看板 Gossiping作者 dick58582001 (TwMarco)標題 Re: [爆卦] 姚老師 霸氣講解時間 Fri Apr 25 22:27:47 2014
全智賢: 義大利的法律『複決』要50萬公民
是不是~~是不是
姚老師: 我告訴你~你引用錯誤的資料了
不是五十萬人
因為我昨天在這邊念過了
於是我去找昨天的來看
https://www.youtube.com/watch?v=QjoUa3-w_dw#t=34m10s
姚老師:
全世界我稍微查了一下
最高的門檻我念給大家聽
美國: 上一次選舉的1% 2%
大概算起來就幾萬人
他都是各州的
奧地利 : 1萬人
巴伐利亞: 5萬人
瑞士: : 5萬人
如果修憲10萬人
義大利 : 5萬人 <======================================
你知道我們多少人???
台灣:90萬人!!!!!!!!!!!!!!
以上有錯請指正
謝謝
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 姚老師 霸氣講解
04-25 22:27 dick58582001.
推 Riyuberg:那個全智賢把跳針跟嘲諷都點滿了2F 04/25 22:29
→ perlone:15% 15% 15% 15% 15% 15% 他們是15% 高門檻耶 (無限跳針)6F 04/25 22:31
→ mkiWang:義大利有關法律創制須有5萬公民連署；複決則須50萬選舉人8F 04/25 22:32
推 MarkFung:黃引用的是中央社的資料，但中央社與國家政策研究基金會的資料又有點不太一樣 5萬是創制 50萬是複決11F 04/25 22:33
→ MarkFung:國政會的資料是沒有設門檻的 有效票多數同意即通過
但中央社資料卻說義大利公投門檻與台灣相同14F 04/25 22:35
推 MarkFung:義大利的例子，法律、法規之廢止性投票，才是門檻50%嗎？其他類型的公投有門檻嗎@@？18F 04/25 22:41
推 cangming:義大利的50萬聯署是只適用於憲法跟憲法修正案的複決喔
而且連署過後正是公投是採簡單多數決20F 04/25 22:43
推 MarkFung:喔喔，國政會的資料感覺上又不太一樣 我搞混了@@22F 04/25 22:44
→ cangming:整體比台灣的雙二一要簡單非常多23F 04/25 22:44
→ MarkFung:所以只有廢止性投票才有門檻，其他都是簡單多數決嗎？
而且這個廢止性投票只針對法律跟法規？24F 04/25 22:45
→ eocforever:黃跟文西是同水準的，隨便念幾個數據就自以為有國際觀26F 04/25 22:45
推 ronlai:昨天姚老師講公投那段絕對要留存 打那群髒東西的臉27F 04/25 22:49
→ yef7591:我要抗議 不要汙辱全智賢33F 04/25 23:07
推 cangming:kaky 我看完以後還是覺得這是複決 不是創制呀
按他的說法是如果第二次兩院投票只要有一院未達三分之二便可透過原文的三種方法付諸公投 這不是複決嗎?
MarkFung就我查到的資料 一般公投相對比較嚴 必須雙二一34F 04/25 23:10
→ kaky:阿還是有複決 在兩次投票後公投多數決...38F 04/25 23:14
推 MarkFung:好複雜@@ 有哪位大哥可以解惑一下嗎？39F 04/25 23:14
→ cangming:應該說只有憲法跟憲法修正案是簡單多數 但是義大利還有地區性公投 那種就不一定 但據說會更嚴40F 04/25 23:14
→ kaky:50萬是提起修憲案門檻 ；公民投票是議會兩次表決後的強制投票42F 04/25 23:16
推 cangming:50萬好像不管是憲法或一般都要 只要是公民要連署發起的話43F 04/25 23:17
推 MarkFung:可是就kaky大提供連結上的論文資料來看，我以為雙二一44F 04/25 23:17
→ cangming:但是一般公投政府當局可以直接否決45F 04/25 23:18
→ MarkFung:是只針對"法律、法規條例之廢止" 還是說義大利大部分
公投其實都侷限在這範圍內，其他類的公投都沒有出現過嗎46F 04/25 23:18
→ cangming:不是雙二一 因為沒有要求投票率 只要有效票多數就可以了有喔 像廢核 水資源都是 維基有列表 可以看看48F 04/25 23:19
→ MarkFung:嗯，多謝，我再去看看 這好複雜喔QQ50F 04/25 23:20
→ cangming:看錯XD 是的 非憲法都是雙二一51F 04/25 23:21
→ kaky:提案(國會、50萬公民、地方議會)->國會兩次表決->公民(多數)以上為修憲案52F 04/25 23:21
→ cangming:憲法跟修正案才是簡單多數
kaky 提案應該在表決之後喔 因為要先第二次表決 絕對多數才會有三個月的緩衝看是不是要發起公投 而且第二次超過三分之二 也不能公投54F 04/25 23:21
推 MarkFung:不過也還好，好像也很少像台灣跟義大利這樣門檻這麼高的58F 04/25 23:27
→ cangming:不過義大利的特點是小黨很多 沒有黨可以擁有絕對多數59F 04/25 23:30
推 isuiem92:黃偉哲趕快回去教育一下妹妹吧.....別出來丟人現眼60F 04/25 23:31
→ kaky:公投是補國會未有2/3多數時的強制性複決 修憲案的表決主體還是國會61F 04/25 23:35
→ cangming:目前看到的資料是義大利人認為一般公投雙二一門檻過高
所以援引瑞士公投法 希望降為五萬 但好像修憲還沒成
kaky是的 但是還是要有那三個條件的其中之一成立才可以他與一般公投最大的差異除了非雙二一外 政府不能否決63F 04/25 23:35
推 berryc:所以以馬江白賊的邏輯: 全世界都在兒戲~ 只有我們台灣公投法最合理 最正當67F 04/25 23:44
推 brian0124:下面一堆中國人在機機歪歪真好笑，沒民主跟別人談民主70F 04/25 23:50
推 jackietom:我朋友以前（0607年）看到姚老師，就說很想打他，現在把他當神拜，我就問他你不會精神分裂嗎?71F 04/25 23:56
噓 QuentinHu:姚立明沒變是你朋友自己愛變
姚之前是罵DPP執政，現在也是罵執政的只不過執政黨變了73F 04/26 00:07
推 jackietom:我朋友是死忠的dpp黨員，他說這輩子都不可能投kmt
他一直沒變過啊!這輩子也不會變!75F 04/26 00:18
推 alicezzz:姚老師自己在節目中講過了啊 他就是永遠站在執政者的對面77F 04/26 00:19
→ peterwww …
推 peterwww:我是反核四....不過要是多P成家用這個來玩怎麼辦78F 04/26 00:20
→ alicezzz:這樣不是很好嗎? 握有權力的政府，本來就需要多監督啊!79F 04/26 00:20
推 jackietom:講真的我還滿想改變他像姚老師一樣，對執政的批評!不是死綠深綠!80F 04/26 00:21
→ alicezzz:多元成家不是多p成家，不要亂講。請重新去看法案 =___=82F 04/26 00:21
→ peterwww …
→ peterwww:所以我建議是另用核四特別條例 因為核四太複雜了83F 04/26 00:21
→ peterwww:公投法則可以改成民生經濟與國安主權 後者可維持高門檻
→ peterwww:核四這個已經有共識 現在就是想一個退場的機制
→ alicezzz:回jackie大，的確，要理性討論政策不要盲目比較好!!!86F 04/26 00:23
推 Smoltzy:黃智賢連鳥籠公投為何有問題都不懂，政治學跟數學都很差91F 04/26 00:39
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