看板 Gossiping作者 orzmaster (哈榭爾)標題 Re: [新聞] 22K根本是個偽議題時間 Tue Jan 15 11:54:36 2013
一直以來都是『極端的』財富分配不均啊，樓主的新聞只有標題是對的，22K的確是假議
題，真的要談就是勞工權益很鳥，只能說職場上成功者未必對社會學或是經濟學有概念，
沒考慮到總體經濟和生存者偏差的問題，所以講出奇怪的話常常被噓爆很正常。
薪資是勞動價值的一部份，而勞動價值是談判出來的，有些人技能滿點、創新與問題解決
能力強大，這些人有籌碼單槍匹馬跟老闆談。
超級菁英是極少數，一般水平的人是由勞工組織與老闆集體談判來的，一家公司員工該有
的基本權益、基本待遇也是工會向公司談出來的白紙黑字協議，而國籍法律中的基本薪資
，所保障的是無法進行集體談判的勞工。
整理一下，用一般人也看得懂的說法，正常的國家，薪資長這樣：
LV1：國籍法令基本薪資
LV2：國籍法令基本薪資+社會保險(比較好一點的國家)
LV3：區域工會協議薪資+社會保險(行情)
LV4：公司工會協議薪資+社會保險+福利(比較好招員工)
LV5：我能力超強老闆我跟你談
工會的作用不只是和資方談判，也有管理勞方的責任，作用包括保人、溝通平台、集體發
聲、約束勞工...至於如何把資方逼上談判桌呢？綜觀世界各國的勞資關係發展史來說，
除了勞資爭議之外，比較和平的就是霸佔廠房、罷工啦，罷工還不鳥就製造動亂跟死亡衝
突啦。
簡單來說，權益是爭取來的
然而，在台灣工作的台灣勞工是不被保障的，大概接近100年前直到1935華格納法案出爐
前的美國吧，畢竟，跟白紙黑字寫清楚說明白比起來，靠老闆良心實在不太令人放心，雖
然台灣不至於到悲慘世界的程度，但現在這樣吃不飽也餓不死的環境讓人哭笑不得。
工會在台灣生存不易源自於法律不完善，而勞工法律的不完善源自於公民意識與勞工意識
的缺乏，這可以追溯到台灣很要不得的文化：被虐是合理的，深植到教育與文化層面完全
救不了，不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸如此『台灣牛精神』(最慘的是一堆人認同
)...導致台灣的薪資長這樣：
LV1：法定基本薪資左右，社會保險跟正常休假在台灣是福利
LV2：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV3：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV4：老闆說了算(吃苦當吃補，菜逼八你慢慢熬)
LV5：熬出頭了我能力超強，老闆我跟你談
至於一群受薪階級台灣特有種，再惡劣的工作環境與生存條件都認命，再怎麼凌虐都不吭
聲，並且以工時長為驕傲，以吃足苦頭為榜樣，以送急診室為榮，以職災為勳章，完全是
抖M，而且還會強力自發性的為公司著想，不問老闆給多少待遇，只問幫老闆經手多少錢
的案子，充滿奴性的勞工，往往拖離被剝削者的職位後就成了剝削者，雖然不是與生俱來
的，但完全是國家發展與勞工權益扯後腿的麻煩啊。
以『態度』與『做人』如此虛無飄渺的論點談成王敗寇，一群神經病，撇開勞工權益的部
分，即便是整天走旁門左道的台灣，作為『清白勞工』，薪水高低也脫離不了...
產業>公司>個人能力
整天忙著轉移焦點到個人，何解？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.157.238
→ f78:我看勞工鬥勞工就其樂無窮了,哪會想要鬥老闆1F 01/15 11:55
→ Imhuang:補充一下 最近美國上映的"悲慘世界"似乎正在爆紅 恐怕跟當4F 01/15 11:58
推 ykesha:問美國 大陸吧?誰叫台灣夾在中間...5F 01/15 11:58
推 starts:最好笑的是有人出來抗議 還會被其他LV1的酸 吃飽太閒才會去6F 01/15 11:59
→ Imhuang:前基層勞工遭遇的困境也有點關係7F 01/15 11:59
→ starts:抗議 不爽不要做啊8F 01/15 11:59
→ BaRanKa:以送急診為榮 我見過不少個10F 01/15 11:59
→ kimkim:整體性的問題一直檢討個人 不是腦殘就是用心惡毒11F 01/15 12:00
→ ykesha:美國:不壓低薪資，你哪來錢交保護費呢?大陸:來投資我吧。12F 01/15 12:00
→ Imhuang:美國也有同樣的問題 只是台灣更嚴重卻很多人不自覺13F 01/15 12:00
→ BaRanKa:其實原波點出奧義. 拼去急診的會先跟想爭取調薪的要先鬥14F 01/15 12:01
推 ykesha:台灣自作自受啦，成天想兩邊討好，世上哪有那麼好當小三。16F 01/15 12:04
推 SuperUp:假議題~因為實際上不到22k~最近又要進外勞囉^^17F 01/15 12:06
推 stocktonty:就一些境遇好的人或是既得利益者很愛當老闆的鷹犬啊18F 01/15 12:09
推 chivalry70:所以我想組工會才困難重重...然後工會法又超雞肋19F 01/15 12:10
→ BaRanKa:要嘛就是硬幹 當然是用合理的硬幹法 在法制內進行20F 01/15 12:12
→ innominate:你的分類是有問題的...
而且在現今的勞資關係上,還要加入全球化的因素在內24F 01/15 12:18
推 Daput:好文推29F 01/15 12:36
推 FRX:全球化 所以開放一堆外勞進來跟勞方搶工作機會 這內閣應該換掉31F 01/15 12:48
推 askey:推這篇34F 01/15 13:12
→ Leika:台灣的工會 只會辦勞保 根本不懂團結鬥爭
很多人酸公務員協會、國企與教師工會 殊不知就是工運主力
坦白說 一旦上述三者倒了 全台灣勞方都會面臨福利大幅下修勞方應該要團結起來 一起爭取福利上修 而非內鬥讓資方漁利35F 01/15 13:28
推 uprut:天啊這篇寫真好39F 01/15 13:33
推 gyygy:推 還有很多老人一直在緬懷過去 永遠在原地踏步40F 01/15 13:41
→ Imhuang:全球化+產業轉型失敗 才是台灣低薪的根本原因 當然勞動權不彰也是其中的原因就是了 不過 台灣也很難有本錢宣示勞權 光跟亞洲幾十億勞動力競爭就飽了...= =42F 01/15 13:57
→ orzmaster:不是每家公司都屬毛三到四，也沒白紙黑字要老闆多掏錢45F 01/15 14:07
推 ksxo:看看林益全和周思齊 你不吵 老闆根本就不理你46F 01/15 14:28
推 megxz:好文給推50F 01/15 18:32
推 dtlove17:在FB有看到朋友轉載 一看就知道立場XD51F 01/15 19:31
推 spfd:好文推 "winner"會來酸都是"loser"吃不了苦54F 01/15 21:00
--