看板 movie作者 cl3ru6ai48 (張少年)標題 Re: [預告]《KANO》六分鐘故事預告時間 Thu Jan 30 04:28:52 2014
噓 vHsuan: 感動在哪? 又不是台灣棒球
這怎麼會是台灣棒球? 這是日本棒球
如果是紅葉少棒隊 那我會很感動
台灣棒球的起源又不是嘉農......01/29 23:36
我知道認真就輸了，但還是忍不住想回...
此篇跟電影板較無關，若有違板規我自刪。
請不要再說紅葉少棒是台灣之光了，
那只是在當時的時空環境下被塑造包裝出來的造神行為而已。
有興趣的板友可以看管仁健所寫【台灣的超齡少棒與國族神話】
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1308353954
某v可能不會想看，我就簡單摘錄重點給板友。
關於1968年的紅葉少棒：
1.來台訪問的只是日本關西明星隊，並非當時媒體所宣傳的世界冠軍隊。
2.當時是用讀初中與高中的青少年，冒名去打人家日本小學生，
最離譜的是球隊中還有已經當爸爸的人，依然在冒名打少棒。
3.紅葉國小校長胡學禮、教練邱慶成、管理曾鎮東三人，後來遭到檢舉，
因為偽造文書被判刑一年，緩刑兩年。
這...要怎麼感動？
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無腦穿越【回到漢朝做報告】＋活屍系列【末日編年史】＋其他作品。
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無論如何，我都不要再富奸了...(握拳)
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◆ From: 124.8.5.123
→ Koei361:中肯，不知道電影會如何還原這個事實？s1F 01/30 05:12
推 vivera:關於第三點，在那個時空環境下不能把罪歸給老百姓吧....
雖然有人亂噓，但你真的要順著管大的思路去傷害紅葉前輩嗎?2F 01/30 05:12
推 gogen:說出真相才是對的，難道繼續用紅葉恥辱包裝成紅葉精神，蒙騙下一代嗎？真可恥！！
只有紅葉騙徒，哪來紅葉前輩！！4F 01/30 05:37
推 magicscott:曾文誠曾經對這段下了註解--美麗的誤會
我覺得真相該被揭發 但是不要反過頭 一提到就說是騙局 然後END8F 01/30 06:20
推 MinChuan:可是噓文的也很怪，台灣棒球的起源是日本傳過來這有啥
問題?= = 這是發生在台灣的歷史事件不是嗎?= =11F 01/30 06:39
推 widec:噗吃 這誤會好丟臉13F 01/30 07:13
推 skylerlo:樓上，電影的重點也不在強不強好嗎。15F 01/30 07:45
推 faxy:第一次聽到!!
之前只知道有超齡問題.......16F 01/30 08:00
推 erikaptt:日本高中棒球聯賽亞軍真的超強的 台灣體壇史上無人能及狂電台灣體育史上 其它真正在國際比賽得牌者...
用殖民地身分參加大賽其實也不賴喔~~到現在日本還會定期來甲子園參加開幕盛會...重溫殖民時代榮光
日本到現在還會定期邀請台灣來甲子園參加開幕盛會18F 01/30 08:32
推 yangyx:當年紅葉的小選手努力也是值得肯定 是大人為了造神要贏才..23F 01/30 08:56
推 gogen:不是騙？天啊，原來那些人不知道少棒的規定？？？就是馬扁，不需鄉愿的說誤會！！24F 01/30 08:56
推 babylina:維基其實就有寫這段騙局了，還有保留當年聯合報多張報導，並不是為了圖利，其動機是為了替紅葉隊爭取榮譽<--
這種話都說的出來，這行為比韓國還誇張耶...26F 01/30 08:57
推 gogen:這世道是怎麼了？？
做弊爭取榮譽？？？？
鄉愿的說誤會者，就是做弊者的幫凶29F 01/30 09:00
→ babylina:而且原本有人檢舉時，還說啥是有人放話造謠，想河蟹掉
是去辦護照時才被踢爆，等於丟臉丟到國外去...
這到底有啥好自豪的...32F 01/30 09:01
推 gogen:無恥紅葉騙徒跟鄉愿幫凶！
請不要再說什麼紅葉精神了！！35F 01/30 09:03
推 widec:的確 靠作弊爭榮譽 那跟鄉民最恨的韓國人有什麼兩樣37F 01/30 09:07
推 phix:年紀高打低就沒話說了38F 01/30 09:21
推 yuhung:紅葉超齡的事情應該四五年級生(父母輩?!)不會太陌生41F 01/30 09:35
推 pmivy7579:感謝分享~長知識了~我們成長的教育資訊接收出現很多問題大部份的人真的都不知道啊~~
回某樓~你如果願意放下成見跟一堆信念靜下心去看完這個故事，你就會知道它要傳達的精神從來就不是比較跟強弱的弱的層次，是一種自我堅持到底早就超越輸贏的運動精神但大家都很容易在國籍在時代的片面情境中就先幫自己設限這樣會失去很多接收美好的機會吧~~43F 01/30 09:39
→ salkjhgfd:紅葉對當時台灣棒球 是很大個助力 這不容忽視50F 01/30 10:07
推 aaccbb:八年級的只聽過紅葉好像很厲害其他完全不懂,長知識了謝謝51F 01/30 10:07
推 Leo4891:紅葉棒球大人打小孩 這有關注棒球的人很久前就知道了
原來還有一堆人不知道? 你不可不知的民明書坊 XDDD52F 01/30 10:07
推 sheldor:長知識了...雖然台人素質低落不意外..但還是要大力宣傳
讓大家知道,這段是恥辱 不要三不五時就拿來炫耀...
大人打小孩真的太扯了 比找其他學校的槍手還扯
這種事情大概只有台人做得出來...54F 01/30 10:09
噓 bbo40453:你現在要菲律賓成人來打贏中華青棒也很難呀59F 01/30 10:19
推 sheldor:作弊沒什麼好說的吧 台灣人愛拿紅葉精神說嘴..現在看起來紅葉的靈魂果然=台人60F 01/30 10:23
推 djyunjie:知道是超齡參加 但沒想到居然有高中生 真扯XD62F 01/30 10:30
推 liyimu:第一次知道 而且不要是自己國家就護航好嗎.....65F 01/30 10:43
推 sarada:以前教科書還歌功頌德紅葉少棒是中華之光大敗小日本66F 01/30 10:46
推 MSme:這我記得八卦還棒球板說過不止一次了，不過多點人知道是好事68F 01/30 10:51
推 well0103:棒球板眾都知道沒錯，不知道也不代表無知，只是不知道
還要亂噓就知的很丟臉69F 01/30 10:54
勇 中華巨棒2:0痛擊東洋:郭李建夫 完投九局 廖敏雄 德
奧運棒球賽昨天中華隊出戰日本隊，演出一場「投手戰」，中華隊靠投手郭李建夫完投九局，完封未讓對方得分，七局上廖敏雄一支幸運的「德克薩斯安打」，使三壘上的張文宗回本壘首開紀錄，終場以二比○擊敗日本隊，可望在四強交叉決賽時，搶得有利地位。中華隊在台北時間明天凌晨三時起將出戰古巴隊，中廣及台視將作實況轉播。此戰獲勝最大功臣是投手郭李建夫，完投九局三振對手八次，只被擊出三支安打，四壞球七次，無失分；日本隊則由小檜山及杉浦正則聯手，被中華隊擊出七支安打，三振五次，四壞球四次，觸身球一次，失兩分。中華隊打擊表現最好的選手是廖敏雄，四次出擊有三支安打，其中七局上的及時安打為中華隊攻下穩定軍心的第一分；張文宗四 ...
→ erikaptt:該年中華隊擊敗日本並且拿下奧運棒球比賽銀牌....73F 01/30 11:06
推 yangyx:可是當時還不是正式項目74F 01/30 11:06
→ erikaptt:本屆奧運會首度將棒球項目列為奧運正式比賽項目
已經是正式項目了....75F 01/30 11:07
推 yangyx:看來是記憶有誤 抱歉77F 01/30 11:09
推 sinonjo:純推樓上影片 好年輕的老球員們!83F 01/30 11:16
推 lolix:推這篇86F 01/30 11:52
推 Purekim:原來這麼多人不知道@@87F 01/30 11:53
推 cucu1126:推這篇。但反魏導跟愛活在歷史仇恨裡的酸酸不會信XDD88F 01/30 11:56
→ sorrycar:原來這麼多人不知道 印象超齡事件這幾年被提到不少次89F 01/30 12:02
噓 bug001:這樣台灣不就比韓國還...90F 01/30 12:07
推 mineko:我真的很驚訝這麼多人不知道這件事.........92F 01/30 12:17
推 sheldor:原來真相已經傳了這麼多年了... 是因為大家還是常拿紅葉說嘴...所以都不知道真相, 不過這種,派大人去電小學生
還能拿來奉為神話, 全世界想來想去,也只有台人做得出來93F 01/30 12:18
推 sony1256:有在看棒球的人 所謂紅葉真相 多多少少都知道96F 01/30 12:25
推 yangyx:不用把紅葉奉為神話 但也要想一下當時的時空背景 選手何辜而且紅葉精神的確激勵了很多人 加速三級棒球的成長98F 01/30 12:28
推 brioche:這段是恥辱沒錯，但為什麼有人要拼命酸說台灣人都是這樣?101F 01/30 12:31
→ yangyx:對台灣棒球運動還是有貢獻的102F 01/30 12:31
推 heshe:紅葉神話不一定是台灣人的錯~畢竟當時的政府是...說素質低也不一定公平
畢竟這是一種精神寄託103F 01/30 12:42
推 Purekim:不是台灣人的錯 難道是日本人的錯嗎 囧106F 01/30 12:45
推 wagner:紅葉少棒 世紀大騙局啊107F 01/30 12:52
→ alkahest:說紅葉精神激勵人 難道嘉農就不激勵嗎...108F 01/30 12:55
推 shreka:yuhung大,其實父母輩的不知真相者極多,國族神話下的棒球也包含,國人以為自己棒球很強,其實我們是少棒明星隊去打人家109F 01/30 12:56
推 sheldor:靠作弊激勵人心? 不虧是台人....111F 01/30 12:58
→ shreka:社區隊/單一學校隊,職棒隊去打人家業餘隊,這種假象112F 01/30 12:59
→ sheldor:真相都擺出來了。還說激勵人心。113F 01/30 12:59
→ yangyx:我沒說嘉農不激勵人心 也沒說靠作弊激勵人心 紅葉的故事不114F 01/30 13:00
→ yangyx:是只有作弊這一塊 紅葉不是只有黑歷史 也有帶來正面的影響116F 01/30 13:01
推 sheldor:如果當初真的是大人打小孩, 那些參與比賽的人會不知道???當初所有餐與過那些事情的人 應該出來 跟全國人道歉
並且視為國恥 大家才會知道吧117F 01/30 13:02
→ yangyx:政府叫你去打 在權威體制下 你能不打嗎?120F 01/30 13:03
推 sheldor:怪到威權政府頭上? 有看內文嗎? 有人檢舉 政府有查
是當初極力掩蓋 後來才又被判刑
政府是順水推舟 媒體造神
內文中,我看不出來政府拿著槍,強迫大人上場作弊121F 01/30 13:07
推 babylina:小時候看漢聲小百科印象中還有一章是講紅葉故事的
當然真相是被河蟹過不可能讓小朋友知道的...125F 01/30 13:17
推 brioche:那些人做錯是他們的問題 不代表全台灣人都是這樣127F 01/30 13:18
→ brioche:sheldor口口聲聲都在酸所謂台灣人就是這樣根本其心可議
你還不也是台灣人 還是難道你其實是外星人?129F 01/30 13:20
推 q3810:第一次+1131F 01/30 13:40
推 ottokang:紅葉就是恥辱，哪是什麼台灣之光
就算是自爽有功，偽造文書還是不可原諒132F 01/30 13:40
推 whj0530:天啊 第一次聽到...134F 01/30 13:41
推 sheldor:這如果在日本,當初那些選手,早就公開下跪道歉了啦135F 01/30 13:42
→ msn10022:樓上你貴爲「那種」台灣人當然怎麼講你都不懂啦～136F 01/30 13:42
→ sheldor:拖到現在還一堆台人不知道,把紅葉當神拜..台灣真是奇蹟
我是不懂,這種事情為什麼紅葉不公開道歉,還讓國人捧幾十年搞到現在,還是一堆人不知道137F 01/30 13:43
→ Leo4891:就跟國立編譯館出版的歷史一樣 有太多的國族神話140F 01/30 13:45
噓 MeloKing:不愧是台人？ 講這話的是哪國？ 天龍人嗎141F 01/30 13:45
推 magicscott:這麼多人不知道很意外 +1 不過曾公的意思應該跟某幾樓142F 01/30 13:46
→ magicscott:說的一樣 是一段假神話黑歷史 但也造成三級棒球的發展 所以他才會說是--美麗的誤會 不過棒球板Zenup大也吐槽的很好-- 所謂三級棒球發展只是犧牲小朋友...145F 01/30 13:46
→ MeloKing:要不要問問日本什麼時後為屠殺道歉勒？ 台灣作弊罵成這樣 日本殺人就好棒棒 偉哉XDD149F 01/30 13:48
推 blazingx:借問一下..為什麼嘉農當時一堆球員超過18歲還能比賽阿@@當初沒有年齡限制嗎152F 01/30 13:50
推 sheldor:這跟日本人屠殺是兩回事吧 屠殺是日本人該道歉
但紅葉是台灣國恥 紅葉球員應該出來道歉
知道紅葉的事情以後, 發現跟台人比起來 韓國還乾淨多了...154F 01/30 13:53
推 brioche:sheldor不斷地在"紅葉事件=全台灣人都是這樣"這件事上跳針你是那裡有毛病阿...158F 01/30 14:05
推 erikaptt:MeloKing...阿不就勿忘228 放下日本在台屠殺嗎?160F 01/30 14:15
推 cucu1126:就是有人喜歡誇大其詞，一件小事可以亂扯到全世界161F 01/30 14:17
推 sheldor:當初整天罵韓國人作弊國,其實台灣才是作弊大國XDD
整天罵中國人黑心,隔幾年後也證實了台灣才是黑心大國162F 01/30 14:17
→ babylina:這比韓國還誇張啊，那個只是搞小動作，這是作弊到國外去164F 01/30 14:18
→ babylina:然候當年媒體還繼續拿民族主義護航，這一代沒多少人知道166F 01/30 14:19
→ sheldor:如果是韓國,可能找槍手吧...集合精英,台人是直接找大人,屌167F 01/30 14:19
→ babylina:我是不懂扯到屠殺啥的和這件事有啥相干啦...168F 01/30 14:19
推 sheldor:感謝原PO分享,讓紅葉精神撥雲見日 原來以前就是這個意思當初年紀小,無法領會..這幾年看到台人的作為 才了解169F 01/30 14:22
→ babylina:不過我也不懂一直提到台人作為是何用意就是了171F 01/30 14:24
推 ovarbda:這個問題應該是...國民黨算台灣人嗎？
什麼都台灣人...至少我以台灣人為榮啦172F 01/30 14:25
推 a600tw:拿過去的台灣人比較今天韓國人好像便宜他們了？
如果拿質疑國民黨是不是臺灣人去看嘉農 應該不到一半算是補個小卦 就老前輩說法 嘉農只拿亞軍有點日本愛國裁判因素174F 01/30 14:26
推 sam8921502:比起韓國現在的我們至少還會反省 跟韓國比還是有點太過177F 01/30 15:31
→ flymoi:說"台人就是這樣的"是怎樣 你的國家發生一件錯事你就要否定整個國家的人？發生這件事時你出生了嗎？這件事是恥辱 是糟的沒錯 很憤慨沒錯 但有必要話講到這樣？事情都發生了 就教育下一代還有要求自己不要做這種事就好了 講什麼"台人如何如何、不意外"也未免太誇張 要憤慨也不必把話講成這樣178F 01/30 15:33
→ flymoi:當然 如果你是外國人 我沒話說 只是會好奇你哪一國人184F 01/30 15:36
推 natsunoumi:第一次聽到+1 後人竟然還沾沾自喜拍成電影185F 01/30 15:41
推 annatzang:紅葉當時的那個比賽算是給小朋友以球會友寓教於樂這樣，沒想到台灣人自己找大球員搞成大屠殺還說這是什麼世界冠軍拼戰精神，但這事有當時的政治時空因素，也包括台灣人的自卑情結，而且我們的小朋友也不像日本小朋友有那樣子的資源打球，背後其實各種複雜，要說引以為恥的話不如說台灣人應該要好好記住這段歷史不要重蹈復轍棒球運動應該是小時候培養興趣體力，大了再拼輸贏，希望台灣體育這方面的思維能早日趕上美日，至於紅葉電影真的就當勵志片看囉186F 01/30 16:06
→ josongla:有人在推文裡面亂七八糟 在政府邀請日本少棒來比賽前 早就有人檢舉紅葉超齡問題 政府依然不積極處置 問題出在中華民國政府 台灣民間體育界早就認為這是嚴重問題195F 01/30 16:17
推 sheldor:連結不是有說明了 有檢舉 但當時沒有確切證據
後來就判刑啦 早知道政府,聽到風聲就直接抓校長槍斃
免得台灣人自己作弊 還怪政府不積極處理
如果沒有公開出來道歉 台灣人聽到紅葉 還是狀況外啦
聽到紅葉還是比讚 如同我還不知道以前 也是以紅葉為傲
不知道的人很吃驚 怎麼會有這種事情 台灣人還神話幾十年當事人跟沒事一樣,繼續被當英雄 知道的人很吃驚,想說這不是大家都知道了? XDD
不曉得日本知不知道,台灣的紅葉精神? 台人心中,這根本是隨時可以拿來說嘴和自傲故事的第一名了.日本人不曉得知不知道這種狀況? 日本人好像也沒太大反應?198F 01/30 16:47
推 annatzang:就說了人家是給小朋友打健康的沒在跟你計較輸贏，別國怎樣干他們屁事呢
就像國小運動會大家開心跑一百公尺結果你派全中運得名的來比，要說覺得怎樣也只會覺得你莫名其妙這樣吧XD209F 01/30 17:10
推 widec:紅葉──自卑者的榮耀213F 01/30 17:52
推 zarono1:早就知道了.對日本來說輸給紅葉根本沒差
這麼多人不知道就知道KMT愚民策略有多成功了215F 01/30 18:16
→ cucu1126:這就是台灣很難贏日本的紅葉魔咒217F 01/30 18:18
推 kungfutofu:對不起, 以前我不知道真相原來是這個樣子的218F 01/30 18:54
推 coimbra:用騙術爭取榮譽？又有什麼好榮譽？真相本來就該讓大家知道不是沉浸在自以為的榮耀裡,太丟人了219F 01/30 19:08
推 shinshong:一般人大多認為台灣在嘉農之前，棒球都是日本孩子在打的但其實在嘉農之前，花蓮港廳有一個「能高團」
由阿美族孩子組成，那才是台灣人打棒球的濫觴221F 01/30 19:12
推 jhnny:知道+1....224F 01/30 20:32
推 a127:我記得金龍少棒才是第一個少棒世界冠軍，可是仍然有爭議225F 01/30 20:51
推 ChrisAJ:悲哀 現在年輕人自以為挖掘一堆八卦 又偏激的辱罵前人
你可以不用相信紅葉神話 但也不必用這麼激烈的字眼批評226F 01/30 21:19
推 gadgets:紅葉就是這麼醜陋 還不能批勒
當事人自己都不好意思了 一堆人還在那邊好面子228F 01/30 21:52
推 gadgets:講挖掘八卦更是可笑 明明是鐵錚錚的事實
自己不知道被洗腦還怪人ＸＤ231F 01/30 21:55
推 annatzang:事實都擺在那了什麼挖八卦，面對黑歷史總比活在愚蠢的國族造神謊言好233F 01/30 22:19
推 babylina:都明寫著在維基上了還算挖什麼八卦...235F 01/30 22:20
真的。
推 Leo4891:紅葉打假球早就有人整理資料放網路上了
棒球板有人戲稱為台灣棒球假球始祖
一堆人到現在才知道, 反應還這麼激烈...看來關注棒球的人很多都只是"中華隊球迷".....XDDDD238F 01/30 22:33
→ gadgets:台灣近代棒球史有很多黑白兩道外力介入 是非常不堪的歷史每次看到鈔票上的小棒球員就只能長嘆一口氣243F 01/30 22:42
XDDD
推 ikoyumi:太扯了吧＠＠ 好噁心248F 01/30 23:31
真的。
推 sid3:黨國體制下的台灣人不就是最會造神的嗎? 不意外
屢戰屢敗的蔣都可以被塑造成民族救星了250F 01/31 00:22
推 cucu1126:老蔣就是殘害台灣的最大禍害啊252F 01/31 00:28
推 panche:雖然跟電影版無關 但KMT洗腦真可怕...難怪會有689254F 01/31 02:22
※ 編輯: cl3ru6ai48 來自: 124.8.5.123 (01/31 02:30)
推 stocktonty:事實上92奧運銀牌也有人在酸我們假業餘去打人家真業餘結果後來開放真職業打之後 中華隊就沒在奧運拿過牌了255F 01/31 02:55
推 azym:92奧運基本上那些人都是業餘 只是集中訓練了好幾年XD
台灣棒球有一個假球始祖 甚至棒球簽賭也是從少棒開始的XD257F 01/31 08:14
推 bogiw:我國小被邱慶成老師教過 他自己也有說過這件事
我記錯人了 別理我 囧259F 01/31 11:58
→ liko88:竟然有人不知道紅葉造假，我去台東當地看過紅葉國小。261F 01/31 17:30
推 mecca:好大的八卦XD
原來台灣喜歡造假是從古時候就開始的263F 01/31 17:51
→ robeant:原來還有很多人不知道＠＠ 有在看棒球的就應該知道266F 01/31 20:03
→ farmoos:紅葉有兩個假:1.本欄說的造假 2.台灣棒球風行起源
其實台灣的原有的棒球和建設基礎被國民政府拿當新政績
拿來炒做中華民族主義 但事實上許多台灣本來就有了
像是十大建設的內容是一例…有興趣的人可以去查查看
知道了十幾年 覺得無力 知道的人還是太少
因為台灣不分藍綠都是這種洗腦教育長大的
KANO的真 很多人反而無法接受268F 01/31 23:56
推 hsaolin:在研讀不同時代史料時，多瞭解當時背景與多設身處地的去理解，我覺得是一種尊敬，尤其後代的我們，就算是有資訊方便的網路，所知都只是片面，這與人生一樣，人與人間，大多只能看到一個點，當這個點起爭議時，有時了解一下各自的線，就比較能體諒爭議的發生，進而去調整避免事件的重演275F 02/01 01:25
噓 BLEAKman:sheldor如果不認同台灣人 可以到日本當皇民或支那國喔280F 02/01 01:58
推 dawnny:日本學制的關係 會比台灣學生早五個月進入國中 導致報名時會出現國中生 也因此那幾場友誼賽 台灣也找了國中生來助陣282F 02/01 04:07
推 langeo:對某些人來說只有kmt執政下才是台灣歷史 丟臉 科285F 02/02 00:10
推 mecca:227不是要上映了?感覺宣傳滿少的286F 02/04 17:17
推 toiecho:第一次聽到+1 也難怪這麼多人會被kmt洗腦288F 02/08 10:01
推 shimo:只有贏日本才有資格代表台灣?那去年經典賽在某人眼中也不配政治魔人快滾回你該活動的地方
少拿棒球來說事289F 02/08 15:27
推 kuter:長知識 0.0292F 02/10 15:53
推 rokuya:天阿真的第一次知道...294F 02/13 00:12
→ sssun:供某人參考296F 02/22 14:30
推 expectations:不該怪超齡的紅葉隊員,他們只是被指使上場打球;該怪的是指使他們的大人
作弊本來就是自辱,無關什台灣人認同297F 02/23 12:10
推 sotsuke:我第一次知道...300F 02/23 14:48
推 sprite888:很多人對台灣棒球史只知紅葉不知嘉農 從這點就知道
國府隱瞞了多少事情、捏造了多少歷史不讓人民知道~~~301F 02/26 20:49
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Re: [預告]《KANO》六分鐘故事預告
01-30 04:28 cl3ru6ai48.