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很有意思的觀點。

身為憂心關切台灣前途的一份子，
同樣一句「你有什麼本錢可以喊獨立？」
可以聽成質疑、嗆聲，但也可以聽出其中相同的心聲。

聽對了，就可以把對方拉到跟自己同一邊、還順手跟馬英九劃清界線欸。


影片與文字來源：https://www.facebook.com/photo.php?v=237273489814970

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上週，有人問了一個非常好的問題：「請問，台灣憑什麼有獨立的本錢？」

這個問題要怎麼回答呢？請看現場民眾的熱烈對話。
（影片15分鐘。以下有記錄文字。）
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民眾1：
我想請教一下，台灣憑什麼有獨立的本錢？

民眾2：
我想先問你，台灣是不是一個獨立的國家？
我們是獨立的國家，只是不能跟別人講，
是維持現狀，其實維持現狀就是獨立的狀態啦。

史英：
（對群眾）
現在的重點是：
我們要聽懂人家問題的意思。
他的意思是：「中國不會允許你獨立嘛」，
他的意思是：「你有什麼信心抵擋中國強大的威脅？」
我們要在提問者的軌道上想才有意思，不能光在自己的軌道上。

我們不能讓人家覺得我們很有本錢，
因為事實上，面對十三億中國人，我們沒有本錢，
因此我回答的第一個方式是：

（對民眾1）
「其實我也很擔心，你問我有什麼本錢，我老實跟你講其實沒有。
但是，沒有本錢，我不可以想一下嗎？我沒什麼本錢，但是我很想要獨立。」

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民1：
你「想」的意思是性幻想的意思嗎？

史英：
（對民1）
不管是什麼幻想都可以啦，所有的夢想都是幻想，
幻想並不是一個罪惡之詞，人是因為有幻想才有希望、才會創造的。

（對群眾）
對方想要用不當的言詞來挑撥你的情緒，一定要把對方的話做正面的解釋：
「這是性幻想嗎？是又怎麼樣，這比性幻想還美好。」這才是正當的回答方式，
而不是回答：「你怎麼可以罵人」，性幻想怎麼會是罵人？
性是美好的，只有齷齰的人心裡性才是醜惡的。

（對民1）
我是主張台灣獨立的，但是我沒有那麼著急，
獨立跟統一都是將來的事情，
我們現在所努力的，是希望可以保留將來選擇獨立或統一的權利。
現在不要只走一條路，說「維持現狀」的原因，是希望將來條件成熟之後，做選擇。

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民1：
你覺得在你有生之年可以看到獨立嗎？

史英：
不曉得，所以我正在努力呀。

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民眾3：
我們現在沒有足夠的本錢，所以我們先監督政府，等政府變好，各種政策才會清楚一些，
之後我們或許有本錢談獨立或者統一。

民眾4：
我們現在的努力，讓民眾的公民意識上升、對民主的認識上升、對法治的了解上升，像西
歐國家的程度，我覺得對台灣的本錢是有幫助的。

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史英：
（對群眾）
當一位公民在問你：「你有什麼本錢可以喊獨立？」
我們要聽懂他的意思，這個意思裡面隱含著：
「如果你有本錢，也不太反對你獨立。」

把對立的意見，永遠解釋為跟自己作戰、跟自己衝突，是不利的；
恰恰相反：我們要在不同的意見中，聽出跟我們合拍的部份。

我知道台灣有很多人之所以反對獨立，並不是因為他不喜歡獨立，
他們跟馬英九不一樣，馬英九是衷心的相信大中國民族主義，
他有這個信念，我也很敬佩他的純潔，
但是我們台灣大部分人是沒有這個信念的，
我們大部分台灣人是「現實主義者」：
「如果能獨立誰不願意，問題是：能嗎？
你們這些人亂喊亂喊，把台灣喊完掉，你們就高興啦。」

當他們這樣講的時候，大家一定要聽懂，他們其實比馬英九進步，
作為一個現實主義者，比那種為了一個抽象的理念在那邊信仰的人，
比較更活在現世、更開明、更可以討論、更可以做朋友，

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所以，我剛剛回答這一位，是照著他心裡的思路在走，我下一步想要問他的問題是：

（對民1）
「如果現在中國政府說："你們要獨立我也不太反對"，這樣你會贊成台灣獨立嗎？」

民1：
看天時地利人和。

史英：
答得好，這就是標準的「現實主義者」：如果對台灣有利，就幹吧。



這一位的回答讓我相當振奮，我覺得我跟他基本上在同一條路線上，
他擔憂的是：「如果亂獨立，會對大家很不利。」
我擔憂的是：「如果我們不去想獨立，我們永遠沒有獨立的機會。」

剛剛還有一位說：「獨立，只能做不能講。」
我跟你相反，是「只能講不能做」，現在只能講，做是在將來，你一直想一直講，就有希
望可以成功。

而我們這樣做，是對十三億中國人有利，


我們很多願意接受統一的人，有很多附帶條件：
等中國比較民主了、自由了、法治了，我們也不妨跟中國統一，
很多人會這樣想，這樣也對啦。

我是這樣想：如果有一天，中國民主了、自由了、法治了，那我們也不需要統一了，
因為中國也不會在乎我們獨不獨立了，這個我們將來慢慢看。

重點是：生而為人，絕不能在現實面前，把你心中的理想、意志、意願，壓制下來。
這樣就生不如死啊。人之異於禽獸者，在於有一口氣嘛。



太陽花學運給我們的啟示就是：
如果我們不認輸，我們是會贏的，
如果我們堅持信念，我們是有希望的，
如果我們堅持作為人的尊嚴與意志，我們是可以展現一個人應該有的尊嚴與意志的。
這個事情已經發生，所以我們必須在這邊堅持太陽花學運的精神，
這樣我們才不愧對年輕人。

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民眾5：
（民眾5是台灣自由圖搏學聯理事長。處理西藏人權事務。）
說到台灣有什麼獨立的本錢，那西藏有什麼獨立的本錢？
但是我的每個藏人朋友都說：
「我們預估這十年二十年之內中國會崩潰，西藏只要堅守住核心價值、文化傳統、民族認
同，遲早有一天西藏可以獨立的。」

接下來他說的更是豪氣萬千：
「到那時候啊如果你們台灣怎麼樣的話，我們(西藏)會幫你啊！」

我覺得台灣最缺乏的本錢---我從藏人朋友身上學到的---就是核心價值，
當我們覺得自己是現實主義者時，有什麼東西是我們真正堅持的呢？

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民眾6：
做為一個中國人，我來回應一下（帶著北京腔～）


註：為保護當事人（民眾6中國人），該段影片不放上網路。

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每週五晚上7點，我們在中正紀念堂廣場集會，
討論如何與不同立場的人對話，歡迎您一起來。
認識【太陽花講習會】請見：http://goo.gl/kRw1gG　
本週【第八次講習會】請見：http://goo.gl/OzF18x



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