看板 Gossiping作者 pipi520 (龍的觀點)標題 [爆卦] 榮化犯下的大錯,記者來看一下吧時間 Sun Aug 3 12:21:52 2014
關鍵壓力異常影像網址 :
http://0rz.tw/2BuB6
李長榮,華運 公布工作日誌,小弟來位各位導讀其中發生什麼事,以及哪些地方出問題
以及雙方由於錯誤觀念犯下最關鍵的錯誤造成不可挽回的災難
首先奉上雙方結合後的通聯記錄
===============懶的看的話直接下跳,下方直接解釋================
(榮化)20:50 華運量無0
(華運)20:55 大社來電表示未收到料,而P-303指示跳升 33~34
XXX立即查看 P-303狀況,電流175A/PIC-312 27kg降至18kg
MCC電流180A P-303 STOP
(華運)21:05 To亨回報狀況,通知Lcyc 大社/前鎮暫停外送
並協調試漏管線
期間聯絡協調事宜
(榮化)21:20 送出 但謂壓力Keep未上升再停
(華運)21:30我方阻閥關斷
(華運)21:45大社組閥關斷,開始試漏,管壓 我方 13 kg
大社 13.5kg 未降
(華運)22:00 大社來電,低液位要求泵料
致電亨 可否泵料 ~ 經協調後同意泵料
(榮化)21:40 ~ 22:10 雙方 valve 關,check管線壓力 13.5K 無漏
(榮化)22:10 送出 量
(華運)22:10 P-303 Run
(華運)22:15 開始泵料
(華運)22:25 持續與大社詢問收料狀況及管壓 大社 20噸 / 我方 24.5噸
(華運)22:45 管壓微升
(華運)23:10 To 亨回報出料狀況
(華運)23:35 孫領班到場表示 二聖路與凱旋路洩漏丙烯
立即將 P-303 Stop 並回報亨
================================================================
簡單講, 20:50 華運方面發現丙烯流量沒了 0
工廠發生異常,停下來確認處理是很正常的家常便飯
所以雙方停下 pump 試打一下,看看丙烯能不能再打出去
榮化方面 21:20 再送出一次,奇怪的是壓力沒上升
所以雙方很慎重的,把兩邊的閥關起來,
如果管子有洩漏的話,裡面的東西漏掉,壓力會掉下來
這個測試方法是化工廠很常用的
"飽壓測漏" 手法
反正有漏,壓力就會掉下來,壓力沒變化,表示沒漏,這個觀念常常在用
雙方很慎重的做了飽壓測漏後,確定壓力 keep 在 13 kg 附近不會下降
所以判斷管子沒有洩漏
華運方面很慎重的通知亨 (猜測大概是上級主管),有了判斷依據後決定繼續泵料
22:10 繼續送料
=========導讀完畢,以下分析 ==============
20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右,之後異常掉到 13 附近
然後就不再下掉了,而且榮化與華寶都有作飽壓測試
這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據,證明管子沒破
但這個飽壓測試有個關鍵 bug ,也是讓李長榮 華運犯下大災難的錯誤觀念
就是丙烯是 40 kg 高壓運送,在 40 kg 高壓下會液化成液體
如果壓力慢慢流失掉,壓力掉到一個數值,丙烯就會氣化成氣體
這個壓力叫做飽和蒸汽壓
丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg
也就是說管子破掉時,釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯
不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯
液體氣化成氣體體積大概會膨脹數百倍,這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力
管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化
這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因
也讓華運,李長榮 雙方造成誤判
關鍵錯誤就在於
液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓,不能在飽和蒸汽壓附近作測試
否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低
以上
小觀念
我們都知道 150 度西的水蒸氣 降溫的話,
會在 100度西停留,等全部變液態水才會再降溫
壓力也一樣,高壓液體降壓時會在飽和蒸汽壓附近停留,等全部變成氣體,才會再降壓
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.65.113.132
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407039714.A.7BB.html
※ 同主題文章:
[爆卦] 榮化犯下的大錯,記者來看一下吧
08-03 12:21 pipi520.
推 aqwa:太專業了!腦殘記者可能看不懂!2F 08/03 12:24
→ supershower:之前爆管 馬路上 就噴出一堆JP8 軍方還要自派記者來記14F 08/03 12:26
→ ksword:平常操作40kg 掉到13kg還繼續操作 壓降這麼大不覺得異常嗎15F 08/03 12:26
推 odsan:記者:爽20F 08/03 12:26
※ 編輯: pipi520 (106.65.113.132), 08/03/2014 12:30:21
推 dda:搞不好不是第一次發生這種事 他們才會選擇繼續送~~21F 08/03 12:27
→ buddar:被專業突破盲點25F 08/03 12:27
推 ynd: 那個 "亨"沒有化工背景嗎? 怎麼....26F 08/03 12:27
→ snow3804:記者:難道花媽不用負責嗎(跳針)28F 08/03 12:27
推 alog:專業 新聞加一篇30F 08/03 12:28
推 IhateOGC:所以工程師沒錯 錯在公司沒派人去維護管線:D31F 08/03 12:28
→ ynd: 壓力下降這麼多 就算不隻到飽和蒸氣壓...也該問問32F 08/03 12:28
蘋果日報—即時新聞
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態,包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息,並為您搜奇地球村萬象與趣聞,強調有圖有真相、影片最明白,讓您時時刻刻掌握天下事! ...
→ loveWani:e/20140803/35998550/被蘋果抄去變成這樣了40F 08/03 12:29
噓 maplefff:哭哭囉 操作人員業務過失判20年 榮化光榮解套41F 08/03 12:29
推 freco:完全正解42F 08/03 12:30
推 sadmonkey:這麼簡單的概念很難想像這間大公司沒人想到風險性44F 08/03 12:30
推 luckymore:不過沒注意到飽和蒸氣壓問題也太天...46F 08/03 12:30
推 NKTcell:理工組的很容易懂 不過我相信記者一樣看不懂47F 08/03 12:30
推 baelrog:但平常操作是40kg,保壓測試13kg,不覺得這測試哪裡有問題51F 08/03 12:30
推 ARTORIA:丙烯氣化膨脹280倍,以為壓力沒問題52F 08/03 12:30
推 vickyshan:看不懂推推~~!!!~~~~~~~!!!!!!53F 08/03 12:31
→ ARTORIA:輪班工程師很多菜鳥,領班普遍學歷不高...55F 08/03 12:31
→ ARTORIA:犯這種基本錯誤很有可能58F 08/03 12:32
推 IhateOGC:沒辦法薪資低留不住老人( ′-`)y-~65F 08/03 12:32
推 larailing:說實話 我還是看不懂 那要怎麼破除bug呢66F 08/03 12:33
推 tynwa:專業推!!!68F 08/03 12:33
推 Lectert:原來是這樣,感謝解說。71F 08/03 12:33
推 saladim:希望能公開作實驗證明這項計算!!!74F 08/03 12:33
推 moonlind:懂了~但是 為什麼這件事情裡面的工程師不懂?75F 08/03 12:34
→ cocolico:丙烯氣漏多少,液態丙烯就氣化多少補回去,這樣就持壓囉76F 08/03 12:34
→ moonlind:就算不懂~~當初設計這條丙烯輸送管時~操作上也該詳列82F 08/03 12:35
推 saree:專業推!83F 08/03 12:35
推 phxcon:跟我想的一樣84F 08/03 12:35
噓 Cruiser:接下來的劇本:兩公司基層員工扛下罪責,高層全身而退免賠87F 08/03 12:35
推 ynd: 這個應該就是 二聖路口語公正路底 第一時間被警察封鎖的原因91F 08/03 12:36
推 pemit:這才是專業!!93F 08/03 12:36
地底仍藏丙烯 救災人曝險│蘋果日報
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態,包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息,並為您搜奇地球村萬象與趣聞,強調有圖有真相、影片最明白,讓您時時刻刻掌握天下事! ...
推 z2v2r2mk2:媒體:讓我們繼續追究市政府黃金3小時96F 08/03 12:36
推 tacol:專業推97F 08/03 12:37
推 chakichaki:像應該要怎麼測試,才能排除飽和蒸氣壓的假象,確認先99F 08/03 12:37
推 Gavina:所以無知比MO更可怕!無能比貪汙更有破壞力103F 08/03 12:38
推 peace305:記者: 現成的!! 快搶啊!!104F 08/03 12:38
推 estupid:一切都說得通了 ─────(._.!)────+105F 08/03 12:38
→ cocolico:要怎麼測試? 常壓40kg的管最少用40kg測是很基本要求吧106F 08/03 12:38
推 yukosakura:你這樣害基層員工要扛所有責任了 唉唉 高層無事107F 08/03 12:39
推 Sigama:OS:幹 我就是不會讀書才會當記者阿 你餵我吃這個?109F 08/03 12:39
推 ynd:聽說 那個在9點左右就封了,警察也把人趕離街道110F 08/03 12:39
推 Anail:感謝科普 所以應該明訂測試壓力範圍囉?111F 08/03 12:39
推 b9602220:現在網路開始導向輕軌挖斷管線這個方向,你會被忽略112F 08/03 12:39
推 buddar:加上被檢調查到的洩漏點,應該就是榮化了114F 08/03 12:39
→ oh123oh:打到40kg/cm2再測漏....不知道會不會漏更多咧.....117F 08/03 12:40
推 peine:幫高調118F 08/03 12:41
→ ECZEMA:我覺得民間真的很多專才 比所謂名嘴與媒體的誤導好太多了122F 08/03 12:41
推 oneyear:太專業了 所以就是榮化的人員專業度不足 以為沒漏或是小漏124F 08/03 12:41
推 falcon11:這可以做DISCOVERY節目了... 供各國參考125F 08/03 12:41
推 moonlind:樓上~~如果持續打~沒辦法回到40kg~就保持壓力也算漏了127F 08/03 12:41
推 lebiged:記者: 看不懂,大家繼續關注黃金三小時!128F 08/03 12:42
→ oneyear:沒關係繼續送 想說送完再來維修 沒想到就出大事了129F 08/03 12:42
→ oh123oh:一邊送出一邊接收的量對不上時...就知道有問題了130F 08/03 12:42
推 IDaHoo:八卦板回來惹135F 08/03 12:42
→ cocolico:所以測持壓根本無意義,都好幾噸失蹤了還測三小壓136F 08/03 12:42
推 pemit:其實漏到10噸要花很多錢138F 08/03 12:42
推 Su22:專業141F 08/03 12:43
推 Aerogel:記者不在乎!~現在要開始轉向~~~~Q147F 08/03 12:44
→ HELLDIVER:話說送出24.5噸收到20噸 居然兩邊沒人覺得怪怪的148F 08/03 12:44
→ Ariex:某D好棒棒怎麼不發?..態度有夠囂張的..zzzz..150F 08/03 12:45
推 jyekid:搞不好之前就多少有漏了151F 08/03 12:45
→ Ariex:不教可以阿..閉嘴就好lol157F 08/03 12:45
→ Ariex:比某人整天講別人嘴來嘴去水準高多了..XDD163F 08/03 12:46
推 haiang:不過好奇 當時不能作保壓測試 還可以怎麼做?165F 08/03 12:46
→ ARTORIA:量對不上,有些人會以為儀器出問題...不騙你166F 08/03 12:47
推 cutecrv:你認為文組的記者看得懂嗎?是感謝你指出這個點。167F 08/03 12:47
推 jaycle:推,很清楚的解釋169F 08/03 12:47
→ Abalamindo:跳針的還跳到這篇來 到底是多自卑啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD170F 08/03 12:47
推 pemit:原PO就是熱心. 很多人不是學化工的飽和蒸氣壓我也不知道171F 08/03 12:47
→ Ariex:感謝pipi大解惑:D172F 08/03 12:47
→ glchenh:別以為值班很好當,只要接接電話按幾顆鈕就好176F 08/03 12:48
推 yesu219:保壓測試都會高於輸送壓力, 但實務上...179F 08/03 12:48
→ ARTORIA:就算21:20關斷後就沒開,之後沒通報一樣會爆180F 08/03 12:48
→ wkheinz:原來就是高中化學程度就能理解的bug...183F 08/03 12:49
→ pemit:但是保壓測試如果沒問題那應該重開泵的時候會跳升到常壓40Kg184F 08/03 12:49
→ pemit:不過壓力沒回昇不會很奇怪嗎?186F 08/03 12:49
推 Ariex:剛沒推到,補推..187F 08/03 12:49
→ glchenh:為了某數值不對要拆掉整座機台檢修的例子比比皆是189F 08/03 12:49
推 jyekid:飽和蒸氣壓是高中化學會學到的啊190F 08/03 12:50
推 jerricle1:我也在想這危險的化學原料能在這時候加壓做保壓測試嗎?193F 08/03 12:50
→ cocolico:一樣會爆,但是4噸跟10噸爆起來絕對不一樣195F 08/03 12:50
推 juanjason:推 看記者會不會照著這篇去打稿 會的話就好笑了196F 08/03 12:50
推 RLH:看不懂複製貼上就好啦198F 08/03 12:50
推 Ariex:從pi大的解釋,就知道有些石化專業人員..一點都不專業..199F 08/03 12:51
→ glchenh:就僥倖還有 我以為你那邊沒問題 你以為我這邊沒問題201F 08/03 12:52
→ cocolico:量是要算錢的, 裝個兩套流量計輪流送校正應該很基本的205F 08/03 12:53
推 tmr0218:文組的長知識推!!207F 08/03 12:54
推 ichch:所以一間那麼大的化工廠 竟然沒注意到這個這麼重要的專業?211F 08/03 12:55
推 trot:當務之急是趕緊扣押榮化內部的相關事證 不然...212F 08/03 12:55
→ Ariex:還有通聯..也很重要214F 08/03 12:55
推 PTTcrazy:表示公司sop出問題,領班只是照作,不罰公司罰誰217F 08/03 12:56
推 arhuro:李長榮放給他倒閉都不過份218F 08/03 12:57
推 beayyuh:做化工的不會連這個都不知道吧?尤其還主管判斷219F 08/03 12:58
推 antx:跟我推導過程ㄧ樣,雙方都知道異常,也有飽管測試,可惜專業度不足,造成誤判,唉。222F 08/03 12:59
推 Szss:不錯喔 內行的225F 08/03 12:59
推 chakichaki:當晚中油派人去現場,當場說不是中油的,是李長榮的,226F 08/03 13:00
推 cdn:壓降掉這麼大本身就很有問題了,飽壓測完從業人員會選擇繼續送227F 08/03 13:00
→ cdn:的原因很有可能是這情況不是第一次發生了,以往都繼續送運氣好229F 08/03 13:00
推 kepf:看來榮化再找余文坦 還有修訂版sop了230F 08/03 13:00
→ cdn:沒出事,不然第一次遇上狀況,哪個工程師敢自作主張決定繼續?231F 08/03 13:00
→ chakichaki:李長榮也有人在場,他們不可能不知道這事跟自己有關232F 08/03 13:00
推 antx:其實很多控盤的不是化工本科出身,碰到這次異常,sense不夠,233F 08/03 13:01
→ Szss:而且還無視進料20出料24 化工白讀了234F 08/03 13:01
推 glchenh:雖然我不是石化業的,但是低壓測試為何不做????235F 08/03 13:01
推 headiron:9.2: 我不管,都是睡菊沒疏散居民害的236F 08/03 13:01
推 ppttcc:了解,就是sensor監測到的壓力是管路破掉氣體膨脹後造成的237F 08/03 13:01
→ ppttcc:壓力,而非原本液體在管路被保持的壓力239F 08/03 13:01
→ antx:不夠警覺240F 08/03 13:01
推 jagger:原來是丙烯氣化keep住管內壓力 之前一直想不通這點...推241F 08/03 13:03
推 ppttcc:可是純粹用壓力而非質量作監測依據,會不會也太不專業?242F 08/03 13:03
推 Zeroyeu:完全瞭解了事發原因,蟹蟹導讀~244F 08/03 13:03
推 wuj:專業推248F 08/03 13:04
推 clala:兩邊輸收送的量落差如果超過往常應該也要有警覺性了才是249F 08/03 13:04
→ azaz12345:如果此BUG成立~管內壓力值應該會有很不穩定的震盪現象吧250F 08/03 13:05
噓 chisheng74:紅的明顯.保壓測試本身就是使用大於工作壓力.越有良心251F 08/03 13:05
→ azaz12345:還是說數據統計的壓力的單位時間不夠細?導致無法看出?253F 08/03 13:05
推 antx:用質量才不專業好嗎,管路最容易測就是壓力,溫度,流量254F 08/03 13:05
→ ARTORIA:不是每個領班都有sense,而且儲運單位是爽缺,素質你懂...255F 08/03 13:06
→ chisheng74:的.使用的壓力通常是工作最高壓力的1.5~2倍以上.榮化這256F 08/03 13:06
→ ARTORIA:儲運單位跟現場單位的sense跟警覺性差太多了258F 08/03 13:07
推 molle:推260F 08/03 13:07
推 lkj7:專業,推261F 08/03 13:08
→ chisheng74:種測試.不知道他們有沒有加壓氣體(例如氮氣.氬氣)的管263F 08/03 13:09
推 antx:其實領班很多都是進來才學,做久了有ㄧ套經驗法則,有時可用,更多是誤打誤撞264F 08/03 13:09
推 ibanes:優質專業文!266F 08/03 13:09
→ rammstein:2倍有點太高了 1.33/1.5比較常見270F 08/03 13:10
→ antx:碰到意外,再用經驗法則判斷就碰到黑天鵝271F 08/03 13:10
推 Szss:我猜記者看不到重點 XD273F 08/03 13:12
→ ARTORIA:就....老人看不起讀書人啊274F 08/03 13:12
推 glchenh:唉! 這MO大到不知道如何形容了275F 08/03 13:12
→ Monomania:記者幾乎都社會組 有些還後段的 要理解這個太困難了吧276F 08/03 13:12
推 antx:destroyfire大,有經驗喔277F 08/03 13:12
→ destroyfire:你不知道現場第一現場最大嗎?雖然我很認同他們很辛苦279F 08/03 13:13
→ jason613:腦殘妓者看不到重點啦 只會整篇抄而已280F 08/03 13:13
推 lovepork:問一下 你說11.5kg飽和蒸氣壓 會從液體變成氣體並膨脹283F 08/03 13:14
→ lovepork:1000倍 可是從理想氣體公式 pv=nrt 體積膨脹1000倍 壓力286F 08/03 13:15
→ lovepork:應該會減少1000倍 這麼小的氣體壓力怎麼維持管內的壓力?288F 08/03 13:16
推 jslov:明瞭...290F 08/03 13:16
推 kgskgs:原本我是懷疑兩方飽壓測試是作假才會說沒問題,看完這篇就295F 08/03 13:17
推 ferretwind:從液體變成氣體不會用理想氣體方程式......296F 08/03 13:18
→ kgskgs:懂了
都忘了還有飽和蒸汽壓297F 08/03 13:18
→ jagger:pv=nrt是講氣體狀態變化 不是在講相變化 回去重修熱力學299F 08/03 13:19
推 Soreio:壓力降那麼多還繼續送....操作人員沒危機意識嗎302F 08/03 13:21
推 abc5566370:lovepork大,可能是體積1的"液體"變成體積1000的氣體303F 08/03 13:21
推 antx:用1000倍是用水在推導嗎306F 08/03 13:21
推 dj720c:這篇太專業啦! 疑惑全解! 不過社會組記者大概不知道怎麼抄310F 08/03 13:22
推 MHGau:專業推311F 08/03 13:22
推 stry:這是明年指考考題嗎 專業!313F 08/03 13:23
推 rsy:不曉得電視上談話性節目那些專家聽不聽得懂你在說什麼?316F 08/03 13:23
推 godgirl:飽壓測試明明就要使用壓力的1.5倍才叫飽壓阿!!喇賽317F 08/03 13:23
推 Janyl:大推專業!這才是真八掛精神!318F 08/03 13:24
推 lovepork:我只是覺得原po說大量氣體體積hold住了壓力這句話很矛盾319F 08/03 13:24
推 Soreio:管內的丙烯持續氣化是有可能維持住壓力沒錯阿320F 08/03 13:26
推 duckfly:妓者:為什麼明明都是國字我卻看不懂呢?321F 08/03 13:26
→ Soreio:事實上市區也是好幾個地方噴出白煙322F 08/03 13:27
推 lovepork:因為氣體的壓力和體積是成反比的(pV=NRt) 所以體積膨脹323F 08/03 13:27
推 ppttcc:應該是說丙希不斷的從液相轉成氣相,而非一直保持在氣相,325F 08/03 13:28
→ lovepork:越多 理論上壓力會越小離13KG越遠才對~~326F 08/03 13:28
推 redlance:合理,很多人對液化氣體不熟故容易誤判,該溫度下液化氣327F 08/03 13:28
→ ppttcc:所以“理想”氣體公式不適用吧328F 08/03 13:29
→ redlance:體只要量夠,就會一直keep在那壓力下329F 08/03 13:29
→ oh123oh:前面有人解釋要去看熱力學相變化了啊...別想理想氣體了..330F 08/03 13:29
推 Tenging:有人會酸你鍵盤專家 但是你解釋了好多酸酸搞不懂的點332F 08/03 13:30
→ redlance:它會是氣液共存,要查該氣體的資料表333F 08/03 13:30
推 ppttcc:現在要討論的是文組記者到底要怎麼抄吧!各位!334F 08/03 13:30
推 momohahaa:清楚推,謝謝你! 看你說的比看新聞有用335F 08/03 13:31
推 dj720c:lovepork 管子內的丙烯不會全部一起氣化 要排隊從破洞衝出337F 08/03 13:32
推 jagger:記者當然是全抄啦! "根據PTT鄉民ppttcc表示:......(全抄)"338F 08/03 13:32
→ dj720c:這個時候 管子內的壓力會等於丙烯的飽和蒸汽壓339F 08/03 13:33
推 TURNA755:你講這個太複雜了,新聞很難報341F 08/03 13:33
推 ppttcc:而且液體通常被假設成不可壓縮,V=constant,用理想氣體公式來解釋p要變成1/1000是不對的342F 08/03 13:33
推 youbi:李長榮是不是沒tsmc的夜鷹制度啊?應該設立345F 08/03 13:35
推 saxm:太神LA346F 08/03 13:35
液化石油气密度_百度文库
在线互动式文档分享平台,在这里,您可以和千万网友分享自己手中的文档,全文阅读其他用户的文档,同时,也可以利用分享文档获取的积分下载文档 ...
推 Soreio:保壓測試也完全沒意義阿 又沒拉回正常運作的40kg348F 08/03 13:37
推 g6526g:專業推!!!355F 08/03 13:41
推 ARTORIA:密度會變...1000倍那邊改一下357F 08/03 13:41
改了,改成數百倍比較正確
推 Barquinho:身為MIT化學系畢業的老闆在SOP審核時有沒有考慮到這些?359F 08/03 13:45
推 antx:老闆會審SOP? 哈哈哈哈哈哈哈哈361F 08/03 13:47
推 antx:B大,不好意思失態了,那個化工廠的操作程序書很繁雜,如果如果再考量到榮化的產品線,我想只有生產部門的高階主管才會仔細去看。364F 08/03 13:49
推 Soreio:老闆哪會去看sop阿 最多廠長會看吧367F 08/03 13:51
推 Barquinho:隔行如隔山,我們這邊一些重要的SOP至少一些頭都要看過370F 08/03 13:52
推 sua:專業推,物理不熟也看的懂!371F 08/03 13:54
推 Soreio:而且SOP有寫底下操作人員沒照做 大概要把責任推給員工了372F 08/03 13:54
推 phoebi:這真的只是高中化學程度 原來這都不懂也能進化工廠工作啊XD375F 08/03 13:57
推 sparkle:專業推!這樣一來就是過失了378F 08/03 13:58
推 kaworu0612:寫得很好 看來可能是誤判 但文組大概看不懂379F 08/03 13:58
推 sammy98:新聞台字幕組:抱歉字幕機無法打化學式381F 08/03 13:58
推 glchenh:這壓降一半的case還要看SOP?? 有哪種spec.可容許一半的?382F 08/03 13:59
推 kaworu0612:專家太有自信 但最後都是疏忽在最簡單、基本的概念386F 08/03 14:07
推 shiua:記者看得懂嗎387F 08/03 14:09
推 dqct:幫推專業!391F 08/03 14:13
推 cwc0709:這篇專業,不懂的人根本不會想到相態間的變化393F 08/03 14:14
噓 jiern:持壓測試除了關閥門外 還要打air進入管線內 讓壓力達到一
定值才能測 不是二邊閥門關閉就能直接測394F 08/03 14:15
→ ARTORIA:他們當下怎可能加氮氣試壓...那是大修才會做的事398F 08/03 14:18
推 F888:專業399F 08/03 14:19
推 iavh:我覺得不太可能是單純誤判,飽壓測試應該也有sop才對...應
該是沒照sop走402F 08/03 14:23
推 Barquinho:測試手法和時機,是定義在什麼文件裡?404F 08/03 14:23
→ jiern:有那個廠的sop是教做管線持壓測試 只要二邊閥門關掉就可以做?數據都異常降低 打air進去是要如何看壓力有無升高 以
確認是偵測器問題還是管線真的有問題405F 08/03 14:24
推 mp60707:記者不懂飽和蒸氣壓的409F 08/03 14:25
推 Pecker:To jiern, 根據目前圖表看到的,壓力沒有升高410F 08/03 14:26
→ jiern:沒打air當然不會升高 即然沒升高就表示值班人員沒做持壓測試411F 08/03 14:27
→ ARTORIA:我知道,但你真的以為私人化工廠都照SOP操作...?413F 08/03 14:28
推 ahlolha:推 反正還是市政府的錯
智障跟記者依然看不懂414F 08/03 14:28
→ ARTORIA:特別是輪班時,大尾的都不在,他們最好會照SOP處理416F 08/03 14:29
→ ARTORIA:中油台塑政府定很緊還有可能...其他公司喔418F 08/03 14:30
→ jiern:原po這個二邊閥門關閉就可做持壓測試的觀念 是從那家公司
出來的?419F 08/03 14:30
推 Barquinho:李長榮:我們有follow SOP,沒有漏425F 08/03 14:36
→ glchenh:13bar... XDDD426F 08/03 14:37
推 miu5566:快推,免得被人發現自己看嘸428F 08/03 14:45
推 FCFC:就是把易燃易爆的高壓液化氣體當作普通油水在泵送?這個意思?429F 08/03 14:46
推 scarpa:輸出接收量不同 竟然一點都不care 是否代表這事很常發生432F 08/03 14:54
推 tswu8:一直有個疑問,供收料雙方除了壓力,不用核對送收總量多少嗎?又不是丙烯隨你用到飽,總要算帳收錢。輸送中發現壓力曾降低,不用特別注意總量嗎?434F 08/03 14:57
推 seeyar:除了專業 還是專業 給推438F 08/03 14:59
推 aa874125:推 道理不難 但不是內行人解釋一般人根本想不到!440F 08/03 15:06
推 jouuu:專業推……441F 08/03 15:07
推 sd2993:原來是這樣...442F 08/03 15:08
推 angre:洩漏點的丙烯不斷膨脹成氣體,此時的壓力錶都不會上下跳動嗎443F 08/03 15:09
1.太遠會被緩衝掉
2.圖表Y軸 range 太大,有控制室電腦可看的話,可能可以看出端倪
推 angre:飽管試壓是給可洩漏液體如水等的測試壓力錶方式
丙烯也是這樣搞,證明值班腦殘445F 08/03 15:11
※ 編輯: pipi520 (106.65.113.132), 08/03/2014 15:21:57
推 XuanA:推囉448F 08/03 15:26
推 mc06:輸入輸出有差異,為什麼當作沒事一樣呢?449F 08/03 15:29
推 tswu8:"22:25~22:45 大社20噸/我方24.5噸",短少4.5噸 這是很正
常的誤差嗎??丙烯很便宜嗎?
4.5/24.5=18.36%,少了約20%耶450F 08/03 15:32
推 ibryant88:千帕應該是kPa不是Kpa
如果不是很嚴重的漏氣 在飽和狀態下可以維持滿久的455F 08/03 15:49
推 Innes:那李長榮華運也真的是衰...只能說未來SOP會更好457F 08/03 15:53
推 truthmask:蠻意外的,李長榮也是老手專家,會造成這種誤判嗎?459F 08/03 15:59
推 Pecker:回 angre 的問題的答案, 飽和蒸汽壓, 當洩漏點膨脹成氣體462F 08/03 16:09
→ Pecker:應該不會上下跳動,因為飽和最大就是那樣了,也不可能上去464F 08/03 16:09
推 munichuihsin:老衲高中學的化學幾十年前還給老師了Orz有借有還再借不難...467F 08/03 16:21
推 opti0626:台灣記者要是看的動就不會當記者啦470F 08/03 16:44
推 ferretwind:氣體擴散速度少說每秒幾十公尺,壓力錶是測不到震盪的471F 08/03 16:45
噓 h2526bc:壓力沒保回去也當作沒問題有夠扯472F 08/03 16:46
推 zeqcx:推~476F 08/03 16:50
→ asked …
推 asked:如果氣溫是30出頭 飽和蒸汽壓就是準準的13....477F 08/03 16:50
推 Intel:專業!478F 08/03 16:52
推 kai09:簡單易懂推!!480F 08/03 17:03
推 aabc0930:誇裝的是沒有人送40KG 然後用13KG 在測保壓,所以保壓就是亂做481F 08/03 17:09
推 jk80115:難怪會認為管子沒問題483F 08/03 17:13
推 wwqqww:到底是關鍵大錯 還是事後的卸責藉口489F 08/03 18:28
推 pj721911:拜託,榮化都化工的會不懂嗎!不停工最重要
會判讀沒問題,表示以前就開始漏了490F 08/03 18:57
推 rogerlain:問題加壓時壓力沒升的這問題沒解決啊!!!!!!!!
而且最好不知道飽壓測試的這個bug...一堆化工博士
是不想停工造成利潤損失吧!!!~再慢慢派人去檢查有漏的地方...(知道有漏),但不知道漏這麼大...493F 08/03 19:37
推 vovzz:太專業啦499F 08/03 20:05
推 ludan7972:專業推 看來真的是員工誤判機會很大 ..500F 08/03 20:07
推 Lubuw:專業給推~~501F 08/03 20:13
推 devilshen:喜憨記者看得懂嗎? 作點真正有用的報導吧!502F 08/03 20:30
推 TSMG:專業啊!看到液體變氣體差點叫出來!真的是恍然大悟!503F 08/03 20:42
推 vlada:專業推!504F 08/03 20:58
推 wju1230:專業推 飽和蒸汽壓都還給老師了 QQ507F 08/03 21:31
推 TRASHNET:40掉到13,是失誤沒有隱瞞,是想呼弄沒理工背景的法官吧508F 08/03 21:33
推 kennistoy:比東森、中天專業多了,電視台還在報當時根本不應該灑水,最好電視台那時都知道是丙烯啦512F 08/03 22:30
推 pig0038:1類組記者那看得懂高三化學515F 08/03 22:42
推 wgst88w:也許這只是原因的一環,但由於判斷程序的SOP來看,輸送管516F 08/03 22:45
→ wgst88w:至今已非第一次洩壓,其破裂成因才是主因!518F 08/03 22:49
推 ssidder:0731上午有個從37爬到43 為何要加壓519F 08/03 22:54
推 tsming:記者是文組的,你寫這個要逼死誰啊XD520F 08/03 23:16
推 TsaiTao:記者在台灣訓練本就以文科為主,這樣指責意義不大...521F 08/03 23:19
推 nrtuzumaki:壓力掉到只剩保壓 這樣還繼續硬做八成有先請示過主管另外我覺得SOP應該不會忽略飽和蒸汽壓這點
所以我覺得責任應歸於未依SOP操作 而不是單純誤判
說是蓄意也不為過了...="= (以上純個人想法)523F 08/03 23:54
推 phew18:換句話說 保壓測試如果維持在25kg 20kg可以確定沒洩漏 但看到13kg的話就不代表沒漏 因為是在丙烯的飽和蒸氣壓附近13kg下 漏液就減壓 減壓就讓液態氣化 使壓力上升維持在13kg528F 08/04 00:55
推 angre:為何丙烯管不做triple redundency,當有洩漏時做飽管試壓
洩漏時液態丙烯會變成氣體,這些榮化不知道很扯531F 08/04 02:28
噓 dreamseed:實際上圖表跟工作日誌內容根本對不太起來,也有兩種筆跡如只看圖表敘述的話,約31號下午兩後就開始加壓輸送
下午兩點後開始加壓輸送
晚上近八點半後開始洩漏,管線開始低於液相氣壓40kg/cm2535F 08/04 12:55
推 soceress:有看懂了!! 謝謝~~推一個!539F 08/04 13:01
→ dreamseed:發現洩漏後逐漸降至13kg/cm2,仍嘗試加壓輸送~~
但壓力無法回昇,仍維持13kg/cm2飽和壓力,直至23:56爆炸 但洩漏後僅仍持續維持13kg/cm2液氣相共存飽和壓力至接近23:56爆炸後,丙烯更大量外洩才無法維持13kg飽和壓此其間丙烯仍可能持續輸送,直至1點後爆炸上各大新聞版面完全關閉管線後後壓力才由8kg/cm2逐降至0kg/cm2540F 08/04 13:09
--