看板 作者 elguapo (El Guapo)標題 Re: [問卦] 台灣空戰能力不輸人的八卦？時間 Wed Mar 5 00:17:50 2014
有些資訊還是要補充下，請見諒...
※ 引述《t72312 (t7231)》之銘言：
: : 超棒?
: : F-16戰機 外觀看起來是F-16
: : 但是功能可能不到正統F-16的一半
: 請問根據來源?
: 台灣的F-16叫F-16A/B block20 MLU
: 航電系統是F-16 C/D block52等級的
我國一開始拿到的航電，真要比較的話，能力大約是介於 blk 30~40 之間，
只是用了彩色 MFD 當作糖衣包裝，讓 F-16 社群羨慕的要死；後頭因為不斷
提升軟體版本（有些軟體版本還會配合 MMC 硬體升級），慢慢的把水平拉到
50/52；在下飛過 F-16 blk 20/30/40/50，除了 PW 220 外，GE 100、129
的發動機也碰過，相較之下我們的 F-16 blk 20 除了推力外，其他的東西
都很讚。
: 只是裝F-16A/B block15的骨架
這點要再精確的說，我們空軍的 F-16 只有部分是 A/B 的結構，其餘大致與
C/D 相同（從 blk 25~50/52 都是 C/D，所以當大家在談 C/D 的時候，最好
能特別指出是那個 block）。
A/B 結構的部分：起落架、直尾翅以及發動機艙的結構點（我們用的是 PW
220 發動機，推力較小）；在下會知道這些是剛好聽到 PW 來台灣推銷 PW
229 發動機，他們就我國 F-16 構改 229 會面臨的結構挑戰提出解決方案。
當年會用 A/B 起落架以及 PW 220 發動機，可能是為了限制一些起飛總重，
不要讓賬面上看起來這麼的「攻擊性」。
: 是損失了F-16C/D級的對地
我們的 F-16 一直有 C/D 級的能力，只是我們買到的並不是 LANTIRN，而是
"MANTIRN"（我們叫他 Pathfinder/Sharp Shooter 開路者／神射手中高度前
視紅外線／目標標定莢艙），如果米國願意賣我們 LANTIRN，軟體是支援的。
目前 Sniper Pod 是我們空軍很想要的裝備，如果獲得了，就可以替換 SS。
: 但對空比F-16C/D機體輕反而有優勢
這點在 air-to-air 的時候的確是如此，幾位美軍朋友飛過我們 blk 20 的
也是豎兩隻大拇指，他們喜歡的原因大致是：
1. 彩色 MFD
2. Data link
3. AIFF（先進敵我識別）
4. 輕巧，轉彎半徑小
: : 台灣軍武都是用兩倍的價錢 買半套武器
: 請問根據來源?
: 你知道紀德用廢鐵價買的被立委說買廢鐵嗎XD
: : 一堆功能都被鎖住 根本不能用
: : 連IDF 號稱台灣本土自製的戰機 (殼?)
: : 裡面引擎的核心技術也是跟美國買的
: TF-1042 現在叫F-125
: 至少現在我們有製造這顆引擎的能力
這具發動機無後燃器版本很受歡迎，義大利的 M346 教練機也是用戶之一。
雖然 TFE1042 的最後一級壓縮器是離心式的，效率沒軸流的那麼好，但堅
固耐用就是了。
: : 想要從無到有 做出一台戰機
: : 可能要用保麗龍拼一拼會比較快
: 意味不明
: : 就連防空飛彈也是
: : 跟美國買一買
: : 結果放在關島
: 你說的是AIM120C5吧
: 更新一下
: 這批飛彈在對岸獲得R-27後就通通運回來了
目前核准的項目包含 C-7 了，後續可能會繼續爭取 D model。
: 順便說一下台灣空軍大部分都是戰機掛主動防空飛彈
: 日本空自的F-15大部分還在掛半主動的麻雀
: : 需要用的時候
: : 美國再幫我們打
: : 台灣作戰能力很優秀?
: : 台灣的武器研發完全都是被美國綁住
: : 怎麼可能會研發出什麼鳥蛋
: 雄二 雄三 雄二E 青雲彈 萬劍彈 弓二 弓三
: 台灣的飛彈實力是不錯的
: 只是不好張揚
: 因為對岸會靠腰
台灣武器研發問題可能不在米國，而是我們的國會和民眾通常無法接收燒去
高額金錢結果換來「計畫失敗」－－這點在西方國家，尤其米國，對於失敗
是很坦然接受的；我們國家就是錢砸下去一定要有東西出來，導致沒信心
做自己的東西，然後都朝現貨市場買來研改。
馬上速成文化、不能接受失敗、不願燒錢投資，這三點才是真正綁住自己的
原因。
: : 國防部要審計畫 第一步先送美國
: : 看美國同不同意，不同意就甲賽
: : 台灣的國防預算
: : 每年幾千億幾千億在丟
: : 買一些垃圾，淘汰品
: : 還有買了武器還放在別人家
: : 講明白一點就是古時候的"進貢"
: : 一個國家每年都要花稅收的百分之幾十來進貢
: : 吃都被吃垮了 錢都送給別人
: : 這國家怎麼可能強的起來?
: : 懂?
您要不要競選國防立委來幫我們看緊荷包？
: 懂?
: 你該不會是對岸派來的吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.82.85
推 hibbb:太專業了完全看不懂推4F 03/05 00:20
我 F-5E/F 有五百多小時
→ t72312:聽說神射手是把低空自動模式拿掉?6F 03/05 00:21
神射手只是標定和雷射照明，您說的被拔掉低空地貌是開路者...
※ 編輯: elguapo 來自: 220.129.82.85 (03/05 00:28)
推 AudiA6:PTT原來連飛官都有！7F 03/05 00:25
推 t72312:這次F-16升級案有包括狙擊手莢艙XD8F 03/05 00:25
推 a5447:飛官耶~ 長知識了推一個
媽 你看野生的飛官在上PTT耶~~9F 03/05 00:26
→ OrzOGC:身為飛官可以公然講這些嗎?11F 03/05 00:27
在下已登出
推 aloba:飛官推12F 03/05 00:27
推 SRNOB:天空靠你了14F 03/05 00:28
推 asd0112:不過研發的部分，也是因為國家財力不足造成的15F 03/05 00:28
※ 編輯: elguapo 來自: 220.129.82.85 (03/05 00:30)
推 asd0112:投了錢卻沒成果，等下監察院，檢察官，利萎就跑出來叫了19F 03/05 00:30
推 hide33:這下真的是"鍵盤飛官"!20F 03/05 00:32
→ asd0112:不然就一堆民間團體哭 錢拿去做營養午餐多好blabla21F 03/05 00:32
推 qaaz:飛官辛苦了!23F 03/05 00:34
推 shark:教官好！24F 03/05 00:34
推 t72312:大大有去紅旗演習嗎?25F 03/05 00:34
礙於外交關係我們最多只能在淡季的時候去 Red Flag Alaska 訓練中隊訪問。
→ bluwoo:第一次聽過有野生飛官這名詞...XD 這種東西能有野生的嗎...32F 03/05 00:38
那位是我學弟，也登出去飛大飛機了
※ 編輯: elguapo 來自: 220.129.82.85 (03/05 00:40)
推 flyslider:是喔 我去年還有看到耶 還有23隊隊長人很好的說
每天在場上騎腳踏車監工打草都會累死 你們更操就是了35F 03/05 00:42
推 forgiveus:當過管制官之後發現 以職場專業來說 你們薪水領太少了37F 03/05 00:43
推 flyslider:他們幾乎每天飛 然後我就不能帶廠商上去打草= =
不過霧太大或下雨就不會飛就是了 夜飛方面看情況41F 03/05 00:45
→ wsandman:我很好奇。這算是洩漏機密嗎？43F 03/05 00:46
這些資訊在 f-16.net 都查得到（連失事記錄都有）
※ 編輯: elguapo 來自: 220.129.82.85 (03/05 00:49)
推 a5447:國內飛官人才都留不住嗎? 怎麼跑去飛民航了? 薪水因素?自由?46F 03/05 00:52
→ bluwoo:飛機是要你常開...能當到飛官...系統沒大改上手會很難嗎?48F 03/05 00:53
推 flyslider:樓樓上 重點你都說了.....還有另一原因 但我不能說49F 03/05 00:54
推 shintz:....有神快拜50F 03/05 00:54
→ bluwoo:你不說我不說 大家都不知道 剛剛好~(奶51F 03/05 00:54
→ flyslider:可以看看海鷗的.....比飛官更誇張
說錯 比戰鬥部隊的更誇張 只能說 他們飛行單位很辛苦
但地勤單位都很賭爛他們........52F 03/05 00:55
→ bluwoo:靠腰...你都說出單位...怎能反駁你...不過跟戰機飛官有差吧55F 03/05 00:56
推 urocissa:難不成常常被刁民告嗎? XD56F 03/05 00:57
→ flyslider:開戰鬥機開到一定時數幾乎都會出來 但開直昇機的...58F 03/05 00:58
→ bluwoo:而且我能說 這很明顯是 扛轎嗎?XDDDD59F 03/05 00:58
推 HyperNesta:飛官專業給推~ 話說這篇文沒爆有點可惜 幫高調 XD60F 03/05 00:59
噓 flyslider:還是不要爆比較好 會有26在 還有我學長有拿到美國人61F 03/05 01:00
推 vicklin:\\\\\\敬禮/////////62F 03/05 01:00
→ flyslider:送的海空陸 飛彈簡介的 月曆 裡面講的野蠻仔細的
當時超想要的> <63F 03/05 01:01
推 yuhl:推飛官～！65F 03/05 01:03
推 peter77107:我們不是有可以直打北京的長程飛彈計畫被美國取消嗎？68F 03/05 01:06
推 StomviTp:所以現在是飛? 777 A330?70F 03/05 01:11
推 alankoko:好個專業打臉文 向飛官敬禮。酸酸們怎麼不見了呢72F 03/05 01:16
噓 f204137:幫低調 被26看到就完惹73F 03/05 01:17
推 flyover01:軸流壓縮並不是不好,而是直徑小的時候效率高.雄風/雲峰74F 03/05 01:20
推 Kerkouros:野生的飛官出現了！
本國能靠的就只剩下你們了75F 03/05 01:20
→ flyover01:的超小渦扇發動機最後一級壓縮也是離心式.而離心式的77F 03/05 01:21
→ flyover01:天缺就是直徑放大;在TFE-1042的終極改良規劃裡,改大直徑的F-125XX(推力16000磅)就改用軸流壓縮了80F 03/05 01:22
推 ripmelo:朝聖 媽是野生的飛官耶!!!82F 03/05 01:26
推 AirLee:現在決鬥不都靠電戰84F 03/05 01:35
推 bluwoo:不然勒...你要飛官玩特技閃飛彈又要人家邊飛邊改程式太難吧85F 03/05 01:41
噓 glad850:原諒我，我只是想體驗一下噓飛官的感覺，等等補推！86F 03/05 01:41
推 eldar:野生的飛官給推 只是有很多縮寫看不懂89F 03/05 01:45
→ bluwoo:講了這裡至少1/5摸不到....好像也就這樣XDDD 怕被告才真的94F 03/05 02:13
推 senior:請問彩色MFD是很困難的技術突破嗎 為什麼會羨慕這個99F 03/05 02:52
當年的 F-16 清一色都還是 CRT 而且都是單一顏色（綠色），符號一多很難辨識，
所以米國帶飛我們的教官看到 TFT LCD 彩色的符號，都很興奮 XD
推 DDAT:跨模啦好像很專業啊推！103F 03/05 04:07
推 Irhhwtd:專業!另外，飛官大大說的國防發展速成那3點...也是我們企業文化的通病....都只要速成、低成本、還一定要成功...= =111F 03/05 08:23
過去潛水潛比較深是礙於身份... 想現身說法也是因為我們一般民眾（甚至連軍
方自己）都對 F-16A/B block 20 有很深的誤解 XDD 一直認為我們的 F-16A/B
是過渡而 F-16C/D 才是正宮，可是呢，C/D 這個番號從 block 25 一直到 block
50/52 都是（當然如果有人把 block 60 算在 C/D 的話那種類就更多了），我
們國家一直向米國爭取買「F-16C/D」，這其實是很讓米國五角大廈困惑的，如
果今天米國說：好，我們賣「blk 30 F-16C/D」，那請問我們收不收呢？同樣
是 C/D 啊？可是現在我們的 A/B block 20 的能力都比 block 30/40 強大，那
麼到底是為什麼只指明 C/D 而不指明「能力（capabilities）」？這就有待更
專業的鄉民們來解惑了 Orz
※ 編輯: elguapo 來自: 220.129.82.85 (03/05 09:12)
推 Galm:人才竟然登出了 可惜116F 03/05 09:04
噓 Orstor:馬的,幾個支碟酸兩句一堆軍事迷就把知道的都抖出來了117F 03/05 09:14
推 saw6904:Or，我不認同你說的，台灣大部分納稅的公民也不知道，加上支那帳號在那裏灰來灰去，納稅的公民還真的以為買爛貨！這些不算機密的事應該讓大家都知道，讓台灣人知道我們的軍武是在怎麼妥協的情況下取得118F 03/05 09:17
推 asole:台灣很有能力 但很怕失敗是事實 各行各業都是這樣122F 03/05 09:30
推 askey:這哪算啥機密~虛的人真是大驚小怪124F 03/05 09:58
推 bluwoo:連警戒國都很清楚的資料就不用保密到太扯了...自己反而難過至於沒研究看不出來的部份...最好是沒人知道...閃掉就好了126F 03/05 10:13
推 toinnd:大概是看到英文字母以為越後面越好 所以滿心期待著F-16/Z128F 03/05 10:42
→ summerleaves:說買到 A/B 是裝弱吧 繼續要 C/D 是劇情的一部份~這樣老美對阿共比較好交代 "你看我賣舊型號給他"129F 03/05 11:39
推 masspoet:請問之前有煞爆跟連安外洩記錄嗎？132F 03/05 12:57
推 wuminwha:飛官推啊！ 感謝你們守護臺灣的天空!134F 03/05 15:56
推 galaxy5247:經過KLUF的時候常會看到 真的很帥~ 教官也去受過訓嗎?135F 03/05 16:14
推 idunhav1:不過美國之前經費要轉花在F-35上會不會影響到台灣昇級呢?140F 03/06 14:12
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