看板 Gossiping作者 zerof (貓橘毛發呆雕像)標題 Re: [問卦] 幹!找政治人物站台!髒掉了?我白衣我有到!時間 Sun Aug 4 04:35:32 2013
抱歉,本人是坐在景福門左前方,也有跟著喊不要政治人物的其中一人。
口號是從後面傳來的,但因為也很認同,所以就跟著喊了。
回這篇文是有點話想說,也一併解釋一下為什麼。
----
我得說在媒壟之前我真的對社會議題毫不關心。我沒有黨派立場跟色彩,
更甚至,我其實連今天上台的那幾個立委是誰,哪個黨的都搞不太清楚。
我想說的是,大家都知道要廢軍檢或是修法,自然還是得靠立委;我也是
在某次新聞之後才去思考、了解立院的組成和立委席次的問題。
(席次過半的問題,前幾天首PO的時候有順便問了一下…不過好像因為分
類的關係被刪掉了 囧)
大家都知道立院被執政黨佔去了一半以上的席次,大家都知道修法還是得
靠立委的提案和表決、審查,但當下,各立委在發言的時候很有問題。
1. 發言的內容空泛化
2. 第二(女)、三個(男)立委發言的內容偏向煽動民眾的情緒
3. 講話沒重點又拖台錢
我得說第一個女立委上台的時候講的那些,我真的只覺得就是在摸頭或是
討選票。今天妳如果真的有心要幫忙或是提修法,不是應該要把修法的內
容讓大家知道,進而去支持嗎?
(而且我相信很多人不會主動去立院看委員們的修法提案…)
第一個講完的時候我已經坐在底下翻白眼了,之後上來的兩個完全就是像
選舉時在電視上看到的,講一些空泛的話,然後要大家跟著喊口號。
以致於後面開始在喊不要政治人物的時候,我也很怒的跟著一起喊。
「所謂的廢話,就是一種聽起來很具體,實際上是很空洞的一種話。它看
起來像是講到問題的徵結了,實際上是在迴避所有的答案。所以這種話聽
起來很流暢,但它注定是要作廢的。」 李立群‧《那一夜,我們說相聲》
當下我真的只覺得他們在講廢話,企圖煽動人心。
---- 大概就是這樣,以下題外話。
我坐的那個位置其實有一個染金髮的阿伯一直在講一些奇怪的話,但大家
看他沒有啥攻擊性也就不太理他。倒是右手邊的位置六點多的時候有聽到
很大聲的「和平、理性、救台灣」,不知道是有發生什麼事…
柯P 應該是從台大醫院出來的然後參加遊行的吧(感覺),他從我坐的位置
後方經過之前就有聽到後面群眾的歡呼聲,然後大家回頭看的時候發現是
他,就自動起立讓路給他過了。 (可惜那時候完全忘了要拍照XDDD
我從大概五點半的時候坐到九點半,前段有一個台大現役軍人然後又是學
生會幹部的…說真的我也搞不懂他的重點在哪裡=_= 。相較於立委,真的
只能說刃太跟柯P 講的話有重點多了...
然後蔡媽媽…我真的覺得她激動到有點失控 囧" (應該蠻多人都這樣覺得吧?
我兩次遊行都有去,但老實講這次的流程感覺有點失控。第一次的目標很
明確就是要國防部出來處理,讓第三方介入偵察 (後來不管怎樣,桃檢的
確也算是有介入了) ;但這次,我不太能理解讓立委上台作秀,或是讓現
役軍人跳出來說三個月沒放假之類的,和廢軍檢有什麼太直接性的關聯。
我當然知道1985是希望讓其他方站出來說話,或是讓立委表態之類的,但
在每個被請上台發言的人講完之後,是否應該再重申一次,或是簡單的讓
大家再了解的為什麼要請這些人上來說話,而不是一再的呼口號?
站出來的人越來越多,但不表示所有人都是從頭到尾都在注意這事件,我
想應該也有很多人像我一樣,覺得如果遊行只是喊口號、湊人數…下次可
能就會再多考慮是否該在那裡出現。
倘若今天真的有二十萬人上街頭,像是那個打爆某軍官立委的口號,我反
而還覺得比較有用…也許當時就該宣導的觀念是:「來參加遊行的人,可
以以自己有空的時間播電給自己選區的立委,表示想廢軍檢的立場。」這
樣反而比單純集會,然後在那邊喊誰下台來得有用吧。
遊行的人來自台灣各地,不奢求每個人都打,只有要一半的人願意打那麼
一通電話,我相信那些立委會感受到最「實質」的壓力。
=_= 打完才發現廢話好像有點多,本來想再問一下關於立院席次的事…但
還是簡短的說明好了。
大家覺得如果修法限制各黨在立院的席次數不得超過 45%,有沒有可能?
(假設藍綠各45%的話,表示還有10%是第三勢力)
雖然不見得能解決藍綠惡鬥的問題啦…但至少可以有點制衡的效果吧?
--
我知道1985的各位都非常非常的辛苦,在會場聽到 spicycop 哽咽的聲音
跟另一位 (我不知道是誰 囧)總是喊口號喊到燒聲…真的只能對你們致上
最高的敬意,辛苦了!!
我跟大家一樣非常的憤怒,但我知道憤怒不能解決事情,理性才能。
感謝各位看完小弟的廢話,因為是低收身份的窮學生沒錢可以捐 (對不起
這兩次拿貼紙都沒捐錢…) ,但批幣在別的板發心得文的時候有存一些,
以下100,不管是推噓文都發 200P(稅後),
不知道要說什麼推你想推的口號就好了。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.158.106.177
推 jay710419:沒有真相~沒有原諒~~~25萬鄉民的正義!!!8F 08/04 04:38
推 shihchinlun:一黨不能超過45%,那就多拆幾個黨組個泛X陣營就好了阿11F 08/04 04:39
我其實沒想過這個問題... 但比起單一黨過半的情況, 陣營的部份比較難
會有黨主席利用黨紀處份要求不能意見相左的情形吧。
不,也許還是會有,但相對承受的壓力也許會比較小?
(畢竟陣營(分枝)的人數理論上會比主幹的人來得少很多)
噓 tomshiou:真的分的出空洞和實在嗎? 633也有人覺得很實在13F 08/04 04:39
這我就不知道了,畢竟每個人心中的尺都不太一樣
說真的我有點擔心他們的聲帶...<( ̄ㄧ ̄ )
推 hihi29:你從蕭就開始受不瞭XD16F 08/04 04:40
後來看了其他人的推文才發現是五名立委...囧 我前面其實很認真的聽他
們到底想要表達什麼, 但後來真的覺得根本像是在拉票就只好在台下翻白眼。
→ tomshiou:修法也是國民黨來修 怎麼可能修過20F 08/04 04:40
推 jeff781217:哀 看立委出來喊話的內容 我對修法還是沒甚麼信心23F 08/04 04:40
如果限制45% 的席次,真的有制衡的效果的話,只要可能性不是零,我也
會願意去努力。今天不管是哪個黨在立院的席次過半,我相信都會有獨大的情
況;畢竟人心是容易被利益和仇恨所蒙蔽的。
其實我也搞不太懂聯盟或陣營…我相信時間久了,漸漸有投票權的人一定
也不太懂那些。如果兩黨鬥爭個沒完,立院也只會持續空轉吧囧。有些人怕換
湯不換藥,而也有些人根本不想關心這種和「黨.政治」牽扯的事情,只求安
居樂業。
但如果立院一直這樣,誰放得下心啊…
遊行上台的立委…我真的覺得他們只要說一句:
「我xxx立委,向在場的所有人保證,一定會傾全力推動修法!若有違背,
我願意請辭,換更有能力的人上來,為大家服務。也請大家持續的關心、支
持,做我們的後盾,謝謝。」
之類的,應該會報以如雷的掌聲吧。
推 ddtcd:推推推24F 08/04 04:40
謝謝你認真看完
噓 hangicat:現在哪有藍綠惡鬥 台灣中下階級自食惡果28F 08/04 04:41
以前流傳下來的想法就是藍綠惡鬥之類的囧... 也謝謝你提醒我思考這種
話是不是政戰用的。
我今年要滿25還在打工唸書,雖然還沒出社會也還沒當兵,但我一點想要
這樣的社會。不管是財團治國、中下階級盲目或是上一代留下來的爛攤子,這
惡果我一點也不想吃,當然也不會希望下一代嚐這樣的東西;他們一定會有他
們那個時代該解決的問題,而我想這就是我們這代該解決的問題。
→ jeff781217:感覺還是想要騙選票 然後兩邊繼續吵讓法案沒辦法通過29F 08/04 04:41
推 bqcc55:台灣加油!!!31F 08/04 04:42
推 orze04:泛X聯盟也好 同聯盟也不會永遠同一陣線32F 08/04 04:43
我也許這樣覺得
推 ampgood:法要修,制度要改,兇手要揪。洪仲秋,一路好走33F 08/04 04:43
雖然我一直在思考是不是把他英雄化了,但真的要謝謝他,今天如果沒有
這個事件、洪家的堅持、和大家的正義感,不會有那麼多人開始思考台灣的問
題、關心台灣的事件、團結和平理性的站出來遊行。
洪仲丘,一路好走。
→ hihi29:我在景福門靠近中正廟那個方向羅講到最後大家在喊說到做到34F 08/04 04:43
推 sicil:台灣加油36F 08/04 04:44
→ hihi29:蕭還好 從陳開始就有點不耐煩 蔡則是被大喊下台37F 08/04 04:44
推 BF1530:台灣加油!希望能因為這事件多少改變!42F 08/04 04:46
推 ea00382:不同意門檻 這是另一種程序不正義43F 08/04 04:46
我沒想過程序上的問題....單純只是想讓立院不要有單黨獨大和空轉。
希望e大可以說明這部份的想法。
→ jeff781217:兩邊都一樣 希望立法院能理性的討論出正確的修法方向46F 08/04 04:46
推 magon:應該教政治人物只要講心中感覺就好 講改革跟屁依樣47F 08/04 04:46
真的。本來想說可以請主辦方出聲制止,不過想想這樣好像不太禮貌....
→ jeff781217:每次都看藍綠各堅持自己的法案 之後不了了之
真的覺得選這麼多立委 很 噁 心50F 08/04 04:47
推 Runna:與其限制席次 不如回歸國會選舉脫離總統選舉 完全執政這種就52F 08/04 04:47
→ hangicat:堅持個鬼 一黨專政還扯藍綠 瘋了55F 08/04 04:48
推 Azu:討厭官腔!!!56F 08/04 04:48
→ Runna:是會生出4年的獨裁風險 2年區間的定期改選制衡才有意義57F 08/04 04:49
對不起我不知道國會和總統選舉被綁在一起....囧,也許定期改選也是
一種制衡的手段吧,但這樣感覺每年都會有造勢晚會或是選舉活動也蠻不堪
其擾的。
推 ddtcd:( ′_>`) 台灣加油58F 08/04 04:50
樓上餓了嗎....
推 anodog:第2個發言的女立委是蕭美琴,她是真的有在作事60F 08/04 04:51
→ silentence:(  ̄ c ̄)y▂ξ 國民黨要過啥 沒有什麼不能過的62F 08/04 04:51
→ anodog:她之前有帶一群立委實地訪查禁閉室63F 08/04 04:51
我知道這件事,只是覺得講話的時間有點過長...(而且又一次好幾個)
一兩個也許還好,但久了之後感覺就像在學校聽校長報告之類的沒重點囧>
→ silentence:說兩黨亂搞 ( ′-`)y-~除了會計法個人難苟同65F 08/04 04:52
推 anodog:突然想到,大會應該在幹ㄍ一ㄠ陳鎮湘的同時,在大螢幕
po出辦公室的電話才對67F 08/04 04:53
→ DisShane:推一下蕭真的有去禁閉室。有看到新聞影片。70F 08/04 04:54
→ lhsieh:專業民代的職業病 其實沒某些人的投入這議題不會撐到現在77F 08/04 04:56
謝謝,我有先看過這篇才回。我並沒有反政治人物,也不覺得1985請他
們上來有什麼問題,某男立委說部份黨員還在立院為了反核四公投而努力的
時候我也很認同,覺得他們很辛苦。
但後面講的話就真的讓我不太能接受。我支持你們反核四公投案,不代
表我就得和你們政黨站在同一邊,票一定要投給你們。
我會說空泛化也是因為後面幾個男立委講了那麼多,有一半以上是在煽
動別人往某立場靠。
講難聽一點,今天你既然身為立委,本來就是該為人民做事,而不是向
別人炫耀你做了哪些,或是和別人表示是我們這個團體(黨)的想法,然後要
其他沒站過來的都靠過來。
推 OGW:同意第一點 即便沒聽到他在說什麼 還是覺得來騙票的ㄎ80F 08/04 04:58
→ tomshiou:國民黨立委沒有低於50%過 到底誰能擋國民黨立委做事82F 08/04 04:59
→ silentence:後面大概是收音差的關係 看周遭這三位講反應就蕭最好83F 08/04 04:59
推 jasonrod05:今天也坐在那一區 你完全就講出我的心聲啊!!!85F 08/04 05:00
→ lhsieh:kmt:超爽der86F 08/04 05:20
嗯,因為眾多因素所以對社會能關心的很少(我一開頭有說),我最初的
想法是覺得「既然是民主社會,就會有它平衡的情況存在」。但媒壟的事情
推翻了我的想法。
推 zeze:推
很好奇 柯那邊是摩西國海嗎?XD90F 08/04 05:23
推 zeze:喔喔! 好想看畫面阿XDD93F 08/04 05:26
真的有像XD 只可惜完全沒有錄影XDDDD
→ zeze:不過我對這次活動不滿的只有那個台大軍人 作秀到一個極致
叫法國人出來講法與是哪招??95F 08/04 05:26
推 sade7:台灣加油97F 08/04 05:27
→ silentence:台下:聽毋啦~~~~ 賣點在外國人吧,不然英文會更好98F 08/04 05:28
→ zeze:和平理性救台灣>> 發現國防部派的間諜鬧事時的口號99F 08/04 05:29
→ zeze:主辦單位請三方上來 就是要打預防針阿 因為政府奧步是抹綠101F 08/04 05:30
→ zeze:所以乾脆先把顏料潑在自己身上囉
不過離開時 看到大家檢垃圾 地板超乾淨的 真的感動阿~~~~
前台那個真的很煩很煩= = 我的位置在七八排左右 一直被吵103F 08/04 05:30
→ silentence:( ′-`)y-~同感 然後針對馬的在最右側 成功發起106F 08/04 05:33
推 jasonrod05:講真的大多立委就是很會講屁話而已 已經到反感的地步了107F 08/04 05:34
→ silentence:"馬英九 下台" 主持人:齁~~~不是我們帶頭的喔XD108F 08/04 05:34
推 zeze:我有時都在想 會不會是政戰人員 企圖把活動導向"倒馬"109F 08/04 05:34
→ jasonrod05:所以聽到今天到大家不分藍綠 就要不要政治人物的時候110F 08/04 05:34
→ zeze:我是覺得DPP太多人了 派蕭就可以了 後來蔡講什麼根本也聽不懂111F 08/04 05:35
→ silentence:( ′-`)y-~恩 無法排除 其它嗆馬的個體戶較多112F 08/04 05:35
→ zeze:不過當一整排遺照從我旁邊經過時 我超震驚的.............113F 08/04 05:36
→ jasonrod05:那種感覺只有感動 大家就是要他們下去 別在那邊唬爛114F 08/04 05:36
真的很煩啊而且坐在下面很熱又很悶 然後沒吃飯又很餓=_=
→ zeze:原來真的死那麼多人阿115F 08/04 05:36
推 silentence:蔡發言重點:十年死13XX人 其它就沒啥注意( ′-`)y-~116F 08/04 05:38
推 klit5566:台灣的立委制與立委本人平均水準本來就破破爛爛的
也不是說水準啦 是說為了利益去當立委 而不是為國家 人民124F 08/04 06:00
也許還是有立委是為了人民吧(? 我也不太清楚畢竟說真的也才剛開始關心社會...
推 silentence:有點可惜的是,出來當坦的偽曹金生經典台詞才一句126F 08/04 06:02
推 trtc:你那段暗色的字有道理,有實際的訴求或作為還比較重要127F 08/04 06:05
謝謝你認同我的想法
推 airlow:推一下
「馬英九下台」跟這次遊行的訴求應該是兩回事128F 08/04 06:06
嗯,雖然我也覺得他做很爛是不是該下台,但他下台好像也不會馬上改變
什麼...(反而又要再選 或是讓副首上台) 總覺得問題最大的癥結點似乎是立
院的組成 囧
→ dohmotomirai:民進黨陳姓立委是真的在煽動情緒 一整個離題翻白眼+1每個活動都一定會有瑕疵 但是他們盡力了!我們應該為133F 08/04 06:58
我沒有責怪1985的意思,只是覺得立委真的是.... 公民1985加油!
推 waisly:no truth, no hope.137F 08/04 07:08
謝謝你讓我知道我不是怪咖XD
推 Davil0130:右手邊的騷動就是有個戴眼鏡穿白襯衫的不斷拍打SNG車,並大喊沒有用啦~快關掉啦!也對其他民眾大喊@#$%&,就這140F 08/04 07:15
原來如此,謝謝提供情報XD
推 SABA0:現場聽 柯P的聲勢浩大.147F 08/04 08:13
柯P 真的讚!有聽說他要選北市長,當下他其實可以利用場地之便行拉票
之實,但他沒有,也沒有多講什麼無關的話,這次之後讓我更尊敬他了!
推 ueewen:立委上台是要他們承諾推動修法。不必講太多,超過就提醒他們重點在修法。148F 08/04 08:16
→ newgpx:現在是完全執政 KMT不支持說什麼都沒用 中立選民就愛這樣153F 08/04 08:24
→ carmot:打電話給的壓力不像上街頭。上街頭衝撞暴力容易給當權反制156F 08/04 08:31
不否認上街頭給人的壓力真的很大,但遊行這種事畢竟是一個時間點的情
況,打電話的話感覺就像是一條時間線的感覺吧。((雖然不知道有沒有用
畢竟事件不是在遊行結束後就能馬上解決,要讓立委們知道我們仍然有持
續的在「關切」…
而且打電話感覺還蠻符合「和平、理性、救台灣」這個口號XD
推 Fiendyux:找政治人物沒關係, 但別讓他們搞得像選舉造勢160F 08/04 09:13
→ ishoya:李立群那段廢話的定義是"這一夜,誰來說相聲?"的161F 08/04 09:31
是劇本名沒錯,這是維基傳送門
http://ppt.cc/Z7qt
之後再演的時候好像有改過名字吧我也不太清楚。(youtube上看到的差一個字
推 Jacker:回歸司法~~162F 08/04 09:39
推 schumi945:藍綠惡鬥根本是假議題,事實就是國民黨佔了國會過半數,169F 08/04 10:15
批幣發到這樓, 扣除重覆的ID共115位(s大不好意思把你推文切斷)
→ j03:該要求提升素質而非拒絕政治人物,覺得不好的就把他換掉170F 08/04 10:16
推 tokyoto:你對第三方介入偵察有誤解 桃檢的介入並不是第一次遊行
而是洪家去按鈴申告滅證 因為軍法裡沒有滅證罪 所以才由桃檢接手偵辦 前副部長當天的摸頭答應 隔天就全被馬否決了172F 08/04 11:02
對不起,我為被摸頭感到抱歉....我本來以為水母說不行之後,桃檢又介
入調查就算是讓第三方介入…
畢竟這次事件真的很多媒體一直重複報導,導致有些漏看。不過到目前為
止好像沒有一個持續在更新的懶人包 囧....
雖然是學生在放暑假但還是要打工也沒有很多時間一直關切 <--(大概的理由
但還是為誤會有第三方介入的事情道歉QQ
推 haozip:贊成一人一通電話打去選區立委服務處,廢除軍檢176F 08/04 11:09
推 livetrue:愛國者必須隨時準備抵抗政府來保衛他的家園177F 08/04 11:19
→ coldbreeze:不可能限制席次45% 這樣就第三黨永遠最大了178F 08/04 11:21
呣,我的意思是單一黨不能超過 45%,如果以現在來看的話大概是藍綠各
45% ,然後第三勢力剩10% 。
推 maybecry:政治人物只是要選票 如果他們能幫我們完成我們的
需求 給他舞臺有什麼關係 難道給不支持的舞臺嗎
不管藍綠 我們要讓政治人物知道要完成我們的要求才有票179F 08/04 11:25
推 JengHau:其他黨其實都會選邊站 現在台灣基本上就是兩黨制182F 08/04 11:32
推 housemale:推 像我爸就找到藉口一直說這次是民進黨的網軍發起活動183F 08/04 12:28
推 makoto0952:你這麼有邏輯的打臉叫前面的人情何以堪?(啪啪啪啪啪184F 08/04 12:29
呃....應該沒有打到誰的臉吧 囧?
※ 編輯: zerof 來自: 49.158.106.177 (08/04 13:05)
推 dennis2030:coldbreeze的意思是兩邊都想要第三黨支持,所以第三黨會變成最關鍵吧 說不定反而拿俏了186F 08/04 13:20
推 n790321:沒有政治 只為正義 藍綠通通閃邊站 會做事的才是好
但是我真心覺得政客都是戲子 沒一個可信189F 08/04 13:44
推 uwptd:有喊不要政治人物+1,尤其是後來幾個講的真的很像在競選造勢191F 08/04 14:04
推 mocapatty:染金髮的阿伯是日本人的樣子 我稍微聽得懂他說的話XD192F 08/04 14:06
推 sevenup1021:應該要先把"不分區立委"這個兩大黨聯手幹下的歪事廢掉然後 立委跟總統大選也不應該綁一起 每兩年就選一次政黨才不敢亂搞194F 08/04 16:06
推 YAUN:把立委叫來噓也是公民力量的展現。景福門附近每個立委都噓198F 08/04 17:26
--
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 幹!找政治人物站台!髒掉了?我白衣我有到!
08-04 04:35 zerof.