看板 Gossiping作者 kokone (kokone)標題 Re: [問卦] 為什麼菲律賓殺人擄船昨天才被重視?時間 Tue May 14 20:57:35 2013
------------文很長,懶得看的掛點在中間報導的5.6月份,還有後面的新聞報導
※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言:
: 那一天,台灣人終於回想起了;
: 曾經一度被他們所迫害的恐怖,還有被囚禁於鬼島中的屈辱
: 看了這串原原PO的經驗分享,突然很感興趣想找相關資料
: 但發現網路上這方面的資料相當稀少且零碎
: 一直沒有讓大眾可以一目了然的資料源
: 例如wiki只有這項:http://0rz.tw/GVO3c 反觀保釣卻有一堆完整列表
2013年菲律賓公務船攻擊臺灣漁船事件 - 維基百科,自由的百科全書
2013年菲律賓公務船攻擊臺灣漁船事件是指2013年5月9日於巴林坦海峽的中華民國(臺灣)、菲律賓兩國主張之專屬經濟海域(EEZ)重疊區域上,菲律賓海岸防衛隊的漁政公務船(編號MCS-3001)[1]武裝攻擊、追逐臺灣屏東琉球籍漁船「廣大興28號」的事件。事件造成船上臺灣漁民1人死亡。[2][3] ...
: 但這種實質傷亡才是更值得大眾注意的不是嗎?
: 如果台灣人的歷史記憶,是被有系統的隱藏
: 那也難怪外面各界和臉書上的反應會如此平淡
: 2006的事件,也是一堆人今天才突然想起
: 東南亞諸國當然也是根據過去經驗行事
: 要是30年來獵殺台灣人就像吃飯喝水一樣,那沒道理未來不繼續這麼做
: 政客們也是看準了大眾一但淡忘,連詳細資料都很難查詢,就刻意避免添事
: 有沒有人能分享一下,最這些歷史事件比較完整的書籍或是研究報告呢?
: 與其在這邊悲憤一個月,然後忘記
: 不如大家集思廣益,到wiki建構完整的條目
: 可能還會比較能讓大眾記起教訓,並修正未來的對應方針吧
我是原PO,其實經過這次大家熱烈討論,我其實也開始想回去對漁民做口述歷史了,
以往我都是比較注重東港的宗教。文是我起的,這篇文後來也受到大家的關注,也有多家
媒體引用,但看了這麼多天的報導,其實我感覺跟以往作法沒有太大差別。應該最後也是
不了了之。媒體都聚焦在該不該報仇?我國的主權之類的題目。但實際上對於改善漁民的
作法沒有人討論。根據這麼多年來的經驗,這類開槍事件多半是擄船勒贖不成。漁民感到
最痛苦的事其實是政府的無作為。
這分成兩部分:第一是政府未能在巴士海峽建立常態性的護漁動作,就像今天的演習
,也不過是繞個幾天就算了,等到風頭過了就算了。第二部分才是最重要的,政府對於被
勒贖的漁民、漁船都是不聞不問的,都要靠民間自己去贖人。政府運用外交手段救回漁船
的事比溫王爺的神蹟還不可信。我至今從未聽過被菲律賓扣押的船有被政府動用外交管道
救回來過,反倒是不少漁民還相信能夠活著回來是受神明的庇佑。
如果鄉民能夠想為這件事盡什麼力,我想你的想法很好。理科的可以鍵盤開戰,那文
組的就是寫下歷史囉~~~~(無腦 很軟 手有毒 嘴巴就是肛門 XD)
所以在下就先拋磚引玉,希望有心人能夠在維基留下些條目。沒有這件事,以前跟人
家說菲律賓多惡劣,人家都當我在畫虎爛,在講什麼靈異故事。這類事件其實在老蔣、小
蔣年代就發生了。如果有新聞資料庫,可以查查民國50年以來的新聞,由於往南海的漁民
多半以東港小琉球為大宗,所以以東港、小琉球為關鍵字應該可以找到很多。不過我研究
所己經畢業了,所以沒有學校資源可以登入這些付費資料庫,所以還有學校資源的不仿可
以找找。
另外,可以找找民國70年代社會運動的相關文章,那個年代剛好有一波的漁民運動,
所以有些刊物會簡述這段歷史,前文所引的文章就是在那個時代背景下寫成的。不過,這
些刊物跟新聞的事件會有點差異,在戒嚴年代,有出人命的報紙會河蟹,就算有寫也是輕
輕帶過,多半就是直接蓋下來,只報沒出人命被放回來的。會關注漁民的多半是當時的黨
外以及社運人士,所以要找具體的官方文件會很難。因為這議題很敏感,只要出人命沒處
理好,下場就是跟水母一樣,所以政府不會太強調這類事,就算報了,也只是冷處理,不
會像今天這樣大肆張揚。而且這類這件,除了漁會給政府資料外,政府根本無法掌握。很
多事是私了,所以統計數字也只能儘供參考。
講了這麼多,我先說我的文章出處吧。
洪田浚著。〈拉番上船─遠洋漁船的地獄悲歌〉,《台灣原住民籲天錄》。台北:臺原
出版。同書內有另外一篇〈行船人的沈船曲─ㄧ九八四年的台灣漁業災難〉。
第一篇很大略的說明了當時的時空背景以及產業環境。摘錄第二篇內的關於擄船的部份
。由於作者本身是民眾日報的記者,所以大部分內容應該都是節錄自家報社的報導。
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二月:
琉球籍的海漁成號五名船員,被菲律賓扣押四個多月駕船返國。海漁成號在東經十二
度,北緯一百一十六度的南中國海上作業,被編號二十八號的菲艦開砲追擊捕獲,結果漁
獲和物品被洗劫一空,船員受盡屈辱,還被對方索賠當時開砲所花的軍費。船員每人賠償
十萬元後釋放。
三月:
高雄市籍漁船新育圖號,在南太平洋發生海難,十四名船員後困孤島,被美輪康納托
斯號救起。興源德號因船隻老舊,機艙進水而沉船,十三名船員搭小艇在大洋中漂流七天
,而後登上珊瑚礁,吃鳥肉鳥蛋維生,十二天後被商船救起。(註:不是擄船,不過過程很
像電影,所以節錄。)
四月:
金瑞英號在檀香山外海被捕。永新三十一號十七名船員被印尼扣押一年九個月,歷劫
歸來,共付賠償費二百萬元。
五月:(註:每年捕撈黑鮪黃鰭鮪的熱季)
高雄市籍五川三號為拖救故障的東港籍進吉春號,雙雙被菲艦扣押,船員十八人有家
歸不得。另一艘東港籍德財興號也因機器故障漂流,被菲國扣押,船員十一人。
東港籍成豐六號被菲扣押五個月後獲釋,船員五人返國。西嶼鄉豐振興號遇難發出求
救訊號,隨即失蹤,五名船員生死不明。(註:這應該是被滅船了,河蟹起手式,請注意下
面)
赫連號五名船員失蹤。敏利號五名船員失蹤。瑞昇號五名船員失蹤。(註:家族漁船ㄧ
艘五人差不多,滅船)鴻世號被印度扣押,十三名船員聯名寫信回國求救。
東港籍忠和興號和一艘小琉球漁船,被不明國籍艦艇,追逐八小時,一直追到蘭嶼海
面才脫險。外國海盜欺我漁船,如入無人之境。
台灣省漁業局發表統計稱,自ㄧ九七七年至ㄧ九八四年近八年來我國漁船發生海難二
千八十一件,死亡ㄧ千九百七十三人,平均每年死亡二百四十六人。(快逼近當時礦災一年
死亡人數)
台北市海利公司兩艘漁船被美國扣押,竟破紀錄賠償一百萬美金給美國商業部,達成
庭外和解。
六月:
行政院稱,國軍全力護魚收效。不久,被菲扣押的進吉春號和五川三號,則在被勒索
三萬八千美元「軍費」後,才獲釋放。(註:護魚收效?那五月一堆滅船是怎麼回事?作者
六月一開始就寫護魚收效,接著下面寫放錢贖人,感覺有點故意。相信我們水母可能到了
六月也會突然宣布護魚收效吧,時間點很配合。)
盟生一零六號八名船員不滿船主欠發安家費,集體怠工(罷工),被依違反"國家總動員
法"治罪。(註:不知到現在還有沒有這一條)
傳我貸菲一億美元,漁民群起反對,因為菲國經常囚禁我漁民,使其過著悲慘的生活
,這種海盜國家豈能資助,不如把錢拿來用作漁民急難基金。(註:現在的漁民急難基金
是漁會自己辦的,政府的不知道有沒有下文。)
高雄市長許水德在市議會說:高雄市籍漁船,被外國扣留的,共有八十艘,人船都已
獲釋的三十七艘,人已回來船還被扣留的二十二艘,還有一艘人船都被扣留。許市長說出
令人驚訝的事實。(註:37+22+1=60,那還有20艘是怎樣?)
洪益十一號被印尼扣押,船員十七人,印尼索賠五百萬元。
黃虎鯊二號被越共扣押,船員十三人音訊全無。
七月:
基本上都是沉船、爆炸、落海失蹤的一類,略過。
八月:
印度扣我漁船八艘,共一百零三名船員無法返國。
欣忠興號被扣押雅普島,被索賠軍費兩百萬美元。(註:感覺軍費應該是菲律賓)
賀萬喜號被印尼扣押。成豐六號五名船員被菲人洗劫毆傷。宏益十一號十二名船員被
印尼扣押十個月後釋放。
九月:
榮豐滿號六名船員失蹤,家屬以淚洗面。
源展一號被澳洲扣補,十四名船員獲釋。光榮三零二、三零三兩艘漁船被馬爾地夫扣
押,索賠三百六十萬美元,船主放棄贖船,四十五名船員則返國。
越共扣押我大榮一號,十六名船員生死不明。
福信財號被不明國籍船艦開砲轟擊,僥倖逃過一劫。吉進興號被菲扣押,有某華僑傳
話六十萬元放船。聯豐發號在被菲扣押後,亦遭華僑敲詐。
十月:
國際紅十字會說,越共將拘留一年漁的兩艘台灣漁船十三名船員釋放。
菲國劫持聯豐號所用武裝船,疑為我國海難漁船改裝。華祥一號十名船員海上罷工送
法辦。高雄市大千一號及十四名船員被蘇俄扣押。
華升一、二號被印度扣押,其中有二十名船員是成功鎮的阿美族人。
十一月:
被扣的吉興號五名船員在菲國斷炊,寫信回國救援。
十二月:
高雄市十五艘漁船,二百餘船員被扣海外,其中大部分是原住民,船公司遲不援救船
員,也不發給家屬安家費。
大千一號被蘇俄扣押三個月,船公司以四百萬贖回,船員十三人及海利十一號船員十
六人,同時搭大千一號返國。上大一號擱淺,十八船員留在菲小島待救,不知是否被菲人
捷足先得?
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接著我也在國家文化資料庫找到了幾則台視報導的影像,主播還是年輕的李四端
菲律賓系列
屏東東港漁船在公海作業被菲船艦扣留(1988/7/7)
http://ppt.cc/ARzD (展示被打傷痕)
農委會營救被扣在菲東港三艘漁船(1991/4/16)
http://ppt.cc/XH4t (距恆春三十海浬被抓到)
兩艘東港漁船又遭菲國查扣(1991/4/18)
http://ppt.cc/_D6h
屏東吉隆號和先結群號漁船返回東港 受親友歡迎(1991/5/8)
http://ppt.cc/bZuX
遭印尼炮擊事件相關報導(三死一重傷)
高雄一遠洋漁船立群一號在印尼遭砲艇擊中(1987/11/24)
http://ppt.cc/bSTZ (遭印尼開砲,三死一傷)
高雄立群一號漁船被印尼砲擊事件(1987/11/25)
http://ppt.cc/FJLe (簽漁業協定繳錢一樣被打,呼籲漁民守規矩,吞下去)
軍外記者會談印尼砲轟立群一號漁船(1987/11/27)
http://ppt.cc/mJPj (說明漁船侵入領海不停車受檢,被開砲剛好)
立群一號漁船歷劫歸來(1987/12/13)
http://ppt.cc/3QDX (遭三七口徑機砲掃射,67個彈孔)
"中共"相關報導(其實那陣子超多的,本人主動河蟹,為免破壞兩國關係,打入黑歷史)
大陸漁船騷擾案(1987/8/28)
http://ppt.cc/HJ6F
金鴻聚號漁船遭大陸漁船挾持(1989/4/23)
http://ppt.cc/ebK8
屏東籍漁船雙祥號在台中外海遭中共船襲擊搶劫(1990/9/6)
http://ppt.cc/Fic- (幫大家回憶一下,大陸鐵殼海盜船,來自祖國的善意)
大陸鐵殼船公然搶劫三艘我國漁船(1990/9/7)
http://ppt.cc/Jm7Y (大家都忘了喔,在台灣海峽以前也是會被中國搶的)
戰鬥民族的部分
高雄遠洋漁船被蘇俄扣留(1988/7/6)
http://ppt.cc/h9ih
韓國也來了~~~~
我國志明號漁船被挾持事件(1989/2/20)
http://ppt.cc/UdYG
(在釣魚台附近與韓國船起衝突被韓國漁民抓走...這...日本在幹嗎?)
被韓國挾持的我國志明號漁船進入釜山港船員平安(1989/2/21)
http://ppt.cc/vj-S (這時跟韓國有建交喔,真正的大使)
志明號漁船將返航(1989/2/23)
http://ppt.cc/Dv~o (政府終於顯靈了,感動)
相關新聞很多,我後面就偷懶了。可以上國家文化資料庫以漁船、漁船挾持事件當作關
鍵字去搜尋。
...............後記...............
忘了最重要的一點,事情發生這麼久了,到底有沒有人去調查目前還有沒有船被扣押在
菲律賓的,看了這麼久,根本就沒有幾個人報導。請大家可以多加關注,有閒的話,拿起
你的電話,打電話給你選區的立委,叫他們認真一點去調查。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.127.55
不是啦,他兒子賣情趣用品的。
推 Lxr:推的都是台灣人13F 05/14 21:02
推 hhhyoyo:推作者!這新仇舊恨真他媽的氣人21F 05/14 21:03
推 alvar:gosh.............................26F 05/14 21:04
推 hpat:推 用心整理27F 05/14 21:05
推 Tattoo:自己越界被抓的比例有多少29F 05/14 21:05
不知道,新聞許多連座標都沒報。
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (05/14 21:13)
推 repast:太誇張了 政府在河蟹啊42F 05/14 21:09
推 dv6:推,認真。47F 05/14 21:13
推 playerscott:========這些有辦法一起要求菲國賠償嗎?=============59F 05/14 21:21
推 cbs:希望這篇文章可以轉到Facebook PTT,大量轉發出去60F 05/14 21:21
推 skyant:K大後面的回覆是在爆鎮海宮主委兒子的料嗎 XD65F 05/14 21:25
沒有啦,他自己在飄板就自爆過了。要轉錄這段記得消音啊,不然全台灣都知道了。
→ Leika:農委會應該請你當漁業顧問 辛苦了
有一個公務員願意像妳這樣做整體思考 漁業就不會這樣了70F 05/14 21:27
推 larailing:很難 誰知道是不是越界被抓 你說你的 我說我的76F 05/14 21:33
推 cornL:推推80F 05/14 21:35
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (05/14 21:39)
推 hsing75412:看到新聞想起 K大提過的東港諸神的故事
坐鎮東津三百年.心內痛苦無人知104F 05/14 21:52
推 phoenixer:真八卦 沒爆 垃圾祭品費雯 偏偏爆 幹108F 05/14 21:55
推 ptta:感覺把海軍取消 軍費拿來補償漁民或是買漁獲比較好109F 05/14 21:55
推 cbwei:推111F 05/14 21:56
噓 duolon: 我說真話 有海盜行徑的又不是只有菲律賓....115F 05/14 21:58
沒錯,不過現在搶最大的只剩他了。不然其實一卡車國家都搶過我們...
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (05/14 22:00)
→ duolon:其他國家也不少阿 所以這也滿正常的 不過我講難聽點台灣人好像"一向只注重在別國海盜的行為上"從來沒反省過自己的行為過.........如果你真的是懂討海生活的話應該知道為什麼台116F 05/14 21:59
推 gfneo:淚推Q.Q119F 05/14 22:00
→ duolon:灣人"經常發生撈過界"....講難聽點別人(尤其是各國官方巡邏船)為什麼每個都馬會眼紅來抓台灣船?....你沒撈過界搶到他120F 05/14 22:01
我知道你想說漁民自己常越界,所以被抓剛好。我以前也這樣想的,但仔細去看那麼
多事件,非越界被抓的其實也不少。前面也有不少案例是機械故障漂流被扣的,這國際法
怎麼算。重點是怪漁民不知道了,怎麼不怪政府對於這些知識沒好好教育。不教而殺謂之
孽。要怪漁民很簡單,那政府對於漁民的態度也是不是該清算一下?我想強調的是這點,
多年來幾乎可說半放生的狀態。
不要每次一出事就要漁民反省,把漁民當愚民,漁民也是多少會吸收進步的。
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (05/14 22:09)
→ duolon:們哪裡有美國時間特地跑來打跟搶台灣人的船發生國際糾紛?? 我講話難聽點 不過事實就是如此124F 05/14 22:03
推 soramoe:推 怎麼樣才能讓我們的廢物總統看到這篇文章127F 05/14 22:04
→ duolon:台灣人太自我本位主義了 根本沒有考慮到自己本身行為上的危128F 05/14 22:04
→ duolon: 險性(另一個很明顯的問題就是台灣人短視近利 什麼東西130F 05/14 22:04
→ duolon: 賺就撈了什麼 搞得現在台灣海岸比較近範圍內的資源132F 05/14 22:05
推 sulaIX:看了很難過...133F 05/14 22:06
→ danieo:是不會回文喔134F 05/14 22:06
→ duolon:有價值的都被台灣人見錢眼開 撈光 但是卻缺乏魚群補充能力 搞成現在許多台灣船隻都任意跑到別國的衝突海域上偷撈 然後怪罪別國的巡邏船跑來開槍或抓你(最近日本又一個) 如果我講的內容嚴重有誤 歡迎討海人來講真話135F 05/14 22:06
簡單問一個就好,你知道東港櫻花蝦多久前就現量捕撈,規定捕撈期?現在還有多少人
裝流刺網?
推 legendrl:台灣本來就內鬥內行,外鬥外行,被如此視為無物,大概只139F 05/14 22:10
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (05/14 22:13)
→ legendrl:有那個人忍得下去,希望其他人不要再吞下去140F 05/14 22:11
→ duolon:我覺得不要事情怪到政府頭上 "人類本來就是哪裡有錢賺就往哪裡跑" 漁民從來就不是愚民 而是一大群"哪裡可以讓我發財的魚點我就努力跑去給他撈個夠本的人"不在少數 簡單說魚類本來就是有限資源 台灣人做不出魚類繁殖循環的環境 就只能這裡挖挖 那裡挖挖 搞到現在 台灣本土周圍有價值海產挖光這一大堆台灣漁船就開始偷跑到遠方衝突點來撈價值每條上百上千萬起跳的"黑鮪魚"...不要說菲律賓了 "任何國家看到台灣漁船"的這種撈高價值鮪魚的行逕.........."每一國都會眼紅" 再加上 台灣本來就不是中國那種勢力等級的國家141F 05/14 22:12
→ duolon:我講這些 想講的就是...其實"會發生漁船糾紛根本非常正常"151F 05/14 22:20
我覺得你根本很多事沒搞清楚。漁業本來就是涉及跨國協定的範圍,台灣不是正式國家
,不是什麼漁業會員國。許多漁場早就被其他國家劃好了,連捕鮪魚都有限定配額。台灣
分到的量根本比不上其他大國。漁民會什麼要東鑽西鑽的?就是有高價值的漁場根本不是
我們的範圍,只能到處去挖一些灰色地帶。黑鮪魚也沒你說的上看上千萬,除了第一鮪,
其它很多漁船回來的只有幾十萬。
而且台灣近海漁源枯竭都是漁民濫捕?海域汙染不知道占了多大因素,還有一堆中國
漁民在台灣海峽炸漁。櫻花蝦一年只捕撈四個月,每船限制捕捉量,但還是越來越少。七
美養了十多年的九孔一夕之間全部養不起來,水產所判斷當地海域水質改變,無法再養。
這些都是漁民的錯?
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (05/14 22:29)
→ duolon:菲這是做的是太過火了沒錯....但是台灣船被抓好像月經文一153F 05/14 22:21
推 yin0416:我覺得多龍幾乎是為反而反,好幾次都這樣了154F 05/14 22:21
→ duolon:樣經常可以看到 GOOGLE就一堆 在台灣 這不是很稀有的事件 我可不是為反而反 而是我看東西比較"大局觀" 敢講真話
我不會只有"台灣人的片面角度"去看每一個事件的實際狀況155F 05/14 22:22
→ duolon: 這麼說好了 這板上也一大堆認識菲律賓人的人提供
菲律賓人的角度 試問鄉民有認真看待過他們的論點過嗎??159F 05/14 22:24
推 yin0416:從多龍以前討論事情的觀點與方式,我會略過他的話~~161F 05/14 22:25
→ duolon: 我隨便舉例 #1HaWfZoT(板上還有篇寫的不錯的不過不好找) 找到了 #1HaWU9Rj 這篇
我當然十分能理解台灣人冒死也要撈價值上百上千萬黑鮪魚的162F 05/14 22:27
跟你認真是我的錯...以上
※ 編輯: kokone 來自: 61.62.127.55 (05/14 22:32)
→ duolon:決心...但是漁業資源本來就有限 發生國際糾紛幾乎可說是必然的 我沒有說漁民一定有錯 而是被外國抓也沒啥好意外165F 05/14 22:32
→ duolon:要是黑鮪魚有人類能夠做出類似養殖程度或複製魚肉的效果那169F 05/14 22:45
推 baalism2:你和都龍認真幹嘛 跳針王不是浪得虛名的170F 05/14 22:46
→ duolon:還是有機會製造出新的產能循環來(我這方面比較偏科技角度)我這麼講好了 連複製羊都有可能了 培養黑鮪魚肉塊繁殖也並非絕對不可能(我認為日本人黑鮪魚業這方面應該有不少研究)171F 05/14 22:46
推 ZenUp:其實你可以直接在維基百科上編輯,因為其他人很難比你更瞭解174F 05/14 22:52
推 AKUSA:有人他媽人都死了還在那邊沒啥好意外的、複製魚肉???? 有病179F 05/14 23:04
推 tedptt:推 跟度藍認真就輸了180F 05/14 23:05
→ AKUSA:你還以為你在法庭上扮律師跟檢察官互噴口水講法條,講判例喔181F 05/14 23:06
推 letyoufree:有人的胳臂大概已經被打斷了,只能向外彎,還真可憐182F 05/14 23:07
推 DDD2002:看到都哭了,繳錢給這種政府要幹嘛183F 05/14 23:08
→ AKUSA:坐著說話不腰疼嘛,你真的很適合當垃圾政客名嘴阿。184F 05/14 23:09
推 lesbw:推推推189F 05/14 23:25
推 unchained:我到今天才發覺多龍講話的方式是完全不管別人講什麼
自己一直跟自己講話耶190F 05/14 23:28
推 annatata:謝謝原Po,我們不要再輕易遺忘。192F 05/14 23:30
→ Tcap:多龍又不用=了,你腳色設定穩定一點好不好193F 05/14 23:40
推 costello:這種文才是文組的價值 才是應用人文社會的關懷 謝謝原PO195F 05/14 23:56
推 MTal:所以你賣情趣用品?(亂入) 推認真好文XDDDDD196F 05/14 23:58
推 cosplay314:隔壁鄉的給你退一下~這就是回饋社會啊~
推197F 05/14 23:59
推 sharkimage:天呢 真的出很多事 但我卻是這次事件才了解到漁民的痛201F 05/15 00:17
推 rumicco:推 PS跟那推文認真真的是你的錯XD202F 05/15 00:17
推 jasongong:原po對於海事有相當的了解,海洋國土之介定非常複雜205F 05/15 03:25
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Re: [問卦] 為什麼菲律賓殺人擄船昨天才被重視?
05-14 20:57 kokone.