出來誰會想看
你如果是當個人筆記當然不需要整理
但你今天要跟人討論，基本的起承轉合要吧
載體也是重點，PTT扔一堆公式還不整理沒人會想看 真的
你自己看不覺得那堆中文參雜英文數字符號看得很痛苦嗎?390F 05/08 17:48
推 wulouise: 為什麼這篇文沒在這個板看到？你有對不同背景的人構圖過嗎？想討論算式的人本來就不多，連圖都沒有就沒什麼好討論了396F 05/08 17:53
→ D44NFY: "速度快不一定是你先攻 因為每個人每回合的速度會隨機增減1到4 所以要確保一定先攻 你的速度至少要比對方多8"這是暗黑地牢會教給新手的知識之一 你落落長的寫了一堆 結果卻連這個結論都沒講出來 你這文章到底是寫給誰看的啊？399F 05/08 17:54
可是我不會建議新手這麼做 速度差大於5 已經沒甚麼意義了
→ wulouise: 想討論數學，你去quora mathematics板討論還可能一點403F 05/08 17:54
→ gn0111: 難怪沒人看404F 05/08 17:58
推 kctrl: 起:我寫這麼一長串的目的是什麼
承:所以根據目前情況有如下推斷 a+b=a^2+b^2405F 05/08 18:01
推 maninpink: 如果分享就是樂趣，那幹嘛在意別人有沒有跟你共鳴？407F 05/08 18:02
→ kctrl: 轉:根據上文推斷能得出一個當a,b均為1時，左右等式相同
合:所以我得到一個結論....
而事實上來說，不管是網路上還是現實裡你跟人溝通聊天，408F 05/08 18:02
推 enjoyfafa: 看了下你的公式，滿猛的阿，是自己推導出來的?還是撈411F 05/08 18:03
→ kctrl: 重點都是起跟合 承轉大多數情況下都不重要...412F 05/08 18:03
→ enjoyfafa: 遊戲內資料撈到的啊? 我是這遊戲買了只開2、3還沒打算認真玩，所以也還不會去管這些，可是玩遊戲把系統面搞413F 05/08 18:03
→ kctrl: 通常都是為了跟人辯經或是增加說服力用的415F 05/08 18:04
謝謝喔 我都是從定義開始自己推導的啊 能幫助到新手我很開心
→ kctrl: 像我跟人討論除非要深入探討或是挑毛病，否則推導過程
我都是先略過看結論這人想說什麼再往回推的417F 05/08 18:05
推 WuDhar: 自己愛研究沒圖沒表放一整坨就算了，教授也懶的看無聊的計算過程，沒人屌又自己上綱到"遊戲""深入研究"笑死，一堆遊戲理論分析文大家都愛看怎麼就你的沒人看419F 05/08 18:07
→ gn0111: 看簡報最討厭看到這種的422F 05/08 18:08
→ D44NFY: 防禦也沒頭沒尾 這遊戲防禦力用乘法 不用減法 所以防禦力很op哪需要這麼多字?而且防禦力該教給新手對遊戲有深刻影響的重點你也沒講 這遊戲小數點是無條件捨去 所以就算只有5%防禦也有一定幫助423F 05/08 18:08
推 bust222: 我看到防禦那裡就停了 對高防禦的角色繼續增高他防禦效益就越高 這不是本來就這樣嗎？又不是像格鬥遊戲那樣有連段補正 越連效益越低 這有必要搞這麼艱深嗎427F 05/08 18:13
噓 gox1117: 寫落落長一串誰在乎 結論是啥放文章第一句430F 05/08 18:19
噓 patvessel: 出社會最重要的就是試圖把話講的讓人聽懂
試圖講話讓人聽不懂只能給你自己帶來優越感
除非被質疑或被問起 推導過程根本不用亮出來431F 05/08 18:20
我確實沒有把推導寫出來啊 我知道不會有人想看而且還增加篇幅所以不寫
→ patvessel: 你只要說“我注意到”然後講結論就好
真正做過數學研究就會知道“我注意到”有多好用啦434F 05/08 18:22
噓 y120196276: 你論文是寫給國中高生看的？是的話再來哭沒人看436F 05/08 18:30
※ 編輯: oyasmy (61.61.28.165 臺灣), 05/08/2025 18:58:03
推 jay920314: poe玩家：
看受眾吧 不excel開出來玩不了的遊戲也挺多437F 05/08 18:59
噓 SSglamr: 還是噓好了 動機有問題 成篇都有問題
下標跟質疑根本就沒有讀的必要440F 05/08 19:25
→ chi17: 我都把沒人想看的內容跟GPT講可以討論很久超爽442F 05/08 19:33
推 Alcazer: 要早期巴哈bbs才有這種討論 現在大佬都老了 年輕的少子化又只會手遊。請移駕百度貼吧 人口基數擺在那 比較有討論444F 05/08 20:10
推 CoverMind: 可能剛進入見山不是山 所以很興奮 忘了後面還有見山還是山446F 05/08 20:33
→ RisingTackle: 還好，玩過暗黑破壞神2了嗎？裡面的知識才是深如海各式公式，各式計算，各式特例，各式門檻
不願意學的抄裝，願意學的找資料繼續研究 各取所好449F 05/08 20:36
推 mema: ro 插卡攻擊力最大化452F 05/08 20:43
推 oo2830oo: 給你一個建議 有沒有考慮做成圖表? 寫這麼長不如畫成圖照你說的公式不難 那畫個圖表也不成問題吧 讓人更容易懂上班沒做過ppt嗎 寫一堆公式不如搞個圖來說明456F 05/08 22:23
--