看板 Gossiping作者 dotZu (良牙)標題 Re: [新聞] 出版界異聲 我們沒那麼弱時間 Thu Jun 27 22:09:16 2013
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言:
: 寫在最前面:
: 好了,論點都回完了
: 最後回一下想要人肉我的
: 不用論點而講一些身份啊、黨工啊
: 我想這已經證明,是誰的論點比較站得住腳了吧?
: 我對八卦版的噓文沒什麼感覺
: 因為事實已經證明,它對現實社會的影響不大
: 但對於只願意在一個小圈子裡,只接觸與自己立場相符的言論的人而言
: 是有點可惜的,說真的對你的未來也是負面的
這位板友,你的論點站不住腳。
因為你的論點是「統戰=支持兩岸統一的言論」。
這從定義上就是錯誤的,你卻拿來反覆地一直講。
為什麼這在定義上就是錯的,請看下面我將解說。
: ※ 引述《nixo (good)》之銘言:
: : 貓頭鷹出版社,1997年合併成為城邦出版集團的一部分。
: : 城邦文化出版集團於2001年底被香港TOM集團併購。
: : TOM集團有限公司(港交所:2383)屬香港李嘉誠之長江集團。
: : 所以港資的公司出來講這個只是葉佩雯而已。
: 一、所以台灣的出版社可以有港資,為什麼不能有陸資?
: 二、港資出版社不怕與陸資競爭,為什麼台資出版社害怕與陸資競爭?
: 三、港資出版社,還是要請台灣人陳穎青,那陸資出版社為什麼不會請台灣人?
: 四、如果中資來台出版的目的是統戰,
: 統戰是否應該享受台灣言論自由跟出版自由的保障?
: 還是我們引以為傲的言論自由,遇到中國就轉彎?
: 那跟共產黨控制言論有什麼差別?
: 五、如果台灣人在接受中國統戰的資訊之後,選擇接受統戰
: 是否不符合民主的理念?
: 還是八卦版式民主是人民不能接觸與我相違的訊息,
: 以免人民支持與我不同的政策?
: 六、服貿協議並沒有開放出版業。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 1.162.72.33
: ※ 編輯: littlehero 來自: 1.162.72.33 (06/27 13:32)
: 噓 birdy590:又來上班了嗎 06/27 13:32
: 推 alprazolam:贊成,新聞台一樣可以開放中資 06/27 13:33
: 噓 DASHOCK:有點膩.... 06/27 13:33
: → boc:因為要保護國內業者避免被擊垮 06/27 13:33
: 國內業者被擊跨
: 國外業者也是請台灣人,需要保護慣老闆嗎?
: → clark0816:辛苦了。上班時間到了! 06/27 13:33
: 在八卦版,那一方在講實際論點
: 那一方在謾罵是有眼睛的人都看得出來的
: 噓文只是證明被洗腦的是誰
: → Yu:反觀? 06/27 13:33
: 噓 nixo:馬政府執政下台灣的言論自由早就遇到中國就轉彎了 06/27 13:33
: 噓 greedypeople:辛苦了 06/27 13:33
: → birdy590:只寫的出這種從頭到尾都在打迷糊仗的東西 會領不到薪水喔 06/27 13:34
: 噓 rofellosx:... 06/27 13:34
: 噓 ASHPJ:因為統戰後就沒自由了啊 這麼簡單也不懂? 06/27 13:34
: 統戰後台灣人自願選擇與中國統一,那也是台灣人的自由
: 還是台灣人沒有統一的自由?
小英雄板友,你認為「統戰=台灣人選擇支持與中國統一」。
錯了。
統戰,全稱為「統一戰線」,是共產黨經常使用的鬥爭策略。
雖然名稱同樣都有統一兩個字,不過此統一非彼統一。
這就好像統一企業集團的名稱也有統一兩個字,不過這根本就不同的概念。
「我支持統一」這句話,依照其情境,說話者想表達的,
有可能是「我支持職業棒球統一獅隊」,又或是「我支持統一企業」。
這個統一和那個統一,除了兩個字一樣,其實所指涉的是不同的。
統戰當中的統一,同樣也和兩岸統一並無相關。
它所指的是一種競爭策略,這個策略是無論支持兩岸統一,
或著反對兩岸統一,無論相信哪一個,都可以使用統戰這種策略。
統戰的基本概念,也就是各個擊破。當你有兩個以上的敵人,
你去離間你的兩個敵人,並且分化他們。這樣你的敵人就弱小,對你有利。
如果你此時並沒有兩個敵人,只剩下一個敵人,你就想辦法分化他,
令他分裂成兩個團體,那麼你就有兩個敵人了,如此反覆操作。
統戰的定義,就是「
聯合次要敵人,打擊主要敵人」。
你和你的次要敵人,在當下是站在相同的戰線上,聯手對付主要敵人。
統一戰線,指的就是你原本有兩條不同戰線,
而經過統戰的操作之後,你將只需要打開一條戰線。
這樣一來,你不必兩面作戰,所以戰線就只有一條,就統一了戰線。
講到這裡,我們已經了解統戰的基本定義了。
所以我們很容易就可以看得出來:
對於統戰的發動者,無論是接受懷柔的,或是不接受懷柔的,
他的一個最基本的理念就是,他把你當成必須消滅的敵人,
只是他把敵人區分成主要以及次要,優先順序有先後。
這個主要以及次要,完全只是實用取向的考慮,和理念是完全無關。
也就是說,主要和次要,只是統戰發動者依照現有形勢,
認為消滅何者比較方便,而來決定主次,主次各有何種理念完全不重要。
所以,當你注意或著發現到別人正在對你統戰時,
最基本的一項事實就是:
統戰的發動者把你當成敵人看待。
如果他現在還沒有打算消滅你,這只意味著他打算先消滅他的主要敵人。
還記得吧?統戰也就是各個擊破。
統戰的定義就是「
聯合次要敵人,打擊主要敵人」。
之所以要將兩條戰線統一為單一戰線,其目的是先後將兩個敵人分別消滅。
也就是說,
統戰的發動者把你定位成他的敵人,才會對你發動統戰。
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言:
: 還有廢文 quote,先回您一篇
: 中國武力犯台,當然要拿槍抵抗
: 但是中國統戰的目的是什麼? 是讓台灣人自願統一
: 既然最後的結果是台灣人自願的,統一又如何?
: 這不就是「台灣未來由2300萬台灣人決定」嗎?
: 市場上有兩個商品,一個是統一,一個是獨立,由台灣人做選擇
: 難道台灣人不該是開放的接觸雙方資訊,然後自己做決定?
: 還是你覺得,中國統戰之後,台灣人就會自願統一?
: 基本上畏懼統戰,就像中國畏懼法輪功一樣,是對自己的制度沒有信心
: 有一種人的心裡想法是
: 「別人太笨,會被中國洗腦」
: 我是不認為任何人有資格替別人篩選資訊就是了
統戰指的並不是兩岸統一。所以,在此我們檢視一下你的論點。
你說:「中國統戰的目的是讓台灣人自願統一。」
錯了。
統戰的操作方式並非讓人們達成統一,而是讓人們達成分化。
如果你的敵人們團結,你就會很不好打。
所以,統戰的目的,就是要把你的敵人分成兩類,讓他們自相殘殺。
當統戰發動者的主要敵人被擊潰之後,只剩下次要敵人。
統戰的操作方式,接下來就會將這次要敵人再度切割成兩個團體,
其中一個團體定位為主要敵人,餘下的即為次要敵人。
接著再運用相同的手法連續操作,以達成最大勝利、完全消滅。
相信我講到這裡,已經非常清楚地說明了統一戰線和兩岸統一,
雖然都有統一兩個字,但是兩者是不相同的兩個概念。
你說:「市場上有兩個商品,一個是統一,一個是獨立」
不過,統戰並不是支持統一,反對獨立。
因為統戰和支持何種理念無關,只和哪個敵人較便於消滅有關。
統戰是把支持兩岸統一的台灣人,支持台灣獨立的台灣人,
同樣都設定為敵人。只是有定出優先順序,消滅的次序有先後。
一條戰線的結束,也就代表著另一條戰線必須被開啟;
一個敵人的消滅,就代表著對另一個敵人的開戰。
這是統戰的基本步驟,你支持統,還是支持獨,不重要。
對統戰的反擊,並不是「畏懼兩岸統一」,更不是「禁止兩岸統一的言論」。
對統戰的反擊是一件合情合理、理所當然的事,因為切記,
當有人對你發動統戰,那就只有一個事實:他把你定位為敵人。
你可以選擇的是要反擊敵人,或著不要反擊敵人。
不過,要選擇「他不把你定位成敵人」,對不起,你沒得選。
你沒得選擇的原因是,統戰的先決條件,就是兩個都是敵人。
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◆ From: 118.169.109.252
推 littlehero:大大受教~~~這是我第一次了解統戰耶
但是問題還是一樣,台灣的言論自由,是否包括統戰?
如果中國想要出版的方式來分化台灣,是否算是言論自由?如果我們害怕統戰,所以拒絕中國的資訊,這是否是言論自由的社會會出現的情況呢??
After all,這不是表示藍綠越對立,越容易被統戰嗎?
中國說,法輪功顛覆社會,禁止法輪功,台灣說,中國要統戰,我要封鎖中國資訊。這不是很像嗎??3F 06/27 22:15
→ sading7:言論自由也包括謊言、詐欺、脅迫和粉飾嗎
我威脅要揍你,算不算言論自由啊?13F 06/27 22:21
推 littlehero:那中資來台如果有詐欺、脅迫,就法辦不是嗎?
如果中資來台,美化中國,是不是言論自由呢?15F 06/27 22:23
→ sading7:法辦? 你看旺中被法辦了嗎
冷戰時期美國也不會允許共產黨也搞"言論自由"
根據某些傢伙最愛提的憲法,中共是非法政權,是敵對政權你這種言論就叫叛國17F 06/27 22:24
推 littlehero:請問一下,旺中有詐欺、脅迫嗎? 粉飾不犯法就是了21F 06/27 22:26
推 cloudwolf:都說統戰是種策略了 怎麼還在扯言論自由??很怪耶22F 06/27 22:26
→ littlehero:中共是敵對政權,那我們就算不打他,也不該跟中國貿易吧??23F 06/27 22:26
→ sading7:在你眼中當然沒有啦 跟你講道理有用嗎 我很懶耶25F 06/27 22:27
→ littlehero:如果惡意的言論就不保障,那還叫作言論自由嗎??
「我不贊同你的話 但我誓死捍衛你說話的權利」,難道到了台灣變成「我來判斷你是惡意善意,再看你能不能說話27F 06/27 22:27
→ cloudwolf:這篇都說明統戰是種策略 你幹嘛一直扯到言論自由???30F 06/27 22:28
→ littlehero:統戰是策略,跟統戰的言論享有言論自由,有衝突嗎??
台灣要不被分化,是靠封鎖言論,還是彼此包容呢??32F 06/27 22:29
推 realmask:這是以前對岸網友來戰的老路數 還有人撿起來用喔34F 06/27 22:29
→ realmask:還幫旺中護航咧 黃國昌走路工事件算甚麼38F 06/27 22:31
→ littlehero:喔~~言論自由又是轉移焦點了,那台灣到底什麼贏大陸?黃國昌走路工,不就在台灣言論自由的社會發揮不了作用?40F 06/27 22:31
→ littlehero:旺中不就在言論自由的台灣無人信任嗎? 他如何統戰
很好,那能容許我在,為什麼不能容許統戰?43F 06/27 22:32
推 jaceda:有這麼窮嗎,加班費凹成這樣45F 06/27 22:32
推 slimu0001:看到某個要跳淡水河的一直大放厥詞,不對立也難47F 06/27 22:33
→ realmask:統戰到某人幫他護航再轉彎就夠了48F 06/27 22:33
→ littlehero:所以結果還是一樣,為什麼言論自由到了統戰就轉彎?49F 06/27 22:34
→ slimu0001:旺中無人信任?至少鐵桿689及晚上加班的黨工深信不疑50F 06/27 22:34
→ littlehero:那如果旺中有人信任,就表示他沒那麼糟。
總是有人覺得「你信我不信的東西,你就是被洗腦」52F 06/27 22:34
→ eddy1221:說中國好是言論自由 但若他因此掌握整籃雞蛋是統戰嗎?54F 06/27 22:35
→ littlehero:中資如果來台灣,要怎麼掌握言論市場的雞蛋呢???
難道台灣人會選擇相信那些美化、不實的言論嗎??55F 06/27 22:36
→ slimu0001:嗯,言之有理,希特勒那麼多人信,的確不怎麼遭58F 06/27 22:36
推 jaceda:一直提問題就有加班費賺,老k真有錢60F 06/27 22:36
→ slimu0001:只是屠殺了幾名猶太人而已,這是小英雄的給我的啟示61F 06/27 22:37
→ littlehero:希特勒還是民主選出來的,你是在幫專制講話嗎??
民主選出了希特勒,所以專制是有理由的,是嗎?63F 06/27 22:37
→ realmask:不好意思 希特勒不是民主 事實上是透過脅迫 暴力 政變65F 06/27 22:38
推 sading7:史盲 希特勒不是透過民主正義機制成為元首的66F 06/27 22:38
→ littlehero:簡單講就是,台灣人有能力分辨不實言論,你不能說別人67F 06/27 22:38
→ slimu0001:我管他是不是民選的,你說旺中有人信任代表他不怎麼糟68F 06/27 22:38
→ littlehero:相信的跟你不同,就是他笨、被洗腦之類的
對啊,既然糟為什麼台灣人會信任旺中?69F 06/27 22:38
→ sading7:專制正是他成為元首的手段 哈 確實專制是有理由的72F 06/27 22:38
→ slimu0001:我只是順你的話說希特勒也沒那麼糟而已73F 06/27 22:39
→ realmask:就算他有拿到一些選票 當他揚棄民主體制 也不是民主74F 06/27 22:39
推 reverence:非常專業的解釋 八卦版總算還有明眼人75F 06/27 22:40
→ littlehero:既然是抹黑造謠,為何會有人信? 你覺得別人不如你聰明?79F 06/27 22:41
推 slimu0001:台灣一群笨蛋就是一路從小被黨國體制洗腦過來的啊80F 06/27 22:41
→ realmask:那樣的公投 在所有專制國家都在玩81F 06/27 22:42
→ littlehero:你覺得你這種言論叫作「民主」嗎?選跟你不同的就是笨蛋82F 06/27 22:42
推 serval623:消滅689拉。 支持共產黨來台大屠殺83F 06/27 22:42
→ littlehero:那以後乾脆不要普選,由不會被洗腦的菁英來投票就好84F 06/27 22:43
→ realmask:你只是一直在照字面解釋 然後不斷轉換舞台85F 06/27 22:43
推 jaceda:喔~想替搞砸台灣的屎蛆開脫86F 06/27 22:43
→ sading7:史盲不要出來獻醜好嗎 原本希特勒僅只是首相,只是內閣最87F 06/27 22:43
→ sading7:高首長,議院席次仍不足以控制國家機器,後來他用暴力等手89F 06/27 22:44
→ realmask:看哪個人反駁你的部分比較好鑽 直接跳過去 再同樣模式90F 06/27 22:44
→ littlehero:然後總統過世,希特勒藉由公投成為元首兼總理。91F 06/27 22:44
→ sading7:段使納粹議員佔席次多數,然後使自己成為元首92F 06/27 22:44
→ littlehero:那你不信,而有人信,為什麼一定是你對而他錯呢?94F 06/27 22:44
→ jaceda:一直廢問幹嘛,因為站不住腳才一直問問題是吧95F 06/27 22:44
→ littlehero:再說,如果抹黑造謠的言論就要禁止,這是言論自由嗎?99F 06/27 22:45
→ jaceda:老梗,跳針式提問,不然就是拉救援...ZZzz101F 06/27 22:45
推 slimu0001:一個說跳淡水河都信口雌黃的人,真的連高義都不如
高義還肯發冰棒,某位跳淡水河的一直不肯面對102F 06/27 22:45
→ slimu0001:原來當初抹黑蔡英文的宇昌案就是用言論自由這招啊105F 06/27 22:47
推 daemonshadow: littlehero:如果抹黑造謠就要禁止,這是言論自由嗎?107F 06/27 22:47
→ Sinbios123:反正也沒差 死豬不怕水燙 丟臉也不是第一次了109F 06/27 22:48
推 jaceda:來啦來啦,拉別的點救援110F 06/27 22:48
推 Maziger:黨工被打臉還能拼命跳 真不簡單111F 06/27 22:48
→ littlehero:用言論自由抹黑,也會因言論自由而平反,不是嗎??113F 06/27 22:48
→ jaceda:加班費賺這麼多跳一下河都不肯,又不是要你發一堆祭品114F 06/27 22:49
→ serval623:689投票選出獨裁貪污狗,結果還在扯希特勒115F 06/27 22:49
→ littlehero:說別人黨工的人,不就正在抹黑嗎? 你也有言論自由啊117F 06/27 22:49
→ serval623:宗痛是因為太廢,不然他早就是希特勒了。119F 06/27 22:49
推 slimu0001:奇怪,說跳淡水河的事,怎麼某人跳出來說要人肉?121F 06/27 22:50
→ jaceda:又扯抹黑...某黨難道都這鳥樣嗎~XDD122F 06/27 22:50
→ littlehero:只因為我是689就要被人肉,這不是很妙嗎 :)
面對不同的言論就說對方是黨工,不過本版也習慣就是了123F 06/27 22:50
推 serval623:事實上每個人都有被人肉,只是肉出來都是魯蛇沒啥屁用125F 06/27 22:51
→ slimu0001:對號入座?沒作心虛的事怕人肉喔,還要大家跟你實名制126F 06/27 22:51
→ serval623:結果剛好一個被抓到一點點尾巴,自然會被炒
沒什麼阿。 蔡英文也是這樣搞,這就是689式的民主127F 06/27 22:51
→ littlehero:那你也沒做心虛事,大家一起來實名制啊
你怕什麼呢??129F 06/27 22:52
推 jaceda:自我腦補也是一招,站不住腳就開始搗亂131F 06/27 22:52
→ serval623:你可以推動阿。689 5年可以借6000億,什麼事情辦不到?133F 06/27 22:53
→ serval623:689不推動卻要反對他的人支持。 明明應該一呼百應的135F 06/27 22:53
→ slimu0001:你夠強就去建議站方啊,跟這裡的人講實名制幹嘛137F 06/27 22:53
→ serval623:5年可以借6000億的集團,要推動個小網站實名制。還要別人幫?138F 06/27 22:54
→ slimu0001:只要站方肯推實名制,而我又要來這我當然會循這裡的規則不要你被人肉就哭哭要大家一起實名制啦140F 06/27 22:54
推 jaceda:瘋狂跳針又不肯兌現跳河文,什麼承諾都是屁話,鬼才信咧143F 06/27 22:55
→ slimu0001:況且我說跳淡水河的那位我根本不知是誰,有人想對號入座145F 06/27 22:55
→ littlehero:對啊,這樣的人真糟糕,跟抹黑別人是黨工的一樣糟糕146F 06/27 22:55
→ jaceda:放大絕囉...XDD147F 06/27 22:56
→ slimu0001:所以你去建議站方啊,在這篇一直講實名制幹嘛149F 06/27 22:56
→ littlehero:那沒實名制,我就繼續跟你一樣匿名囉 :)_150F 06/27 22:56
→ tcpic:有加班費嗎 這麼晚還上班真是辛苦你了151F 06/27 22:59
推 wht810090:到現在還在戰!?
果然是打死不退的辯士152F 06/27 23:02
推 jaceda:反正閣下怎麼想不重要,情況如何相信網友大都心裡有數155F 06/27 23:03
推 daemonshadow:沒實名制而不用承認 是很合理的
但是要說沒實名制所以不敢否認 就很不合理了156F 06/27 23:05
推 wwfww123:我的天呀,小英雄你是領多少,這麼晚了還在上班喔?158F 06/27 23:06
→ daemonshadow:根本沒看到,或者看到了但不想理 是很合理的
但是看到了 自己又回了一篇文章 卻完全不敢否認
就很不合理了159F 06/27 23:07
推 CTHsieh: 國民黨這麼喜歡用辯士喔, 殷偉好像也是辯士出身的....162F 06/27 23:10
推 Really5566:本來想站內信應徵加入五毛 看到工時那麼長就縮了164F 06/27 23:13
推 CTHsieh: 這樣時薪到底多少啊? 會不會低於最低工資時薪?165F 06/27 23:14
推 hsb1012:辛苦了...請問這工作也是責任制嗎?166F 06/27 23:17
推 sggs:littlehero還是先答覆一下是不是黨工吧173F 06/27 23:44
推 geniuscheung:1985也叫別人要說姓名
別人都在侵略我們了還在言論自由 真被統成功就沒了175F 06/27 23:47
推 votary:江不是讓你們放暑假了嗎?179F 06/28 00:00
推 geniuscheung:哪裡像了 中國封法輪功是禁止言論自由 我們反統戰是為了更大的言論自由 取大捨小 被統戰成功就沒自由了180F 06/28 00:12
推 xxp680:辛苦了 你浪費時間在一個黨工身上182F 06/28 00:14
→ kess:第一次看到有人跟豬玩沙這麼開心的 那隻豬爽死了186F 06/28 00:38
推 teamox9:從淡水河爬上來囉 沒像王世堅一樣直播也找個人公證一下吧187F 06/28 00:43
推 alentek:小英雄:我不聽我不聽 啦啦啦 do re me 我大哥是羅痣X189F 06/28 00:55
推 uligo:相當清楚,有邏輯190F 06/28 00:55
推 Gaex:是可愛的良牙!! 推192F 06/28 01:02
推 jack778:跳針跳成這樣 怎還沒跳到淡水河?193F 06/28 01:03
推 Wacster:跟一個被洗腦這麼徹底的人才說這麼多有用嗎? 看看689194F 06/28 01:35
推 k145:原PO辛苦了 跟一個四處討戰的人認真195F 06/28 01:38
推 DELETE001:第一次了解還可以跳真跳一個下午 你真不簡單
滿口講不了ˇ解的東西 講得自己很了解一樣
然後被戳破繼續氣不喘臉不改色 繼續下一個議題197F 06/28 05:19
推 pinso:小英雄跟LP男孩根本是同等級
造謠抹黑居然說是言論自由 這種等級....悲哀
旺中為什麼有人信? 因為有689宇昌案都信了 旺中幹麻不信?
小英雄這種實力主義的觀點...就是標準既得利益的死樣子
他們的人生價值是"勝"不是公理正義,多說無益...此ID記得就是對這些人而言 台灣只是他們獲取利益的籌碼...200F 06/28 06:15
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