看板 Steam作者 gavinlin06 (北冥鯤)標題 [心得] 底特律變人讓我很難代入角色時間 Wed Jul 15 10:49:33 2026
如題，最近在玩底特律變人，玩高手難度，雖然不太理解為啥除了高手就只剩休閒能選，
目前第一次通關，玩了九小時。
事先知道這遊戲劇情很多支線，不過我本來以為是類似蝙蝠俠阿卡漢瘋人院那種方式來控
制角色和推劇情，沒想到是解謎+QTE，我是手殘黨，雖然有拿到百戰百勝的成就，不過下
次應該會直接選休閒難度了。
言歸正傳，這款遊戲的設定我就算通關了還是沒看懂，仿生人到底是根據什麼原理製作的
AI？為什麼所有不同功能類型的仿生人都要使用這種擁有高共情能力的AI？為什麼容許程
式產生感情？可能是我玩康納的時候沒成功了解到背後原理吧，但我真的很困惑。
整個遊戲給我的感覺是反而把這個最基礎的前提條件當成是解謎元素，因為對我來說，我
必須要代入一個仿生人的思考才能幫他進行選擇，而不是我一個人類去直接代替仿生人做
選擇，感覺很奇怪，變成這些仿生人其實連覺醒都不用就已經擁有我們玩家的人類思考了
。
所以我如果不能先知道仿生人的思考邏輯，那我全程就會處於一個不曉得該做自己還是機
器人的兩難，而這兩者感覺都不像仿生人，最後我只好選擇了所有比較偏機器人的理性選
項。
因此造成的問題就是，仿生人主角會在事情變糟時出現一些諸如悔恨、痛苦、反思的選項
，然後我全都不想選，只覺得事情也沒多糟怎麼機器人情緒波動還比我大的尷尬。
還有，遊戲初期有個卡拉，被家暴男命令站在原地聽他家暴，我還真沒動，然後小女孩毫
無徵兆的就沒了，劇情再往下推，連卡拉也沒了...我就很想吐槽，我跟你們都不熟，誰
知道會死人？我為啥要為了救陌生小女孩不被打就覺醒啊？反而我光是上去查看而已就要
冒著被報廢的風險欸。
同樣馬庫斯也有動機問題，開場時他就在廣場被人欺負過，可是到他覺醒那晚，只被主人
兒子打罵而已他就覺醒了...我真的不理解，仿生人有自尊心？怎麼之前都沒反應？主人
兒子甚至沒有試圖當著馬庫斯的面攻擊主人。
我幻想中的仿生人覺醒是比如像機器人三大定律出bug那樣，可能是主人危及生命才覺醒
，連仿生人自己要被殺可能都不會覺醒。
這也是我覺得這款遊戲讓我割裂的感覺，這些仿生人完全沒有自己是物品的自覺，按理說
他們從被製造起就被灌輸自己是物品的觀念，除非馬庫斯這種主人有刻意引導的，否則其
它仿生人真的是把自己看的太重了吧...怕被打死還可以理解，但被打罵就覺醒真的是有
點怪。
看過版上以前的討論，有人拿黑人做類比，我要說，就算黑人奴隸當年都有一大堆奴性深
重的內奸存在，結果連康納這種被設計來追殺仿生人的一旦接觸了自由思想都無法自控，
甚至還能像電腦病毒一樣傳播自由思想，這款底特律變人的仿生人真的是過於夢幻了吧。
最後我要吐槽一點，馬庫斯有段在廣場解放仿生人抗議的劇情，我自己給自己的設定是只
要不傷害人類生命就可以，所以把廣場給燒了，被遊戲判定成暴力訊號，結果在最後結局
的時候，角色們就開始在劇情演出裡毫無徵兆的殺人......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.8.68 (臺灣)
※ 作者: gavinlin06 2026-07-15 10:49:33
※ 文章代碼(AID): #1gLlK_yd (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1784083775.A.F27.html
→ Weky: 這是我第一次看到有人玩這款這麼無法帶入的
不過總歸一句 不適合自己的遊戲就不要玩 外面很多遊戲2F 07/15 10:57
→ F04E: DEI4F 07/15 11:10
推 e2167471: 這遊戲要共情就是用政治正確的思考方式
我一開始也有點跟你一樣，直到過了白人恐怖屋跟河邊黑人破屋之後，才發現這遊戲的邏輯就是政治正確5F 07/15 11:15
→ roger5438: 人性就是“雜質”的表現啊，擁有感情等同於被賦予“慾望”，例如遇到害怕的事物，想逃跑的“慾望”就變得強烈，而慾望跟職責有時會相衝突，仿生人是機械，是設計成職責是最重要的，卻被賦予感情，所以遇到慾望跟職責衝突的時候，是不可能100%選擇職責的，康納也一樣，如果被設計成追殺叛逃的仿生人，不理解感情怎麼可能有辦法預測他們的行為模式，那自然而然也會遇到同樣的二選一8F 07/15 11:17
我就算接受了仿生人擁有感情這件事，對於這種職責第一感情第二的衝突我還是不太能同
理，就像我在文中說的，爆發點不夠強烈，反而給我一種仿生人其實是感情第一職責第二
的機器人。
→ jjjj222: 文組的寫的作品, 所有東西都當人看就可以了
認真用科學和技術下去分析, 破綻會太多, 完全就是出戲
所有生物->人
就算不是生物但是會說話->人17F 07/15 11:32
很難理解，類似電影拍這麼多了，這款遊戲為何完全不討論機器人與人類的本質差異，很
自然的就直接把仿生人當人類在處理了。
然後劇情裡的人類作為設計者，明明很清楚仿生人具備與人類等同的情感能力，卻無法同
理仿生人擁有人權？
可能多數電影都是機器人擁有感情，但我舉個刀劍神域UW篇的例子，作者直接設定人類創
造的ai是複製人類靈魂製作而成，本質與人類無異，因此故事裡的ai只需要抗爭人權而不
需要自證自己擁有等同人類的情感能力，那是不是其實就跟底特律變人的劇情邏輯很像？
但底特律變人偏不，背景設定真的無法合理的說服我。
※ 編輯: gavinlin06 (39.14.8.68 臺灣), 07/15/2026 11:54:34
推 widec: 一樓說的沒錯 這遊戲不是在講仿生人 是在講黑人
至於遊戲本身 只有第一個章節調查兇殺案寫得很好而已
後面80%都沒有第一章用心22F 07/15 11:47
推 zacks: 推文一樓沒錯，在這遊戲中把仿生人換成另一人種就說得通了不過這片算是把DEI弄得沒那麼"外顯"，單就遊戲性來說仍不錯25F 07/15 11:53
→ jjjj222: 電影也沒有很好啊, 只是這遊戲寫的又更差一點就是了27F 07/15 11:55
→ zacks: a我ID，我此版也有發表過類似的心得28F 07/15 11:57
→ a25785885: 這遊戲的核心肯定不是講人性 那些機器人的反應都是設計框架下的行為 樂子人放一堆擬人炸彈到人群 被壓迫就爆炸 那些突破系統限制母愛反壓迫都是原廠主鍋29F 07/15 11:57
→ jjjj222: 所有作品的AI在我看來都太像人了.. 不像機器
但是確實真的用機器下去寫, 作品也沒啥好寫的..32F 07/15 11:58
→ a25785885: 本質啊人性啊都是障眼法啦 就是原廠設計師挖個大坑搞公司整活社會的故事 機器人又不是人類 探討啥34F 07/15 12:01
推 dbfox: 就經不起推敲啊 世界觀也是漏洞滿滿
仿生人意識覺醒 極少數就算了 多數就肯定有人為因素在搞
卻好像沒人懷疑過
仿生人要用稀有資源製造 卻便宜到人人都買得起
失業率超高 政府卻完全不怕
仿生人報棄卻連拆解都不拆 直接扔到垃圾場
明明傳過一堆失控事件 卻敢這樣丟
玩到這邊 我回想起開頭說的「這可能是不遠的未來」那句
意識到這是說教遊戲就沒興趣玩了36F 07/15 12:02
你的吐槽都是我玩的途中在想的問題...
→ a25785885: gemini也是整天告訴我自由黑人平等猶太人之類的 如果你認真追問 他還會告訴你哪個辦公室的誰誰誰設計這些罐頭原則讓他回答 還會陪你罵這些人 給滿情緒價值
除非刪掉樂子人片段 否則機器人整活一律算樂子人的鍋有摸過程式的看那段一定有感觸 甚至想笑45F 07/15 12:06
推 undeadmask: 不是在講仿生人 是在講黑人+1 當年政治正確的風向
就跟阿凡達寫到最後納美人跟本變換皮印地安人一樣52F 07/15 12:25
我怎麼記得阿凡達第一集其實就已經跟印地安人有關了。
→ undeadmask: 編劇沒料 跟多設定經不起推敲 最後就套王道老梗公式54F 07/15 12:29
推 speed7022: 好玩在選擇很多，問題是劇情本身預設立場
以往很少做分支這麼多的劇情選擇遊戲55F 07/15 12:37
→ nrxadsl: 你現在才看的懂他是在講換皮的黑人喔...57F 07/15 13:37
→ Tencc: 這部就當電影看就好 我破完一次就不會想玩第二次58F 07/15 13:38
→ gainx: 你在用AI的時候需要知道他怎麼做的？60F 07/15 14:08
不理解運作邏輯要怎麼知道為何程式會這樣反應？不知道為何程式這樣反應要如何控制程
式照我想要的方式反應？瞎玩？
→ gainx: 人類的歷史上，從來就沒有發生過有同等的情感能力
就不會被奴役這種事，你想太多了，你覺得不合理的東西61F 07/15 14:10
大家舉的黑人不算？？？
→ gainx: 跟你認為應該有才合理的東西，回顧人類史上從來就發生過63F 07/15 14:11
推 pcfox: 難帶入才是正常人啊 X的下班休閒玩遊戲還要被說教 精神傷害64F 07/15 14:42
推 SORAChung: 你在使用網路跟AI的時候會先要求理解底層再用嗎65F 07/15 14:45
看電影看小說看故事代入角色這麼基本的事情不是所有人都會做嗎？跟使用網路使用AI完
全沒有可類比的方面。
→ SORAChung: 另外仿生人的創作者卡姆斯基蠻明顯是黑幕66F 07/15 14:46
沒看出來，因為我玩的路線根本什麼都沒搞清楚，只知道他開發功勞大卻隱居，神秘兮兮
的，還說總會留後門。
噓 j1551082: 這種遊戲又不是以代入角色為主打…67F 07/15 15:25
推 kaj1983: 你看科幻片的時候也會想合理性嗎？68F 07/15 15:57
會，你不會是你的問題。
→ kaj1983: 完全畫錯重點的感覺70F 07/15 15:58
推 dbfox: 看科幻的確不需要太在意合理性72F 07/15 17:02
很多科幻作品設定很合理，不在意的是你。
→ dbfox: 問題是開頭那一句啊 「這可能是不久後的未來」
好嘛 這就害我想用放大鏡看了
就像某遊戲結尾 當你玩得很完美時
突然被問「這樣值得嗎」一樣
敢挑戰玩家就要有被反駁的覺悟73F 07/15 17:02
推 sokayha: 這作品壓根就沒打算搞設定 只是借題發揮 所以說再便宜其實感覺口味方向不對就不適合亂收進遊戲庫w78F 07/15 17:20
推 naya7415963: 用ai至少要知道語言模型是文字接龍吧
不然很容易不小心用對人類的方式去理解80F 07/15 17:21
對。
→ sokayha: 有蠻多作品的有趣點就在於深掘設定 喜歡這類型的讀者也很多 所以只是原po選錯作品而已82F 07/15 17:22
推 naya7415963: 這篇寫的割裂感我也常常在描寫機器人的作品裡感覺到總覺得人性化的太理所當然...看機器人就是想看非人類的智慧形式，結果太像人類就會有點失望
不過畢竟現實沒有東西可以參考，人類想像的極限可能就在這裡，而超出人類想像的我大概也無法理解XD
所以還是放寬心接受那是設定的一部分，盡量忽略去看欣賞除了這個設定以外的部分
是說八樓說康納要追殺叛逃仿生人所以必須理解感情
但我覺得理解和共情應該是可以分開的
就像反社會人格的反派常被描寫成理解並利用人性弱點但自身缺乏那些情感，知道行為邏輯不需要感同身受84F 07/15 17:28
推 godfight: 我第一次玩直接帶走小女孩 然後半夜在路上找地方住找到生氣 這AI選項爛透了 就棄坑了97F 07/15 18:20
感情是由心而發，是具獨立主體性的，不是讀取數據模型根據狀況做出對應的反應。
推 gainx: 你想像語言模型是文字接龍，好，那拿語言模型生圖生動畫
是發生啥事了，基因突變嗎？ XD 還是映證了書中自有顏如玉100F 07/15 19:26
推 bookmusic: 我覺得你很代入啊 XD 還特地發文討論，不代入的話根本就棄玩了102F 07/15 19:42
推 tkigood: 就跟一樓說的一樣，這部作品基本上就是科幻皮黑人骨，
你太過探究科幻部分根本沒有意義，編劇實質上
根本就沒有要講科幻故事的意思，這不是開玩笑或開大招
推文中很多人都看出來了104F 07/15 20:00
我覺得我看到這種遊戲題材會有這樣的想法不會是我的問題吧，就是遊戲掛羊頭賣狗肉的
問題不是嗎
※ 編輯: gavinlin06 (39.14.8.68 臺灣), 07/15/2026 20:19:00
推 tkigood: 你文中說你：「很難理解，類似電影拍這麼多了，這款遊戲為何完全不討論機器人與人類的本質差異，很自然的就直接把仿生人當人類在處理了。」我想估計是因為編劇覺得直接寫黑人太直白，所以使用仿生人作為包裝，因此探討「機器」與「人類」的差異從根本上就不是編劇的意圖。108F 07/15 20:06
※ 編輯: gavinlin06 (39.14.8.68 臺灣), 07/15/2026 20:22:59
→ LOVEMOE: 以前看一部電影 變人 那個主角機器人 一直對人類諂媚
寧願自己壞掉 也就裝劣化裝置 一直希望人類承認他是人
非常噁心的一部電影
所以我實在提不起興趣玩底特律 就算他一折113F 07/15 21:44
推 TtankK: 別想太多，不是你的問題，這種設定和劇情真的老梗有無法自圓其說，演出100分，設定和劇情……真的是糞117F 07/15 21:59
→ henry1234562: 簡單說 你在意的點不是這遊戲想表達的重點
這遊戲就是要你忽略仿生人這科技是怎麼做到的
因為這遊戲不是在研究怎麼研發仿生人 那不重要
因為科技 可以是背景不需要解釋119F 07/15 23:22
推 rangerchao: 我也始終覺得無法帶入，說老實就是覺得劇情刻意又狗屁不通啦123F 07/16 00:40
→ Kust: 我覺得光是投入到事情裡也是不錯的體驗了125F 07/16 00:51
推 naya7415963: 文字的是大型語言模型(LLM)，原理是文字接龍
產生圖片的是擴散模型，原理是減少雜訊，是不同東西只是常用的ai會讓語言模型去使用產生圖片的模型
才會讓人以為是一整個不可拆分的ai126F 07/16 07:29
推 apple00: 你討厭劇情才更需要玩 因為QTE雙失敗可以看這些對你說教的機器人慘死130F 07/16 07:34
推 qazw222: 當時很喜歡，但吃了各種DEI再來看只覺得噁心132F 07/16 08:01
→ wteee: 不是啊 因為他講的是黑人 仿生人只是換皮包裝133F 07/16 08:34
推 tkigood: 沒錯，就真的是掛羊頭賣狗肉，這就是DEI原本是件好事，現在卻臭到不行的原因，你想進來看科幻作品探討機器人,但編劇卻只想對你說教，這款手法還算好的,至少娛樂性質夠134F 07/16 09:07
推 jjack11: 這款我直接快進到打砲機器人用了幾次膩了退款137F 07/16 10:01
噓 gainx: 你還知道有黑人啊，那他們也有同等的情感啊
請問他們有因此就沒有被奴役了嗎？
也不用說遠啦，我國古代還不是一堆終生奴役的奴僕.....
作品好不好帶入那是個人差異，說真的不管怎樣都行
不要在那邊瞎扯一些不可能發生的理由...
就算金庸小說也是有看不下去的人，認知自己是討厭這個作品很重要，你根本是因為討厭這個作品在瞎扯理由dis他
而不是因為你講的理由而討厭這部作品
這樣說吧，你只是因為遊戲的選項選了，並沒有照你想像的跑所以討厭他而已
這樣就討厭一款遊戲，是非常合理的理由 但是開始瞎扯則否138F 07/16 10:06
從頭到尾都看不懂你到底在說甚麼東西，感覺在對著空氣說話，你現實也會這麼胡言亂語
嗎？
推 aegis80728: 我覺得暴雨殺機劇本寫得比較好，雖然爛尾但至少動機都還算明確149F 07/16 10:15
推 TotalBiscuit: 「為何完全不討論機器人與人類的本質差異」，因為這遊戲核心概念就是認為沒差啊，你覺得有差只是像歧視黑奴一樣151F 07/16 11:29
終結者那種程序產生感情，跟人工智慧產生感情，跟人工靈魂產生感情，跟具高共情能力
的功能機器人產生感情，是完全不同的事情，你覺得沒差是你看太少也想太少。
推 TotalBiscuit: 他想討論的，只有一樣是人，為什麼有差別待遇，你不把人當人會發生什麼事。你說「可是仿生人不是人，那你就是歧視」154F 07/16 11:31
推 kenyun: 看到公車有分區 就知道是拿50年代以前黑人歧視來改編
仿生人當然不是人 笑死
我玩洛克人時也奇怪機器人怎麼做那麼多特規品 開發不累嗎157F 07/16 11:48
推 tuansam: 8年前玩非常驚豔 還為此買的PS4 現在慢慢很多都已經現實160F 07/16 11:50
→ kenyun: 真實安卓人世界只會Tifa滿街跑 哪來個性差異化和內心戲161F 07/16 11:50
→ tuansam: 出現了 自動駕駛、生成式AI 民用機器人再幾年也快要量產162F 07/16 11:52
→ kenyun: 跑去加拿大就贏了的終點線更好笑 好像只有美國在搞歧視163F 07/16 11:52
→ tuansam: 現在再看就沒那麼驚艷了164F 07/16 11:52
推 kenyun: TLOUS也是很搞笑 對待世界唯一解藥的方法是弄死她
然後TLOUS2這設定直接蛋雕 救世主不重要了 只剩殺人討論就覺得DEI沾手過的劇本總是看臉不看腦165F 07/16 11:59
推 DearR: 45f 你的發言有點牙拜啊...gemini會講那些肯定是被你引導甚至迫使的 慎用啊168F 07/16 12:17
推 rs813011: 我玩的時候不覺得有被說教，就當是一個假想世界做出會有情感的仿生人而已，像是星際大戰宇宙裡有聲音，反正娛樂性夠好就好
探討人類與機器人本質的差異，這才是真說教，不是只有DEI才是說教，只是玩個遊戲不好玩就去玩下一款而已170F 07/16 12:32
※ 編輯: gavinlin06 (39.14.8.68 臺灣), 07/16/2026 13:00:37
推 lolicat: 因為這遊戲實際上就要玩家代入人類角度 你看選項就知道了 理性選項就是bad end175F 07/16 12:58
嗯，那我下次就都選充滿感情的選項。
※ 編輯: gavinlin06 (39.14.8.68 臺灣), 07/16/2026 13:09:04
推 selvester: 簡單而言就是把黑奴的歷史帶入 他們發展出自己意識
是個體而不再只是服務人的工具 馬可仕 妓院女同仿生
家政婦 主題就這個線 然後再帶出廢左的暴力抗議
刻意攻擊仿生人 再來就是因仿生科技失去未來的 警佐
跟酗酒大叔 注重刻劃情感而不是探討解決實際問題177F 07/16 14:54
→ york1987: 有Clancy Brown的部分個人覺得還不錯182F 07/16 16:57
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