看板 Gossiping作者 bulcas (神火)標題 Re: [問卦] 有沒有蜀國一堆名將 最後還是GG的八卦時間 Sat Jul 21 15:31:46 2012
推 seuil:總統是白癡 跟台灣一樣07/21 14:53
我想,有必要為阿斗 - 劉禪平反一下。
他應該不是個白癡。
說阿斗是白癡的,通常都只是看電視連續劇、或是被三國演義的刻板印象影響太嚴重。
許多人把蜀漢維持歸功於諸葛亮,也認為諸葛亮在劉備死後,是維持蜀漢國祚的人。
諸葛亮的確有穩定政局,但是諸葛亮在劉禪繼位以後,只幹了 11 年的丞相。
而劉禪當皇帝當了多久? 他當了 41 年。
如果劉禪真的是白癡,那麼他幹不了剩下的 30 皇帝任期。
特別是那個北有強大曹魏,東有拿了荊州以後變強的東吳,而劉禪有的只是一個
幾十萬大軍被陸遜一把火燒光,元氣大傷又只有益州的小小蜀漢。
劉禪在政治上面,絕對不會是個弱智。
諸葛亮掌握大權,多次北伐。但是蜀漢跟曹魏的軍事力量,本來就不是在同一個等級的。
在前期諸葛亮北伐時期,劉禪乖乖地聽從諸葛亮的話,維持了一段穩定的君臣關係。
你要說他是沒實力只能聽話也好,又或者是他為了維持穩定而願意聽話。
劉禪對曹漢兩國軍事力量的清楚了解,他是反對北伐的。
他也在諸葛亮上《前出師表》以後,跟諸葛亮說:
相父南征,遠涉艱難﹔方始回都,坐未安席﹔今又欲北征,恐勞神思。
諸葛亮死後,也停止了無謂的北伐。
但是他開始把權力掌握在手裡。
為了國內穩定,繼續任用諸葛亮的用人與政策,為了掌權,防止下一個諸葛亮出現,
他把丞相廢掉,改為一人掌軍事,一人掌內政,互相制衡,而把最高權力牢牢掌握手中
將近 20 年。
一個白癡是沒有辦法把權力牢牢掌握 20 年的。
劉禪投降曹魏,保全了蜀漢免於遭受全面戰火的局面,也避免了更多的生靈塗炭。
樂不思蜀,是劉禪為了保命而裝白癡的另一舉動。
這種政治智慧是很重要的,一個白癡也是做不到的。
有個鮮明的對比:
在三國時代結束以後幾百年,有一個皇帝,叫做李煜,也叫李後主。
他在被俘以後,寫了《虞美人》,深刻留露出亡國之痛,最後被宋太宗毒死。
劉禪不是個白癡,相反的他政治能力算強,也算是個明君。
中國歷史上有許多君主是不及劉禪的。
只是劉禪的政治智慧,在三國演義、樂不思蜀成語的影響下,被人低估了。
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→ CP543:恐怖喔~前幾天才看陸客在奮起湖游泳~
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◆ From: 140.117.176.237
→ obov:黃皓表示:我沒有污錢ㄦ2F 07/21 15:33
→ rogerno1:近年劉禪翻案越來越興盛 真有趣 XD3F 07/21 15:34
推 kaijun:這篇比較貼近史實4F 07/21 15:34
→ GsJames:劉禪起碼有遮葛這樣的丞相 台灣是都選白癡當丞相5F 07/21 15:34
推 freecan:你騙人 三國志劉禪的智力低的跟弱智沒兩樣6F 07/21 15:34
→ udo:那也是諸葛留下蔣琬董允費禕這些人給劉禪才能撐那麼久9F 07/21 15:35
→ dacapo:推觀點。樂不思蜀也是大勢已去後的事情11F 07/21 15:35
→ dacapo:不裝死怎麼繼續活命15F 07/21 15:35
推 fireda:姜維和費禕不知道為什麼老是不和16F 07/21 15:36
推 kaijun:R大的連結不能看?17F 07/21 15:36
推 potionx:照你這樣講,阿斗還比馬9強...19F 07/21 15:36
→ fireda:可能是相性不太好 就像魏延和楊儀21F 07/21 15:36
推 yitong52:他也該慶幸他老爸有先嚇嚇他乾爹諸葛亮別亂來22F 07/21 15:36
→ ppmz:我也覺得樂不思蜀,這絕不是白癡或平庸輩做得出來的23F 07/21 15:36
→ corlos:蔣琬董允費褘 嚴格來說是荊州的人材24F 07/21 15:36
→ AndyPettit:基本上能掌權很久 第一手下不想奪 第二四川易守26F 07/21 15:36
→ EggAcme:阿斗比當今聖上強應該是無庸置疑的27F 07/21 15:37
→ lpllpllpl:諸葛在怎麼樣都是沒辦法篡漢的...LV 差太多...29F 07/21 15:37
→ r02182828:我點能看喔 PCMAN GOOGLE都能開30F 07/21 15:37
→ fireda:蔣琬很喜歡姜維 蔣琬升大司馬時還提拔了姜維31F 07/21 15:38
→ kani:宦官是皇權的延伸32F 07/21 15:38
推 eipduolc:他雖稱不上白痴 但說他有智慧我想也過頭了33F 07/21 15:38
→ ppmz:EQ超高之人才能演這戲,就好像他老子劉備也超會演一樣34F 07/21 15:38
→ WINDHEAD:與其說馬總統白痴, 我倒覺得選他當總統的才是真的白痴35F 07/21 15:38
推 gemboy:至少部是昏君拉 還會聽忠臣意見不亂搞36F 07/21 15:38
→ wjv:===================黃皓是怎麼回事?=======================37F 07/21 15:38
→ eipduolc:如果魏吳不是很多自己的事在亂 他當不了這麼久皇帝的38F 07/21 15:38
推 q0r0p:劉禪會被罵白吃也不就是因為他做了不合社會觀感的事情39F 07/21 15:39
→ keepoo:總之世界歷史總合找不到比瑪囧更智障廢物的41F 07/21 15:39
→ kani:除了唐朝時的怪物宦官集團, 宦官能干政只顯示了皇權穩固42F 07/21 15:39
→ fireda:黃皓就只是劉禪的韋小寶而已43F 07/21 15:40
→ inntran:姜維十次北伐你都無視喔 另外鄧艾奇襲成都阿斗直接投降也44F 07/21 15:40
→ q0r0p:大家都知道皇權是神主牌 拿著就能亂搞45F 07/21 15:40
推 qq204:不如說豬哥太鳥 一堆猛將還拿不下其它國47F 07/21 15:40
推 billyyeh:那戰亂年代能當40年的主公,一定有他一套48F 07/21 15:40
推 yoshiringo:\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/\禪神/49F 07/21 15:40
推 gemboy:黃好惡國可以看品三國的論點50F 07/21 15:40
→ godnessman:那群接班人明明都是丞相府的人 劉禪頂多叫不管事51F 07/21 15:40
噓 cyp001:阿斗: 三國志誤我一生52F 07/21 15:40
→ Sugiros:三國無雙6過場動畫當劉禪說樂不思蜀時 旁邊司馬昭的臉神53F 07/21 15:41
推 chosenone:李後主他老婆小周后被宋太宗抓進宮去OOXX 他不爽很正常54F 07/21 15:41
→ ianlin45 …
→ ianlin45:宦官干政代表君臣相忌,皇帝只敢用他信任的奴才55F 07/21 15:41
→ lpllpllpl:與其說是丞相府的人 倒不如說"新丞相"的人馬 XD56F 07/21 15:42
推 joe2:每天爽爽過放任宦官亂搞也被你捧成這樣 歷史真的隨人講58F 07/21 15:42
推 wish78825:一想到將有個白痴要掌權八年我就好擔心59F 07/21 15:42
→ Sugiros:很經典 有總訝異又有總看不起的感覺60F 07/21 15:42
推 q0r0p:當然直接投降 不反抗可以爽到死 反抗了可能馬上死 這是豪賭62F 07/21 15:42
→ inntran:那漢獻帝當幾年皇帝 沒有被換掉是因為沒有威脅好嗎63F 07/21 15:42
→ seuil:鄧艾到城下的時候已經沒有戰力可言了 這樣還投降不是白癡?65F 07/21 15:42
推 schrei:他根本是虛設帝為吧..67F 07/21 15:43
推 billyyeh:蜀亡後,魏還封劉禪安樂公,每天給他吃喝玩樂..整個爽68F 07/21 15:43
→ q0r0p:劉禪敢繼續用丞相府的人 某皇只敢用他自己的人 高下立判69F 07/21 15:43
→ godnessman:你好歹也舉個不是諸葛亮指定接班人選 但卻被他重用72F 07/21 15:43
→ eipduolc:對喔 不講我還忘了漢獻帝XD73F 07/21 15:43
→ lpllpllpl:別鬧了 鄧艾用爬山的方式 怎麼有辦法來攻成都? XDD74F 07/21 15:44
→ inntran:如果馬總統直接投降中國大家也會説他是明君嗎?75F 07/21 15:44
→ TheAVKing:費禕是鴿派,姜維是鷹派,會互鬥很正常76F 07/21 15:44
→ blackone979:鄧艾兵臨城下已經明顯守不住了 如果堅持要守是想賠上整個城的性命?77F 07/21 15:44
→ lpllpllpl:只是當時成都裡面沒有半個將領可用? 我也覺得奇怪...79F 07/21 15:45
推 nk:諸葛亮跟劉禪都是對的 前者知道時間越久戰力差距會越拉越大81F 07/21 15:45
→ seuil:鄧艾兵臨城下已經處於斷糧的狀態了 門關起來遲早餓到退兵82F 07/21 15:45
推 winiS:這故事聽起來很像某個打敗仗跑來鬼島躲的…83F 07/21 15:45
→ nk:後者知道力不可抗 多打多死人而已84F 07/21 15:45
→ godnessman:這才能說服別人他是明君阿 不然一切都規劃好了明君在哪85F 07/21 15:46
推 gemboy:基本上 討論鄧艾奇襲應該是要去戰史版 這有關戰爭手段86F 07/21 15:46
推 billyyeh:馬如能讓台灣撐半世紀再降中國,我也覺得他有一套87F 07/21 15:46
→ TheAVKing:成都領軍的是公子哥諸葛瞻呀 不然李球跟黃崇都算將材88F 07/21 15:46
→ inntran:馬總統:報告各位人民 臺灣明顯守不住了 我們投降吧^ ^89F 07/21 15:46
推 sky5ll:不認為劉禪有多高明,旦他絕對不是一個白痴90F 07/21 15:46
→ hiegg:蜀這麼多神級強將都沒碾回去 可見應該是有虎爛的成分在91F 07/21 15:46
→ gemboy:一堆人只知道鄧艾奇襲 結果不知道前因後果92F 07/21 15:47
→ TheAVKing:堅壁清野就能搞死鄧艾了,還跑出去讓人家打爽爽93F 07/21 15:47
→ pcs80806:我也可以說姜維白癡一直北伐浪費國力幹嗎94F 07/21 15:47
推 fireda:鄧艾剛翻山越嶺是沒兵的 可是江油城馬邈聽老婆的話投降95F 07/21 15:47
推 p910520670:我也覺得劉禪並不像傳說的蠢 從很多地方就看得出來他的97F 07/21 15:47
→ lpllpllpl:諸葛瞻是守關口 然後衝出去自殺的吧? XDDDDD98F 07/21 15:47
→ gemboy:好像是姜維判斷錯誤把兵放在錯的地方守99F 07/21 15:47
→ fireda:然後鄧艾就有兵了 用蜀漢兵打蜀漢 這才厲害100F 07/21 15:47
→ lin793156:這些都只是推論,雖然看似很合理,但沒有任何文獻佐證102F 07/21 15:48
推 maxshall:馬總統:報告各位人民 臺灣明顯守不住了 我們投降吧^ ^103F 07/21 15:48
→ tml7415 …
噓 tml7415:那是對方 沒買洞寶104F 07/21 15:48
→ godnessman:螞蝗至少在任內重用014 史姐姐 劉禪就只是乖乖在旁邊106F 07/21 15:48
→ inntran:中華民國在臺灣已經60年了 現在降也比蜀漢久吧 明君阿109F 07/21 15:49
推 sky5ll:成都會被攻陷是因為當時姜維發動兵貫神速把兵都帶去劍閣111F 07/21 15:49
→ fireda:劉禪一開始也是不願意投降 衛將軍諸葛瞻聽說長得很像孔明112F 07/21 15:50
→ seuil:至早在2008年以前都還敢跟中共作對 現在...113F 07/21 15:50
→ fireda:英姿煥發 就以為他和孔明一樣厲害114F 07/21 15:50
推 sky5ll:樓上那理由也太瞎了吧,如果是真的劉禪的確是白痴115F 07/21 15:52
推 inntran:當時姜維手上才五萬兵力 你是要他怎樣?118F 07/21 15:53
→ StarRoad:只能說幸好有法規了,不然台灣某白痴幹個20年,也不用活了119F 07/21 15:53
推 HuntBear:劉禪假死 只要錢夠多用乾坤一指 曹操也照打120F 07/21 15:53
推 bobju:諸葛亮很清楚自己的定位,他是不會有篡奪之心的.劉備那番話只是買保險而已.121F 07/21 15:54
推 hahn:要是沒法規 這白癡也無法上任不是嗎XD123F 07/21 15:54
噓 esunbank:你的本文很好 但是那啥鳥簽名檔124F 07/21 15:55
→ bobju:更何況劉備說[君便自取],語意有點模糊.取可以是取而代之,也可以是擇取.劉備不只劉禪這個兒子,他意思也可能是要諸葛亮若看劉禪不行,就選其他兒子.125F 07/21 15:55
→ pcs80806:重點是諸葛亮篡位 不管是不是好意都會把家族名聲搞臭吧128F 07/21 16:00
推 phix:反正能善終 就不錯了 結果的確是好的129F 07/21 16:00
→ pcs80806:你看司馬篡位 後面一堆姓司馬但和司馬昭無關都被算帳
最後姓司馬的人為了避禍都改姓了131F 07/21 16:00
推 barkleyc:比起來最白癡的還是馬英九 真的找不到更爛的領導人了133F 07/21 16:01
推 buyo:李後主很慘啊 被宋太宗NTR好幾次135F 07/21 16:06
推 saar:老實說生靈塗炭不太應該是投降的理由 否則解放軍打過來
台灣也投降算了 大部分原因是蜀地士人不支持季漢政權
下面沒人幫他效力(只剩外來政權的政治人物) 不投降也不行136F 07/21 16:14
→ saar:當年的季漢政府有兩股政治勢力 一個是劉備帶來的外來家族140F 07/21 16:19
推 qqab:推長知識 但看到簽民黨就破功了XDDDDDDD141F 07/21 16:19
推 asd25:所以台灣也會歸降大陸囉142F 07/21 16:19
→ saar:一個是原來本土政治族群
外來政權長期把持政府高層重要職位 本土士人只能撿剩的
當然後來也提拔了很多蜀地人 但這不滿是長期累積的143F 07/21 16:19
噓 ALLEN1023:最多有小聰明而已...明君也翻太大了吧...146F 07/21 16:27
推 uice:與其說翻案翻太大,不如說杜撰小說抹的太黑,黑到翻案沒人信
但﹐真切的歷史記載文字明擺在眼前...還不信,真的只能是腦殘到現在還一直在挺馬英九,一直相信他是明君的那群人…就是了。147F 07/21 16:38
噓 NinJa:馬英九一樣能穩穩做完兩任 代表很有能力?
已經在上位的人想把權力弄丟還真的沒那麼容易150F 07/21 16:52
噓 FORECORD:超好~只要每天裝白癡就變明主 不是聽下面的人152F 07/21 16:56
推 Athanasius:能當41年的皇帝,歷史上超過40年的沒幾個
不過他只能算平庸皇帝,不能算明君153F 07/21 17:03
推 FORECORD:syura945那個圖太KUSO了155F 07/21 17:10
推 HIRUMA:阿斗超強ok... 一堆人沒概念156F 07/21 17:33
推 Ekmund:其實是被劉備摔腦震盪的 哭哭157F 07/21 17:39
推 KuoJia:推一個 講得很正確 一堆人都被三國演義影響太大了158F 07/21 17:44
推 pp1877:三國殺 劉禪好用161F 07/21 19:06
推 tokyod:我的一個月前的報告怎麼和原PO一樣(指162F 07/21 19:49
推 k082334:這論點在一本書上有寫到 原PO也看過那本嗎164F 07/21 20:25
推 mtebooks:劉禪魅力37、政治19、智力40,根本就是低能兒165F 07/21 20:35
推 patricka93:馬娘娘把超強的神掌做掉,也是有兩把刷子XD167F 07/21 21:10
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